指輪物語−75
〜長命王アルドールの在位は『75』年間〜
かれの時代に指輪スレ住人の数はどんどんふえ、SF板の端にまだ残っていた荒らしの残党を
すべて駆逐するか鎮圧した。(中略)続く新スレについてはあまりいうことはない。
新スレの時代にはSF板は平和を享受し、繁栄を楽しんだからである。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ:指輪物語−74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563355889/
指輪物語−75
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2020/07/05(日) 00:09:07.85ID:gg1UvYfI
781名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/21(日) 09:38:35.44ID:uUuhiqhq782名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/21(日) 14:59:27.71ID:mjpmVWeG 田中氏は追補篇には手を入れてないみたい。
つかご高齢の田中氏が「トーリンはソーリンに変更しましょう」と口頭で指示して
「了解です!」と編集者がPCで直す、みたいな感じの作業だったかもと推測
つかご高齢の田中氏が「トーリンはソーリンに変更しましょう」と口頭で指示して
「了解です!」と編集者がPCで直す、みたいな感じの作業だったかもと推測
783名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/21(日) 15:38:09.40ID:WC8Vc60L784名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/21(日) 15:46:15.31ID:hciE4WcQ785名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/21(日) 16:21:48.84ID:2ErYF0xA さつきとメイは途中で死んでるって話
信じてそう
信じてそう
786名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/21(日) 16:44:41.14ID:75RpFqf3 大体は主人公を直截タイトルにするトールキン(ロヴァランダム、ホビット、ミスターブリス、ファーマァージャイルズオブハム)
出版社の意向かもだが
指輪の主人公はもちろんフロド
でも人物に限定せず作品の中心点を探したらそれはきっと指輪になる
ならばタイトルはザ・リング? それはどうもちょっとな…
で、ロードオブザリング
肉体的にも精神的にも全編通して戦わねばならない、姿を現さない故に出ずっぱりの敵の大将
この言葉にポジティブな意味は全くない
エルフの三つに好かれたとしても、そしてその結果が必ずしも善いことでなかったとしても、それは彼がロードオブザリングだからということにはならない
出版社の意向かもだが
指輪の主人公はもちろんフロド
でも人物に限定せず作品の中心点を探したらそれはきっと指輪になる
ならばタイトルはザ・リング? それはどうもちょっとな…
で、ロードオブザリング
肉体的にも精神的にも全編通して戦わねばならない、姿を現さない故に出ずっぱりの敵の大将
この言葉にポジティブな意味は全くない
エルフの三つに好かれたとしても、そしてその結果が必ずしも善いことでなかったとしても、それは彼がロードオブザリングだからということにはならない
787名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/21(日) 22:28:49.53ID:8u+n0wyW >>780はボケただけかと
788名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/21(日) 22:30:07.90ID:eijqVlQN どうでもいいよ
789名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/22(月) 03:05:12.63ID:alR24LqF もとになった赤表紙本のタイトルが最終章に書いてあるから見てこいで終わる話だな。
790名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/22(月) 07:58:19.22ID:1We8NFpq フロドが自分で記した
指輪喪失の悲しみがこもっている題名だね
同じく赤表紙本に収録されているシルマリルリオンが
ノルドールがシルマリル喪失した悲しみを歌い上げているのと同じ
指輪喪失の悲しみがこもっている題名だね
同じく赤表紙本に収録されているシルマリルリオンが
ノルドールがシルマリル喪失した悲しみを歌い上げているのと同じ
791名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/22(月) 10:18:32.00ID:alR24LqF 赤表紙本にはビルボがエルフ語から訳した資料=シルマリルの物語は含まれてない。
それは一緒に伝わっているけど別冊になってる。
赤表紙本の81章分はホビットと指輪物語で、序章と追補篇は翻訳者/編集者のトールキンが追加したという設定。
それは一緒に伝わっているけど別冊になってる。
赤表紙本の81章分はホビットと指輪物語で、序章と追補篇は翻訳者/編集者のトールキンが追加したという設定。
792名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/22(月) 14:09:38.20ID:1We8NFpq 「裂け谷においてビルボの訳した伝承の諸本からの抜粋を含む」
てあるからシルマリルリオン含んでいると思うよ
翻訳を書き散らしたのはビルボだけど整理してまとめたのはフロドだから
別冊になってるのは「The History of Middle-earth」の部分だと思う
てあるからシルマリルリオン含んでいると思うよ
翻訳を書き散らしたのはビルボだけど整理してまとめたのはフロドだから
別冊になってるのは「The History of Middle-earth」の部分だと思う
793名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/22(月) 15:00:29.57ID:jRP3+WF0 >>791
なんか勘違いしてるようだが、「赤表紙本」っていうのは
ビルボの日記とフロドの記録が書かれた一冊、
ビルボがエルフ語から翻訳した上古の伝承が書かれた三冊、
ホビットによる追補が書かれた一冊、
その計五冊がセットになったもののことを言うので
シルマリルの物語も赤表紙本に含まれる
なんか勘違いしてるようだが、「赤表紙本」っていうのは
ビルボの日記とフロドの記録が書かれた一冊、
ビルボがエルフ語から翻訳した上古の伝承が書かれた三冊、
ホビットによる追補が書かれた一冊、
その計五冊がセットになったもののことを言うので
シルマリルの物語も赤表紙本に含まれる
794名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/22(月) 18:49:50.19ID:Dj+IF5XI ビルボやフロドやらが作った赤表紙本原本にはあったが写本する時に失われた部分とかもありそう
795名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/22(月) 19:11:52.27ID:bCg4Md1S 「追補編」の「アラゴルンとアルウェンの物語」は誰が書いたでしょうか?
1.ビルボ
2.フロド
3.サム
4.その他
1.ビルボ
2.フロド
3.サム
4.その他
796名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 02:56:16.58ID:r8CpxBrm797名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 03:06:36.31ID:r8CpxBrm >>794
赤表紙本はもともとはビルボの日記という設定なので、とりとめもない日常的なことが色々書かれていたんじゃないかと思われる。
ボルジャーに百ペニー貸したとか、サクッビルにまた悪口言われた許さんとか、チーズをもっと買い足そうとか。
赤表紙本はもともとはビルボの日記という設定なので、とりとめもない日常的なことが色々書かれていたんじゃないかと思われる。
ボルジャーに百ペニー貸したとか、サクッビルにまた悪口言われた許さんとか、チーズをもっと買い足そうとか。
798名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 05:21:41.46ID:OJOMfAEt 翻訳した元の文章を誰が書いたかってことだろ
それいいだしたら全部トールキンになるじゃん
それいいだしたら全部トールキンになるじゃん
799名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 06:24:13.96ID:yZsjaCn/ サムが足したとこって最後のフロドは船に乗って西に去りましたぐらいじゃないの
800名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 07:12:31.78ID:5KrQ1VBV >>795
ミナス・ティリスのセイン本以降にしか載ってないんじゃないだろうか
ミナス・ティリスのセイン本以降にしか載ってないんじゃないだろうか
801名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 14:21:08.24ID:r8CpxBrm >>798
よく読め、追補篇は翻訳じゃなくて資料をもとに新たに書き起こされたもの。
もとになった資料は一つじゃなくて複数の人が書いた複数からということだ。
もちろんその中にはビルボが書いたり翻訳したものや、ゴンドールの祐筆たちや、もっと後世の人が書いた伝説とかも含まれているかもしれない。
それらを取捨選択して一つの物語につなぎあわせたのはトールキンなので、あえて作者を聞かれればトールキンということになる。
よく読め、追補篇は翻訳じゃなくて資料をもとに新たに書き起こされたもの。
もとになった資料は一つじゃなくて複数の人が書いた複数からということだ。
もちろんその中にはビルボが書いたり翻訳したものや、ゴンドールの祐筆たちや、もっと後世の人が書いた伝説とかも含まれているかもしれない。
それらを取捨選択して一つの物語につなぎあわせたのはトールキンなので、あえて作者を聞かれればトールキンということになる。
802名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 14:25:30.77ID:r8CpxBrm >>799
いろいろと見解が分かれているけど、最終章の「灰色港」全体がサムの著作というのが有力。
いろいろと見解が分かれているけど、最終章の「灰色港」全体がサムの著作というのが有力。
803名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 14:54:11.94ID:Evxxk9Mk804名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 15:02:24.37ID:n3cQTldh >>801
それは詭弁
たしかに追補編全体は複数の資料からトールキンが編纂したという設定だが、
ここで聞かれてるのは「アラゴルンとアルウェンの物語(その一部)」の部分に関してはどうかって事だろ
その章はゴンドール人が赤表紙本に追加収録したものをそのまま翻訳したという設定だ
だから作者はいる
それは詭弁
たしかに追補編全体は複数の資料からトールキンが編纂したという設定だが、
ここで聞かれてるのは「アラゴルンとアルウェンの物語(その一部)」の部分に関してはどうかって事だろ
その章はゴンドール人が赤表紙本に追加収録したものをそのまま翻訳したという設定だ
だから作者はいる
805名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 15:56:49.09ID:yZsjaCn/ >>802
シェロブからオークの塔までサムしか知らないはずのとこはフロドがサムから聞き取って書いたわけか
シェロブからオークの塔までサムしか知らないはずのとこはフロドがサムから聞き取って書いたわけか
806名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 20:16:42.52ID:M77mRVTp レゴラスが最後の船作ってギムリと旅立ったのはサムは書けないよね
807名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/23(火) 20:19:45.91ID:5KrQ1VBV 追補編の記述はトールキンが引用した別資料からのものだからなあ
808名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 10:10:51.59ID:R2qGceQo >>804
だから、もっと注意深く読め。
追補篇Aの頭で引用符があるのは元資料からの引用、引用符がないのは編集者によるという説明がちゃんと書かれてる。
この編集者とういうのがトールキンのことで、引用符をつけたのもトールキン。
アラゴルンとアルウェンの物語にもちゃんち引用符がついてる。ほぼ全編引用なんだが。同じ資料からの引用かどうかは明言されてない。
テクニカルに単なる翻訳なら引用符は不要。引用符つけて編集を入れてることを示している。
だから、もっと注意深く読め。
追補篇Aの頭で引用符があるのは元資料からの引用、引用符がないのは編集者によるという説明がちゃんと書かれてる。
この編集者とういうのがトールキンのことで、引用符をつけたのもトールキン。
アラゴルンとアルウェンの物語にもちゃんち引用符がついてる。ほぼ全編引用なんだが。同じ資料からの引用かどうかは明言されてない。
テクニカルに単なる翻訳なら引用符は不要。引用符つけて編集を入れてることを示している。
809名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 10:13:25.94ID:JWfukVuW もうクイズに単純に答えることすらできないスレになったのね…
810名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 10:17:36.04ID:yYqvI86+ Amazonドラマが近いからね
いろいろ面倒なのがスレに湧く時期になったのさ
いろいろ面倒なのがスレに湧く時期になったのさ
811名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 12:34:19.29ID:thpVscVK 人格攻撃が始まらないうちはよし。
812名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 13:37:52.51ID:vZpA5lTE >>811
「わしらの事をくさいのとかこそつきとかホントひどいよね!」
「わしらの事をくさいのとかこそつきとかホントひどいよね!」
813名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 17:10:02.08ID:9rGPhrTK 事実を指摘されてヘイトスピーチと返すのは女々か?
814名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 17:17:07.88ID:6DW2O9Nc ゴクリの描写はそういう病気の人取材したのかな
815名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 18:39:56.99ID:b+JZGQ32 >>808
屁理屈
引用符がついてるのに翻訳以外の編集の手が入ってたらそれ引用じゃないだろ
「アラゴルンとアルウェンの物語(その一部)」は同一出典だと序章に明言されている
あなたが序章まで読んでないだけだな
屁理屈
引用符がついてるのに翻訳以外の編集の手が入ってたらそれ引用じゃないだろ
「アラゴルンとアルウェンの物語(その一部)」は同一出典だと序章に明言されている
あなたが序章まで読んでないだけだな
816名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 18:42:09.81ID:hxKM+P8k もういいよ、クイズなんて出した自分が悪かったんだ
もうこの話やめよう
もうこの話やめよう
817名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 21:26:18.18ID:IwTSOYeV ニュースで河野大臣が「7万バイアルが到着しました」とか言うたびに
脳内で「7万玻璃瓶が…」と変換してしまう
脳内で「7万玻璃瓶が…」と変換してしまう
818名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 22:54:25.56ID:l5W1OpvM コロナが何だ、ミルヴォール飲んで治せ
819名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/24(水) 23:09:27.32ID:JnC2VNpT おまえ悪疫にも同じこと言えんの?
820名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/25(木) 00:15:31.16ID:Mlczn3Vn >>815
引用じゃないと主張するのはお前が引用の形式について理解してないだけ。
思い込みを配して序文と追補篇の文章じっくり見直してこい。
それでもわかんなかったら基礎が足りてない大学あたりで勉強しなおせ。
引用じゃないと主張するのはお前が引用の形式について理解してないだけ。
思い込みを配して序文と追補篇の文章じっくり見直してこい。
それでもわかんなかったら基礎が足りてない大学あたりで勉強しなおせ。
821名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/25(木) 08:46:20.45ID:z1tqEJGP >819
王の葉で青汁つくって飲めば治る! あとは根性
王の葉で青汁つくって飲めば治る! あとは根性
822名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/25(木) 09:17:09.77ID:P3+amQB4 王が作らないと効果が薄いんだよなあ
そして今は王はいない
そして今は王はいない
823名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/25(木) 10:21:43.45ID:dpZd5ZCl 王の手は癒しの手という概念は中世ヨーロッパに本当にあったみたいだ
824名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/25(木) 10:23:54.45ID:Cb6nXaEq 王妃はレンバスパンを与える特権持ちだし
そうかもね
そうかもね
825名無しは無慈悲な夜の女王
2021/02/25(木) 11:19:23.47ID:SgGO154t >>822
王貞治の実家の中華屋はもう・・・
王貞治の実家の中華屋はもう・・・
826名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/04(木) 02:03:54.64ID:+NVCwxEm フリッツライバーの「ファファード&グレイマウザー」というファンタジー小説は
トールキンの影響を受けてるのか?
トールキンの影響を受けてるのか?
827名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/04(木) 02:30:46.21ID:xRNhpB+K アンチ・トールキンというか、ポスト・トールキンという意味で影響を受けてる。
トールキン後の新しい形の模索の一つ。
トールキン後の新しい形の模索の一つ。
828名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/04(木) 06:28:36.09ID:7Buj7dDC コナンに戻ったのだと思ってた
それでただ戻ってもつまらないからユーモア取り込んだ
それでただ戻ってもつまらないからユーモア取り込んだ
829名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/04(木) 08:23:38.93ID:82rACNGD 悪漢小説ピカレスクロマンをファンタジーでやったダケデショ。
830名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/04(木) 10:47:38.41ID:7Buj7dDC そのへんで手に入れた武器に灰色杖とか猫の爪とか名前付けて使うのはハイファンタジーにたいする反動ぽい
831名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/04(木) 17:53:16.05ID:52EPVoH1 ファンタジーは二つに分かれる気がする。下ネタがあるものとそうでないか
832名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/04(木) 19:24:26.56ID:SQbHuS3y ローファンタジーとハイファンタジーか
833名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/04(木) 20:29:36.48ID:PEXXevW3 セックスがあるものとないものに俺ははっきり線を引くな
指輪(ミドルアースの世界)は"終わらざりし"を読むまではないものに分類されていた
指輪(ミドルアースの世界)は"終わらざりし"を読むまではないものに分類されていた
834名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/05(金) 12:15:22.40ID:1SsJ/o39 >>826
ムアコックはアンチトールキン
ムアコックはアンチトールキン
835名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/05(金) 17:55:35.07ID:/zBKiGXM ムアコーはもろイギリスの怒れる若者たち世代だからな
作品の内容吟味するまえに昔のイギリスの価値観代表ってだけでトールキン嫌いそう
作品の内容吟味するまえに昔のイギリスの価値観代表ってだけでトールキン嫌いそう
836名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/05(金) 17:57:33.86ID:rjCN94xF トールキンは学問の最高府オクスフォードの教授
ムアコックは多分大学行ってない
ファンタジーに対する価値観が違いすぎる
ムアコックは多分大学行ってない
ファンタジーに対する価値観が違いすぎる
837名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/05(金) 18:01:53.84ID:VbbggJDq 今レス見てたら唐突に『王の手はいやらしい手』ってしょうもないギャグを思い出してしまった(´・ω・`)
早く忘れたい(´・ω・`)
早く忘れたい(´・ω・`)
838名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/05(金) 19:54:19.86ID:Nh7UjpGP ちなみに二剣士シリーズの初出は1939年らしいから(ソースはウィキペディア)
ライバーはトールキンと同時代で、ポスト・トールキンというよりポスト・ハワードだと思う
ムアコックは確かにトールキンやルイス的な「お上品な」ファンタジーを毛嫌いしてる節がある
ライバーはトールキンと同時代で、ポスト・トールキンというよりポスト・ハワードだと思う
ムアコックは確かにトールキンやルイス的な「お上品な」ファンタジーを毛嫌いしてる節がある
839名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/08(月) 15:08:39.13ID:+Q870j9t トールキンもルイスもいうほど上品ではないけどね
教師という職業柄が鼻につくだけで
教師という職業柄が鼻につくだけで
840名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/08(月) 18:59:23.12ID:WYCLLhq8 鼻についたことはないけどなあ
841名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/12(金) 07:00:04.29ID:fA/UzPUO GoTでベンジェンスターク役だったひとが、ドラマ出ること決まってたんだね
楽しみだ
楽しみだ
842名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/19(金) 14:23:11.88ID:kQgcnJtx843名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/19(金) 16:52:09.83ID:gFHR9bnK 1/4スケールのフィギュアってでかいと思ったけど
ホビットだからそれほどでもなかった
ホビットだからそれほどでもなかった
844名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/20(土) 03:05:04.90ID:d0ek36MI >>843
いやーでかいだろ。高さ46cm, 重さ9kg。
いやーでかいだろ。高さ46cm, 重さ9kg。
845名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/20(土) 04:02:33.66ID:fmQQ6eIE 思ったよりは、てことでは?
846名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/24(水) 23:57:37.88ID:IiGmY/6d ヴァルダは星を作ったり操ったりできるようだけど
ヴァラの中でもぶっちぎり最強じゃね?
アルダを壊さないようにしてくれてたんだろうけど
その気になれば核爆発とか起こせね?
マンウェは風や大鷲を通じての情報収集能力がすごいとして
(あとエルの声が聞ける)
なんか能力のスケールにおいてヴァルダとの差がありすぎね?
ヴァラの中でもぶっちぎり最強じゃね?
アルダを壊さないようにしてくれてたんだろうけど
その気になれば核爆発とか起こせね?
マンウェは風や大鷲を通じての情報収集能力がすごいとして
(あとエルの声が聞ける)
なんか能力のスケールにおいてヴァルダとの差がありすぎね?
847名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/25(木) 01:32:40.27ID:V5pY33R6 1/4スケールなのに46cmは変じゃないか?
バンドブラス・トゥックの身長が4フィート5インチだから
フロドの身長は高くても4フィート程度のはず。
バンドブラス・トゥックの身長が4フィート5インチだから
フロドの身長は高くても4フィート程度のはず。
848名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/25(木) 09:26:02.67ID:qCnU/+Jk >>842 のサイトの写真を見ればわかるけど
台座と岩と岩に乗ったゴラムの頭があるから
フロドの背丈はたぶん30cmくらい
>https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2021/03/PMLOTR-07_15_5Zc3FfDVmitbkoxJ6b3RdqQs5zplkcUk-440x623.jpg
台座と岩と岩に乗ったゴラムの頭があるから
フロドの背丈はたぶん30cmくらい
>https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2021/03/PMLOTR-07_15_5Zc3FfDVmitbkoxJ6b3RdqQs5zplkcUk-440x623.jpg
849名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/25(木) 09:29:26.94ID:ARHHBoCm >>848
背丈じゃなくて値段の話です(´・ω・`)
背丈じゃなくて値段の話です(´・ω・`)
850名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/25(木) 16:49:12.40ID:mJIKURXC ニホンゴムヅカシイ
アンコクゴバンザイ
アンコクゴバンザイ
851名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/25(木) 17:18:11.77ID:OPmKyBBK いあいあ
852名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/25(木) 19:09:02.90ID:Us4oKILU >>846 強いよね。マンウェ、ウルモ、アウレが頑張って地球作ってる一方でヴァルダは宇宙の星全部作っちゃうんだから。
853名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/25(木) 19:10:16.96ID:Us4oKILU 全部では無いか。太陽、月、金星は違うからね
854名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/25(木) 19:51:03.31ID:OPmKyBBK 宇宙を作った…?
855名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/25(木) 20:03:07.30ID:Us4oKILU 宇宙を作ったのはエルでしょ。星を作ったのがヴァルダ
856名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/25(木) 20:49:07.95ID:mpCMXiOH ヴァルダが造った星々って恒星なんかじゃなく、アノールやイシルの器より小さい明かりじゃないかな
彼女の最大の偉業ってエルフの誕生直前に新たな星々を造った事とされてるけど、それより
灯火の時代にアルダ全土を照らし続けた事の方が(アウレやマンウェと協力したとはいえ)遥かに凄いと思うな
エルの宇宙と現実の宇宙が同一のものになるのっていつ頃だろ。第5期あたりかな
彼女の最大の偉業ってエルフの誕生直前に新たな星々を造った事とされてるけど、それより
灯火の時代にアルダ全土を照らし続けた事の方が(アウレやマンウェと協力したとはいえ)遥かに凄いと思うな
エルの宇宙と現実の宇宙が同一のものになるのっていつ頃だろ。第5期あたりかな
857名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/26(金) 01:00:21.91ID:KHKqX9n2 少なくとも水星、火星、木星、土星、カシオペア座、オリオン座、北斗七星は作ってるよ
858名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/26(金) 03:00:02.61ID:BoBMbLFp ヴァラルもマイアルは全員大地だろうが恒星だろうが作ったり消したりできるだけの力を持ってるんじゃないかな。
ただ、この世界で活動する際に世界に影響を与え過ぎないように力を制限されてるだけで。
遠くの星を作るのは世界への影響がそれほど大きくないので許されてる。
ただ、この世界で活動する際に世界に影響を与え過ぎないように力を制限されてるだけで。
遠くの星を作るのは世界への影響がそれほど大きくないので許されてる。
859名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/26(金) 19:56:25.01ID:uZEX1NgY 制限されてるの?
モルゴスみたいに力使いすぎて弱体化するのを防ぐために自主規制してるのかと
モルゴスみたいに力使いすぎて弱体化するのを防ぐために自主規制してるのかと
860名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/26(金) 20:05:16.33ID:KtQnYJqZ 制限なんてされてないよ
そんな描写もない
そんな描写もない
861名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/26(金) 20:37:45.90ID:D8K/fyHt すべての諸力が弱体化していく世界観だからなあ
特にメルコールは弱体化が早かった
みずからの欲望を満たすために力を浪費したから
昔のヴァルダは星々を作り出せたが今はできないというのではなかろうか
特にメルコールは弱体化が早かった
みずからの欲望を満たすために力を浪費したから
昔のヴァルダは星々を作り出せたが今はできないというのではなかろうか
862名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/26(金) 20:43:27.27ID:KtQnYJqZ ヤヴァンナの2つの木と一緒で一生に1度しか成し得ない仕事なんだよ
フェアノオルのシルマリルも同じく
失敗したから、なくなったからもう1回っていうのは通用しないんだよ
フェアノオルのシルマリルも同じく
失敗したから、なくなったからもう1回っていうのは通用しないんだよ
863名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/27(土) 00:48:36.11ID:eHJtoFi7 ヴァルダが新しく作った星はテルペリオンの雫から作られてるので、
我々の知る惑星や恒星とは違うものだと思う(上古の当時は)
太陽と月の運行からして現在とは全く違うんだし
我々の知る惑星や恒星とは違うものだと思う(上古の当時は)
太陽と月の運行からして現在とは全く違うんだし
864名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/27(土) 11:13:07.12ID:z3MyfkOa >>863 それはおかしくないか?テルペリオンの雫からヴァルダが作った星々が我々が今見ている惑星や恒星とするのが普通の解釈だと思うが。
世界線は繋がってるんだからどこかのタイミングでヴァルダが作った星が我々が知る現代の星に置き変わったという解釈は不自然
世界線は繋がってるんだからどこかのタイミングでヴァルダが作った星が我々が知る現代の星に置き変わったという解釈は不自然
865名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/27(土) 14:44:51.22ID:eHJtoFi7 >>864
あくまで中つ国は「神話」という設定だからね?
過去といっても「神話的過去」であって、現実と直接地続きなわけじゃない
中つ国の物語が6000〜8000年の過去が舞台だといっても、
それは例えば『ベオウルフ』で語られている出来事がだいたい1000年ぐらいの過去が舞台、
というのと同じ意味
本当に1000年前の北欧でベオウルフの出来事があったという事じゃない
アルダの星々はあくまでアルダの星々であって、現実の星とは別のもの
ベオウルフのデネ(デンマーク)があくまで伝説中のデンマークであって現実のデンマークとは別なように
あくまで中つ国は「神話」という設定だからね?
過去といっても「神話的過去」であって、現実と直接地続きなわけじゃない
中つ国の物語が6000〜8000年の過去が舞台だといっても、
それは例えば『ベオウルフ』で語られている出来事がだいたい1000年ぐらいの過去が舞台、
というのと同じ意味
本当に1000年前の北欧でベオウルフの出来事があったという事じゃない
アルダの星々はあくまでアルダの星々であって、現実の星とは別のもの
ベオウルフのデネ(デンマーク)があくまで伝説中のデンマークであって現実のデンマークとは別なように
866名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/27(土) 14:45:45.03ID:c/rjaKBm ダゴールダゴラスやって世界一回まっさらにしちゃうから違うんじゃないの
867名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/27(土) 14:50:11.92ID:eHJtoFi7 アルダの世界では、
星はあくまでヴァルダが雫から作ったものであり、太陽と月は精霊が運ぶ輝く果実と花なんであって、
現実でそうであるような地球に匹敵するような大きな岩石や、何倍も巨大な火球としては考えられていない
星はあくまでヴァルダが雫から作ったものであり、太陽と月は精霊が運ぶ輝く果実と花なんであって、
現実でそうであるような地球に匹敵するような大きな岩石や、何倍も巨大な火球としては考えられていない
868名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/27(土) 14:51:32.17ID:eHJtoFi7869名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/27(土) 21:46:46.86ID:z3MyfkOa トールキン教授は自分の著作について「フロド達が書いた赤表紙本を英語に翻訳して本にしたもの」と言ってるんだから現実と直接地続きとして想定して書いてると思う。
今の太陽や星も巨大な火球ではなく本当はアリエンが運んでいるラウラリンの最後の果実だし星々はテルペリオンの雫なんだと
今の太陽や星も巨大な火球ではなく本当はアリエンが運んでいるラウラリンの最後の果実だし星々はテルペリオンの雫なんだと
870名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/27(土) 22:39:07.00ID:eHJtoFi7 >>869
トールキンが赤表紙本という設定を付与したのは彼が文献学者として
日夜親しんでいるベオウルフとかヴォルスングサガとかいった
伝本の形で伝わる伝説物語の類に等しいものとして中つ国を創造したからだよ
それらは写本という形では確かに実在して現実と地続きのものではあるが、
だからといって書かれている内容がそのまま現実に通用すると考える人は今ではいない
トールキンが赤表紙本という設定を付与したのは彼が文献学者として
日夜親しんでいるベオウルフとかヴォルスングサガとかいった
伝本の形で伝わる伝説物語の類に等しいものとして中つ国を創造したからだよ
それらは写本という形では確かに実在して現実と地続きのものではあるが、
だからといって書かれている内容がそのまま現実に通用すると考える人は今ではいない
871名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/27(土) 22:48:41.39ID:eHJtoFi7 こういう言い方すればわかりやすいかな
トールキンは「実在するフィクション」という体でアルダの物語を書いたのであって
「実在する歴史」という体を装ったわけではない
アルダの物語は疑似神話なんであって偽史ではない
トールキンは「実在するフィクション」という体でアルダの物語を書いたのであって
「実在する歴史」という体を装ったわけではない
アルダの物語は疑似神話なんであって偽史ではない
872名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/27(土) 23:12:01.89ID:z3MyfkOa 自分の解釈で他人を説き伏せようとする人と話すのはつまらないな。
トールキンがどのようなスタンスで物語を作ったのかは各々が好きなように解釈すればいい。
トールキンがどのようなスタンスで物語を作ったのかは各々が好きなように解釈すればいい。
873名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/28(日) 01:52:10.76ID:kTjOMI6l ハイハイなんでも解釈解釈
874名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/28(日) 02:11:03.59ID:c98oltE6 教授は第二紀末に世界が唯一神の手で丸く作り変えられた時に、星や太陽の本質も変化したという構想だったらしい。
それで第三紀にフロドが見ていた星や太陽や月は現在我々が見ているものと全く同じだと手紙に書いている。
教授、手紙ごとに思いつきで構想を変えるので最後までこの考えだったかは知らない。
それで第三紀にフロドが見ていた星や太陽や月は現在我々が見ているものと全く同じだと手紙に書いている。
教授、手紙ごとに思いつきで構想を変えるので最後までこの考えだったかは知らない。
875名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/28(日) 08:40:31.53ID:scXmqerj 現世にウンザリしたエルフとか英雄とかがゴンドラで行くトコが月ナンデショ
876名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/28(日) 11:23:31.91ID:1XtLVMPV >>869
地続きというより遠く離れたものとして扱っているよ
地続きというより遠く離れたものとして扱っているよ
877名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/28(日) 17:58:44.35ID:6cl26/ud 一体いつになったらkindleで電子書籍化するんだろう…。
878名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/28(日) 18:56:32.35ID:ir866Vyr 当時(20世紀初頭)の学会では叙事詩を歴史資料とする見方が主流で、
その観点だと怪物との戦いとか非現実的な事ばかり語るベーオウルフは評価が低かった。
そんな中でトールキンは、ベーオウルフは怪物との戦いという非現実的な出来事を通じて
人間の普遍的な価値とか感動とかいったものを描いたのだと論じて、
叙事詩が芸術・文学として評価される地平を拓いた。
その観点だと怪物との戦いとか非現実的な事ばかり語るベーオウルフは評価が低かった。
そんな中でトールキンは、ベーオウルフは怪物との戦いという非現実的な出来事を通じて
人間の普遍的な価値とか感動とかいったものを描いたのだと論じて、
叙事詩が芸術・文学として評価される地平を拓いた。
879名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/28(日) 19:14:12.81ID:7mpGVDfP へー、すごいなあ
880名無しは無慈悲な夜の女王
2021/03/28(日) 23:12:24.96ID:vTr4pHLJ ちなみに厨川文夫訳のベーオウルフ(岩波文庫1941年)の巻末にはトールキンの著作が挙がっている。戦前から日本に紹介されてたんだな。
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