指輪物語－75

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/05(日) 00:09:07.85

指輪物語－75

～長命王アルドールの在位は『75』年間～

かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。（中略）続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 14:02:32.55

ストライダーって英語で聴いたら浮かぶ日本語は「大股歩き」だべ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 15:18:40.44

韋駄天だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 15:33:14.68

最初の邦訳は1972年に出版
そのころでもちょっと古めかしいけどまだまだあり得た選択だな→韋駄天

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 15:36:00.58

同じ時期に訳されたコナンドイルのジェラール准将シリーズ読んだことあるけどこっちもそんな調子の訳語の選択だった
どう訳していいか判断しかねて講談風に訳したんだろう、そういう時代だったんだろね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 15:38:29.64

T&Tの呪文で「いだてん」があったから、80年代でもギリセーフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 17:12:49.62

Striderは蔑称だから
韋駄天は神様なんだから蔑称にならない　ナシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 17:31:24.92

チャラ夫さん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 18:40:41.93

のうなしあんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 19:58:52.92

日本語にない概念を日本語でとなるとやっぱり苦しいな
知らないだけで似たような言葉があるのかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 20:27:25.42

蔑称なら雲助かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 21:45:53.26

ブリー村では蔑称なんだけど
ホビット達は知ってか知らずか愛称のように使ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 11:27:30.12

ぶりぶりざえもんとか、どう見ても蔑称

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 11:30:36.80

でぶちゃんは愛称

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 15:50:23.39

戦争に行ったことがある人はデブは足手まといだと必ず知っている
トールキンも瀬田貞二もそれを踏まえた上でああいう風に表現している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 16:20:22.66

バタバーおやじ有能だったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 17:04:10.44

有能だけど忙しさにかまけて
あまりものを考えるタイプの人間じゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 17:34:37.86

>>555
いい加減なこと言うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 18:03:17.34

いい加減なわけないだろ
戦争回想ものたくさん読んでみろ
デブがいかに行軍の足手まとい扱いされているか書かれている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 18:23:44.59

>>559
教授がそう発言してるならいいけど、なんで教授の気持ちを勝手に代弁してるの？
ちゃんと出典出してから言ってくれない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 18:41:52.82

でぶちゃんは有能だし、サムはデブのホビットだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 18:44:50.10

ふとっちょフォルロングも英傑だったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 19:05:03.01

フレデガーは教授の初期案では最初ついてくる予定だったが
物語のシリアス化の煽りを食らって留守番になったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 20:06:15.17

またいい加減なことを…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 22:12:10.44

いい加減てお前なんも知らないだろ
フレデガーは元はハミルカル・ボルジャーつって冒険についてく予定だったんたぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 22:25:48.47

シリアス化の煽りを食らってとは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/06(水) 23:23:23.78

ボンブールはまさに愛すべきデブだった
フレデガーが抜けたのは裂け谷まで書き進めたあたりだった気がするから
ホビットの遠足じゃなくなってから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 02:23:50.81

>>565
知らないから出典書けって言ってるんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 02:31:15.85

HoMeの6巻だよ低脳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 05:01:29.69

>>569
最初から書けよボンクラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 06:37:57.50

日本語しかよめないクズが来るところじゃねえんだよ底辺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 07:38:26.04

効いてて草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 08:25:21.86

初期案って書いてあるのに
日本語すら読めないやつの言うことだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 09:51:27.91

知らない事調べない事を威張ってるんでわざと書かないでいたらこの様
HoMe開いたこともないのになんでこのスレに居るんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 10:32:47.45

おまえの書き方は個人的な意見と公式な見解が分かりにくいんだよ
ソースも無しに上から目線な横柄な物の言い方する奴をなんで信頼しないといけないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 11:39:56.41

英語読めないだけだろ
こんなの常識なんだよトールキンオタ的には

たまに日本語翻訳しか読めないでオタでございと勘違いしてる奴がいるからいい炙り出しだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 11:50:18.54

なんかイタイ人だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 12:12:02.31

ヲタクは総じて痛い

アオいいよね、くらいで済ましてくれればマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 12:12:46.80

こういうのは何ハラスメントと呼ぶべきか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 12:43:07.31

イタくはない
今回はID:zZd7IphWが無知を棚に上げて威張り倒してるんで煽ったが
これだけ大量の副読本が出ていて映画から何年経っている？

好奇心があるならHoMeを揃えるのも特に興味のある一冊を読んでみるのも当たり前だろう
設定オタクの書いたシリーズだ
しかも最近は文字列検索自在の電子版も出てるんだよ
紙めくって付箋紙貼りまくって当該箇所を行き来しなくていいんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 12:44:11.93

ネットの痛い人ですむ話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 12:44:38.10

やっぱりイタイ人だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 13:14:00.71

以後HoMe一度も開いたことない奴はレス禁止w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 13:41:26.53

洋書は辞書片手に読むのも意外と楽しいよね
作品にもよるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 16:13:54.52

さすがに HoMe 必須はw
何冊出てると思ってるんだ。読んでも覚えてないわ。場所によって色々矛盾してるし。
読んだと主張する人でも、特定の記述しか見てなかったり、誤読してたり、独自解釈してたりしてて頭痛い。

巻とページくらいは最初から示してもらわないと横で見てて検証できないので参戦できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 16:16:20.96

>>550
研究社新英和大辞典(6版)によれば
strid・er 1.大またで歩く人　2.《昆虫》アメンボ(water strider)

てっきりトールキンの造語かと思ってたんだがちゃんと英語で常用されてた言葉だったのか？
辞書編纂者ですら「大またで歩く人」ならうまい言葉を日本語に見つけるのはかなり難しいかも…やはり馳夫か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 16:41:46.90

あめん坊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 16:51:24.68

HoME読んだ人専用スレでも立ててそっちでシコシコやってればいいのにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 16:55:16.59

すまない、英語の長文を読んだら脳が爆発する病気に罹ってるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 17:31:34.91

>>567
ホビットの遠足じゃなくなるのは風見が丘でナズグルに襲撃された辺りからだろ　裂け谷よりずっと前
HoMEとか関係なしにその無根拠に自己補完する癖がお前さんのいい加減なところなんだろ
そんなんだから他の人がこうだからトールキンもそうに違いないとかいう失笑もんの思い込みをするんだよ
その体たらくではHoME読んでても威張れない　知識はあっても知性が無いようでは正しい読解は望めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 17:53:14.00

あのさ
言っとくけどID:aOikn8S6とこっちは別人だぜ
なるほどそれで余計に単発に煽られてたわけね
まあﾜｯﾁｮｲ無し自演放題スレで何書いても仕方ないけどな
俺は「フレデガーが旅の仲間入りしてたわけねぇだろ」と威張ってたんで横入りw

「ホビットが多すぎる。サムとメリーとファラモンド（フロドの変遷名の一つ）で充分」
試行錯誤のメモ書きの一つ
その変遷を追うのもまた楽しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 18:10:46.40

別人だとしても、同類ではある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 18:22:41.81

あっそ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 18:48:22.76

そうだよ
自覚しようね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 19:27:07.21

私が手元のを簡単に調べた限り、ホビットが多すぎるので減らした記述はあるのだが、デブで足手まといなので減らした記述は見つからない。

とりあえず根拠となるページをまず示せ。
不毛な言い合いしてるんじゃんなくて。
じゃないと正しいのか、単なる頭おかしい独自解釈なのか区別できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 19:27:33.43

荒らしに構うやつは皆荒らし理論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 21:03:41.93

「ホビットの冒険」のドワーフはもっと多すぎじゃ無かったのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 21:05:43.55

児童小説なのだから多ければ多いほどギャグとして成立する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 00:30:07.96

101人ドワーフちゃん大行進

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 01:18:32.39

>>597
7人でよかったかもな
七人のこびと、七人の侍、七人の秘書とかいろいろあるもんな
その場合けずられる6人は誰だったろうか
そう考えるとやっぱ切ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 07:53:17.08

トールキン「ボンブールは削ろう、
もし歩けなくなって6人ものドワーフの介添えが必要となるとトーリンもその中に入ってしまう」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 08:22:33.80

ミネラルウォーターの事を硬水って訳されてる作品とか時代を感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 09:16:36.88

え？
今でも普通に使わない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 09:37:06.05

Varda が「ワルダ」になる理由を無理矢理考えてみた。
海外のエルフ語の研究者の中に以下の主張がある。
(a)（ノルドール族の）クェンヤ語の Varda はヴァンヤール語（ヴァンヤール族のクェンヤ語）からの借用である。（他のヴァラールの名前も。
(b) ヴァンヤール語では F の音が非常に柔らかくて HW （無声音のW）に近い音で発音されていたことから、V の音も W に近い音だったと類推される。
以上の2点より、Varda の本来の発音は「ワルダ」に近い音であった可能性が高い。

でも駄目だな。この論だと Valar や Yavanna がワラールやヤワンナになってないと駄目で、Varda だけ変える理由にはならないし、変化形の属格の Vardo は「ヴァルド」って訳してるので一貫してない。
そもそも中つ国に伝わっているのはノルドールの言葉であって、ヴァンヤールの言葉じゃないので、わざわざヴァンヤールの発音で訳す根拠がない。
ほんと擁護不可能…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 11:28:51.07

>>601
やはりデブは駄目だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/08(金) 19:57:33.40

1箇所だけソーリン・オーケンシールドで他はトーリンになってるのは
どっちにしたかったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 09:18:10.53

ファンから間違い箇所をたくさん指摘してもらいたくて
わざと間違えている気が

2chとかでもスレタイをわざと間違えて指摘レスの乞食しているスレ建てが居るし
ネトゲーでも目に付く場所にバグ置いといてベータテスターのやる気を煽ってくる運営がいるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 09:55:03.70

つつつ、釣りなんだからねっ！決して間違えたわけじゃないんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 15:58:53.31

>>603
硬水軟水という言葉使われてるけど店で買う時なんかにミネラルウォーターを指して硬水とは言わないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 17:55:28.52

>>603
軟水も売ってるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 21:22:00.01

>>602,603,609,610
ミネラルウォーターの訳でしょ
硬水じゃなくて「鉱水」と書いてあったのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/10(日) 02:59:18.25

青の魔法使いのその後が映像化されることはないのかな…
モリネフタールとローメスターモの設定で…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/10(日) 08:30:22.37

青の魔法使いってのはそもそもなんなのか
ということが明確にしないと映像化しても面白くもなんとも無い

草稿に書いてあるからただ出しますとかお粗末

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/10(日) 10:23:49.25

されるわけないよね
見てみたいのは確かだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/11(月) 14:41:04.43

あああ電子版を読み始めてふと気づけば
俺の3連休が終わろうとしているw
カタカナ表記の変更は随所で気になったが
ラダガストのすみかロスゴベル（rhosgobel）が
リョスゴベルになってたのはどうにもムズがゆい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/11(月) 15:12:50.45

ロヴァニオンがリョバニオンになるの？
ありえん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 09:59:53.25

もう固有名詞はアルファベット表記してくれればいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 10:09:28.46

それだと西方語との見分けがつかないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 10:26:12.49

西方語はRoman Alphabetでその他はTengwarとCirthで表記

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 18:51:28.10

>>615
この rh は無声音の r のはず。具体的にはウェールズ語の rh に音じゃないかな。
日本語に(英語にも)ない音なのでそのままカタカナにするのは無理だけど、ウェールズ語の翻訳式で無理矢理やると
「フロスゴベル」
になると思う。
他の言語の翻訳方式だと、また違うかもしれないけど「リョスゴベル」にはならない気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 20:47:45.16

>>620
それってフランス語のRがハヒフヘホの音に聞こえるようなもん？
REGARDの発音がホギャーに聞こえる、みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 23:22:38.93

>>621
たぶん違う。フランス語の R は舌をつけて喉を震わせる音。
この RH は元々 sr- だったのが s の音が脱落して、s の息遣いのみが残ったような音。
まず息を吐き出して途中から r に変化する。なのでクェンヤ語の hr- 表記の方がより正しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 12:54:07.65

リョスゴベルに変更した人はワインのローヌ（Rhine）をリョーンと呼ぶのかな
わざと変更したのかタイプミスなのかわからんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 13:46:38.32

ロヴァランダム、これはロはランダムとも読める！
つまりロの発音はランダムでリョだったんだよ！

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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 18:20:27.96

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 20:35:03.42

！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 20:41:28.69

ローヴァー面白いよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 21:08:09.79

ビヨルン（熊人）はベオルンになってた
これはまあわかるけど映画から入った人は何だこれってなりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 01:20:49.06

原理的に「完全なカタカナ表記」なんてものは不可能なんだから
指輪にたかるSF関係者は全て抹殺して瀬田訳で統一すればいいんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 02:16:03.93

この40年で改訂を重ねてだんだん良くなって来てるのに、そんな間抜けなこと言うのか。
個々の要素だと改悪される場合も多々あるけど、全体的には着実に改善されてる。
当然、個々の要素について批判したり、個人の好みを述べるのも楽しみのうち。
文句あったら英語読め。英語版も改訂されたりするけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 04:35:44.43

は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 09:10:14.67

ボクチンえいごがよめるんだぞすごいだろー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 09:27:54.92

NGして放置が基本

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 10:36:04.16

サルーマンとかイセンガルドとか粥村に戻そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 11:43:31.45

>>628
英語で発音するならベオーンじゃないの？rは落とすことになるので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 11:51:40.67

>>634
サルーマン＝中東のサルマン国王と混同させないためわざとだろう、ターキッシュデライトをプリンと訳した瀬田ならでは
イセンガルド＝古英語由来の単語をエルフ語と間違えた、オルサンクはエルフ語（古英語の意味もあるのがややこしい）なので間違えるのもしょうがない
粥村＝ケルト語（breeは丘の意味）由来とかわかるかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 11:54:49.88

メルコオルとかフェアノオルとかノルドオルとかソロンドオルとか長音符を文字にするの好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 13:12:34.08

>>635
英語でも地域によって r は落ちたりおちなかったりするのでややこしい。
あとこの o の発音も本当はオよりアが近いかもしれない。（地域による）
なので全体的に統一がとれてば少々は問題なし。
それより編集ミス／変更忘れで「ビヨルン」表記も残ってるのが問題。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 14:47:07.25

エミン・ムイル Emyn Muil はエミュン・ムイルになってんな
当方語学の知識はないがマッロルン樹とかリョスゴベルとか
何か釈然としないものが多い気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 15:37:33.84

ドラマ版「ロード・オブ・ザ・リング」公式あらすじが米公開 ─ 「トールキンが生んだ最強の悪」復活
https://theriver.jp/lotr-tv-synopsis/

最強…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/14(木) 16:22:05.02

リンギルで切られたりルシエンに眠らされたり誰かを呪ったりとかそんなイメージしかないんだから
せめて「最強の悪」の座はモルゴスに渡してやりたい