指輪物語－75

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/05(日) 00:09:07.85

指輪物語－75

～長命王アルドールの在位は『75』年間～

かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。（中略）続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 09:55:48.44

ボクチンにならなければどうでもいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 10:12:46.95

今回の固有名詞改定は
原語の発音により近づけるためというよりは
誰かが名作の翻訳に自らの痕跡を残したかっただけではないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 10:20:39.49

瀬田・田中訳が気に入らないあの人がわざとやったってことか
有り得るな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 12:54:55.48

気に入らないというより
Amazonドラマの方に正訳の地位を移したいのではないかな？

むかしからうさこちゃんと呼ばれていたキャラが突然ミッフィーと呼ばれるようになったり
ドラマ化が決まったら定訳が変更されたゲーム・オブ・スローンズみたいな現象が今回も起きただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 14:28:21.38

どっちかというとやりたかったのは翻訳規則の統一じゃないかな？
アラゴルンやゴンドールでは R がルになってるのにファラミアだと R がアなてるのは気持ち悪いって話じゃないの？
統一しようと思ったら「アラゴアン」か「ファアミル」のどっちかを許容しないといけない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 14:30:28.82

>>503
最近英語の破裂音の翻訳に促音が使われるので勘違いしている人がいるけど、
本来の日本語の促音は持続音じゃよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 14:36:24.48

>>508
あ、タイポした？
「アラゴアン」か「ファラミル」のどちらかを許容しないといけない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 14:43:26.74

>>509
アッー!　は正しかったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 14:59:05.15

ER、IR、URが語末か子音の前にある場合は
air、eer、oorのように発音するとちゃんと書いてあるのに
なぜかRの発音に引きずられてしまうのがおかしいんだよ

教授自身はボロミアとかエアハミオンと発音してたという証言があるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 15:06:23.23

>>507
ドラマの翻訳スタッフがメッロンとかマッロルンって訳し方をするとは思えないし
原音でもそう発音するとは思えないので（映画でも発音はメルロンだった）
ドラマは関係ないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 15:33:53.70

今年の半ばからAppleとAmazon両社がカルテルの疑いで
独占禁止法違反の捜査中なんだけど関係ないとおっしゃるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 16:18:07.91

>>514
？？？
AmazonがドラマのためにAppleと談合して日本語版の固有名詞の翻訳に手を回したって言いたいの？
そりゃちょっと陰謀論が過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 16:32:36.27

話が飛躍しすぎでは？
そこまで行くと習近平は宇宙人に操られてるってのと同じくらいのトンデモ陰謀論に思える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 16:39:24.53

ドラマ化したら関連商品が山程出るはずだから
それらの商標を取るには訳語がどうしても不可欠だぞ

商標問題に関して一番厄介なのは
トールキンがThe Guide to the Names in The Lord of the Ringsで明確に指定した
さまざまな固有名詞にどう対応するかなんだが

トールキン作品だけは適当にカタカナでごまかすとファンがうるさいから
ファンさえいなければミドルアース的翻訳で片がつくんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 18:25:51.92

>>517
その理屈でいったら
アラゴルン、アラゴーンは都内の宝石店がすでに商標を取っているので
訳語を変えて新たに商標登録したはずでは
それこそアラゴアンとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 18:46:03.54

>>517
ディズニーみたいに末端まで一元化してる多国籍メディア企業ならまだわかるけど、
Amazonがわざわざ別会社のAppleを介してまで他国の一出版社に口出して訳語を統制するほど
日本市場を重視してないでしょ

映画の時ですらグッズ表記はけっこうグダグダだったよ
グッズ展開を狙ってるほどのドラマとも思えないし・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 19:35:08.45

映画のときは製作会社と原作者の遺族で揉めてたからな、好きに動けなかった

今回は遺族には数百億、制作費に一千億かけてサブスクリプション方式だから
周辺ビジネス込みじゃないと採算とれんだろう、各種ゲームも大量に出ることは確定
そうなると翻訳があまりに重要な位置を占めすぎてて評論社程度じゃ対応できない
翻訳者どっちも死んじゃってるし
強力に統制するか、ぶっ壊して新たに作り上げるかの二択

ディズニーと同じことやりたい企業なら指輪はまさにうってつけ
ディズニーが製作に関わることが禁止されている作品だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 19:57:46.52

そんな大ごとになってるのかよ
逆に心配になってきたぞ
ドラマがこけたらどーすんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 20:09:05.52

アマゾンにとっちゃ千億とかたいした金額じゃないからへーきへーき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 21:15:19.86

映画と違ってサブスクだからそもそも採算という概念がない
視聴者数があまりに少なかったらメリットないとして打ち切るだけ
多かったら喜んで続ける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 21:36:30.85

電子版でたら紙の本処分できると思ってたけど慣れ親しんだ訳だからむしろ大事にとっとかなきゃなんだな
昔のイセンガルドとかサルーマンのやつだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 21:40:21.19

アマゾンだからあまり期待してないな
プライムビデオにあるオリジナルドラマは9割が駄作だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 22:22:53.67

とはいえ出資側から、指輪が稼げないコンテンツと烙印を押されるのは、あまり嬉しくないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/29(火) 02:21:33.58

仮にそうなってもホビットが出てこないお話に対する評価としては今に始まったことではないと言える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/29(火) 19:41:17.65

アマゾンはこんだけ金かけて映画製作しているのに
Kindleで日本語関連書籍を出すつもりはあるの？それだけが重要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/31(木) 23:57:00.39

来年はこのスレどうなってるかな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/01(金) 11:24:56.36

ユールだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/01(金) 18:52:57.40

この調子だとドラマはどんなに早くても今年年末
CGに手間取れば2022年放送だから何ともならんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/04(月) 09:15:03.50

『ロード・オブ・ザ・リング』キャスト、ドラマ版が『ゲーム・オブ・スローンズ』のようになるのではと懸念
https://dramanavi.net/drama/news/2021/01/post-8344.php

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/04(月) 13:00:53.16

すでに翻訳にその兆候が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/04(月) 19:35:20.22

アマゾンが劣化ゲースロにしそうってこと？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/04(月) 21:34:14.34

いつかそのうち
フロドがプランシング・ポニーに泊まったり
スティングを身に帯びたり
ホワイト・レディーからファイアルを与えられたり
ストライダーがウィングフットと呼ばれたり
ミスランディルがシャドウファックスを駆ったりする新訳が
だである調で書かれるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/04(月) 22:28:13.85

あそこに聳えるのは、バラジンバル、すなわちレッドホーン、カラズラス・ザ・クルーです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/04(月) 22:33:16.17

ミドルアース(片仮名)より中つ国の方が好き
中つ国って単語を打つだけで興奮する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 03:32:38.05

そのうちウィキに新参者が来て訳がおかしいとか言い出しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 13:22:56.68

「ストライダーとはあまりにも貧弱な名」と彼は言った。「ウィングフットと申し上げたい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 13:32:50.90

英語になってるとこは各国語に訳さないとルール違反なんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 13:57:09.41

ストライダーが貧弱ってのがピンとこない
英語圏には「ダッサw」と思われるセンスなんだろか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 14:02:32.55

ストライダーって英語で聴いたら浮かぶ日本語は「大股歩き」だべ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 15:18:40.44

韋駄天だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 15:33:14.68

最初の邦訳は1972年に出版
そのころでもちょっと古めかしいけどまだまだあり得た選択だな→韋駄天

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 15:36:00.58

同じ時期に訳されたコナンドイルのジェラール准将シリーズ読んだことあるけどこっちもそんな調子の訳語の選択だった
どう訳していいか判断しかねて講談風に訳したんだろう、そういう時代だったんだろね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 15:38:29.64

T&Tの呪文で「いだてん」があったから、80年代でもギリセーフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 17:12:49.62

Striderは蔑称だから
韋駄天は神様なんだから蔑称にならない　ナシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 17:31:24.92

チャラ夫さん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 18:40:41.93

のうなしあんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 19:58:52.92

日本語にない概念を日本語でとなるとやっぱり苦しいな
知らないだけで似たような言葉があるのかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 20:27:25.42

蔑称なら雲助かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 21:45:53.26

ブリー村では蔑称なんだけど
ホビット達は知ってか知らずか愛称のように使ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 11:27:30.12

ぶりぶりざえもんとか、どう見ても蔑称

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 11:30:36.80

でぶちゃんは愛称

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 15:50:23.39

戦争に行ったことがある人はデブは足手まといだと必ず知っている
トールキンも瀬田貞二もそれを踏まえた上でああいう風に表現している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 16:20:22.66

バタバーおやじ有能だったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 17:04:10.44

有能だけど忙しさにかまけて
あまりものを考えるタイプの人間じゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 17:34:37.86

>>555
いい加減なこと言うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 18:03:17.34

いい加減なわけないだろ
戦争回想ものたくさん読んでみろ
デブがいかに行軍の足手まとい扱いされているか書かれている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 18:23:44.59

>>559
教授がそう発言してるならいいけど、なんで教授の気持ちを勝手に代弁してるの？
ちゃんと出典出してから言ってくれない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 18:41:52.82

でぶちゃんは有能だし、サムはデブのホビットだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 18:44:50.10

ふとっちょフォルロングも英傑だったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 19:05:03.01

フレデガーは教授の初期案では最初ついてくる予定だったが
物語のシリアス化の煽りを食らって留守番になったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 20:06:15.17

またいい加減なことを…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 22:12:10.44

いい加減てお前なんも知らないだろ
フレデガーは元はハミルカル・ボルジャーつって冒険についてく予定だったんたぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 22:25:48.47

シリアス化の煽りを食らってとは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 23:23:23.78

ボンブールはまさに愛すべきデブだった
フレデガーが抜けたのは裂け谷まで書き進めたあたりだった気がするから
ホビットの遠足じゃなくなってから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 02:23:50.81

>>565
知らないから出典書けって言ってるんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 02:31:15.85

HoMeの6巻だよ低脳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 05:01:29.69

>>569
最初から書けよボンクラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 06:37:57.50

日本語しかよめないクズが来るところじゃねえんだよ底辺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 07:38:26.04

効いてて草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 08:25:21.86

初期案って書いてあるのに
日本語すら読めないやつの言うことだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 09:51:27.91

知らない事調べない事を威張ってるんでわざと書かないでいたらこの様
HoMe開いたこともないのになんでこのスレに居るんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 10:32:47.45

おまえの書き方は個人的な意見と公式な見解が分かりにくいんだよ
ソースも無しに上から目線な横柄な物の言い方する奴をなんで信頼しないといけないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 11:39:56.41

英語読めないだけだろ
こんなの常識なんだよトールキンオタ的には

たまに日本語翻訳しか読めないでオタでございと勘違いしてる奴がいるからいい炙り出しだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 11:50:18.54

なんかイタイ人だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 12:12:02.31

ヲタクは総じて痛い

アオいいよね、くらいで済ましてくれればマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 12:12:46.80

こういうのは何ハラスメントと呼ぶべきか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 12:43:07.31

イタくはない
今回はID:zZd7IphWが無知を棚に上げて威張り倒してるんで煽ったが
これだけ大量の副読本が出ていて映画から何年経っている？

好奇心があるならHoMeを揃えるのも特に興味のある一冊を読んでみるのも当たり前だろう
設定オタクの書いたシリーズだ
しかも最近は文字列検索自在の電子版も出てるんだよ
紙めくって付箋紙貼りまくって当該箇所を行き来しなくていいんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 12:44:11.93

ネットの痛い人ですむ話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 12:44:38.10

やっぱりイタイ人だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 13:14:00.71

以後HoMe一度も開いたことない奴はレス禁止w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 13:41:26.53

洋書は辞書片手に読むのも意外と楽しいよね
作品にもよるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 16:13:54.52

さすがに HoMe 必須はw
何冊出てると思ってるんだ。読んでも覚えてないわ。場所によって色々矛盾してるし。
読んだと主張する人でも、特定の記述しか見てなかったり、誤読してたり、独自解釈してたりしてて頭痛い。

巻とページくらいは最初から示してもらわないと横で見てて検証できないので参戦できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 16:16:20.96

>>550
研究社新英和大辞典(6版)によれば
strid・er 1.大またで歩く人　2.《昆虫》アメンボ(water strider)

てっきりトールキンの造語かと思ってたんだがちゃんと英語で常用されてた言葉だったのか？
辞書編纂者ですら「大またで歩く人」ならうまい言葉を日本語に見つけるのはかなり難しいかも…やはり馳夫か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 16:41:46.90

あめん坊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 16:51:24.68

HoME読んだ人専用スレでも立ててそっちでシコシコやってればいいのにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 16:55:16.59

すまない、英語の長文を読んだら脳が爆発する病気に罹ってるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 17:31:34.91

>>567
ホビットの遠足じゃなくなるのは風見が丘でナズグルに襲撃された辺りからだろ　裂け谷よりずっと前
HoMEとか関係なしにその無根拠に自己補完する癖がお前さんのいい加減なところなんだろ
そんなんだから他の人がこうだからトールキンもそうに違いないとかいう失笑もんの思い込みをするんだよ
その体たらくではHoME読んでても威張れない　知識はあっても知性が無いようでは正しい読解は望めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 17:53:14.00

あのさ
言っとくけどID:aOikn8S6とこっちは別人だぜ
なるほどそれで余計に単発に煽られてたわけね
まあﾜｯﾁｮｲ無し自演放題スレで何書いても仕方ないけどな
俺は「フレデガーが旅の仲間入りしてたわけねぇだろ」と威張ってたんで横入りw

「ホビットが多すぎる。サムとメリーとファラモンド（フロドの変遷名の一つ）で充分」
試行錯誤のメモ書きの一つ
その変遷を追うのもまた楽しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 18:10:46.40

別人だとしても、同類ではある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 18:22:41.81

あっそ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 18:48:22.76

そうだよ
自覚しようね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 19:27:07.21

私が手元のを簡単に調べた限り、ホビットが多すぎるので減らした記述はあるのだが、デブで足手まといなので減らした記述は見つからない。

とりあえず根拠となるページをまず示せ。
不毛な言い合いしてるんじゃんなくて。
じゃないと正しいのか、単なる頭おかしい独自解釈なのか区別できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 19:27:33.43

荒らしに構うやつは皆荒らし理論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 21:03:41.93

「ホビットの冒険」のドワーフはもっと多すぎじゃ無かったのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 21:05:43.55

児童小説なのだから多ければ多いほどギャグとして成立する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 00:30:07.96

101人ドワーフちゃん大行進

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 01:18:32.39

>>597
7人でよかったかもな
七人のこびと、七人の侍、七人の秘書とかいろいろあるもんな
その場合けずられる6人は誰だったろうか
そう考えるとやっぱ切ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 07:53:17.08

トールキン「ボンブールは削ろう、
もし歩けなくなって6人ものドワーフの介添えが必要となるとトーリンもその中に入ってしまう」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 08:22:33.80

ミネラルウォーターの事を硬水って訳されてる作品とか時代を感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 09:16:36.88

え？
今でも普通に使わない？