■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 178■■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/07/20(月) 06:52:28.32ID:M1KhNqfv
スレッドを立てるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK
スレッドを立てる前のお伺いもありましたらどうぞ
初心者大歓迎！ 質問には、多分やさしく答えませんけど遠慮なく
ただし回答が必ずあるとは限らないのでまったく期待しないで下さいね
簡単な質問なら過去ログ検索したほうが早いかも
※このスレッドは基本age進行ですがsageでもかまいません
※このスレッドは基本>>980過ぎたら次スレッドを立てて下さい

前スレ
■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 177■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588404262/
2020/07/20(月) 06:56:47.12ID:M1KhNqfv
「三体」監修・立原透耶さんインタビュー　中国SF界に現れた、突然変異的なスペースオペラ

中国人SF作家・劉慈欣さんが手掛け、世界中でブームとなった小説『三体』（大森望ら訳、
立原透耶監修、早川書房）。三部作のうち日本では2019年に第１部の邦訳が、
そして今年6月には待望の２部『三体Ⅱ 黒暗森林』が出版された。過酷で奇妙な環境の異星に住み、
人類を圧倒する科学力を持つ宇宙人「三体人」の謎と接触が描かれる第１部。続く第２部では
彼らの地球侵略にどう対抗するか、人類の切り札「面壁計画」を中心に量子力学や宇宙艦隊など
ハードSF要素満載の展開が続く。

今時ちょっと珍しい、小松左京など往年の古典を彷彿とさせる大作だ。本作はなぜ中国で生まれ、
そして大ヒットを遂げたのか。邦訳版を監修した作家の立原透耶さんに聞いた。

くそつまらなさそう！
3名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/20(月) 07:13:14.36ID:M1KhNqfv
三体が世界的に評価されたことで中国政府の考え方も変わり、SFに力を注ぐようになりました。
「SFで中国の科学力を（世界に）知らしめるいい機会だ」だと考えるようになったのです。

なんだよ共産党は最低だな
2020/07/20(月) 07:22:57.55ID:/PoaJK8R
ソ連では青少年の科学教養を涵養すべくSFは公的に奨励されてたんだけど、
（で、ソ連崩壊で公的支援がなくなって旧ソ連のSF業界は大打撃を受けた）
同じ科学と唯物論を信奉する社会主義国でも中国では従来はSFは重視されてなかったのか？
5名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/20(月) 08:28:28.05ID:S2QAzq2x
現実が1984だからな。
2020/07/20(月) 08:35:59.46ID:0WFTg2WF
昭和に想像された21世紀ユートピアどこ....？ここ.....？
2020/07/20(月) 09:21:23.90ID:8b+dQcpv
>>2
お前のアニメ評論のほうがつまらないぞゴブリン
巣に帰れID:M1KhNqfvよw
2020/07/20(月) 14:42:27.40ID:FhLdxiZ2
>>4
中国は科学重視というか上層部が結構な割合で理系出身という
珍しい国だった気はする。
9名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/20(月) 15:36:47.52ID:S2QAzq2x
日本でも、東京大学工学部計数工学科を卒業し、スタンフォード大学大学院博士課程でPh.D.を取得したガチの理系の才人が総理を勤めたことがある。
2020/07/20(月) 17:32:40.61ID:/PoaJK8R
>>9
そんな「異物」の存在を東大法学部卒の優秀な官僚の皆様は決して許さず、
面従腹背どころか、偽文書で騙して政策をねじ曲げさせまでして総理の座から追い落してましたね。

cf. ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/386087
2020/07/20(月) 18:21:17.83ID:LHesptMb
>>10
こういうストーリーになってるんだw
極秘文書だから公開できないのかあw
ふーーんw
2020/07/20(月) 19:12:27.93ID:/PoaJK8R
>>11
>極秘文書だから公開できない

>10 のリンク先記事の中で誰がそんなことを言ってる？
「外務省極秘文書」と称して総理に届けられてその判断を官僚の都合の良い方向に歪曲させた文書が、
実は全く虚偽の内容であり、そもそもそんな公文書は最初から存在しない（つまり偽造文書だった）ことを
外務省と防衛省も認めている、というのが記事の趣旨だが、
その記事のどこに「極秘文書だから公開できない」なんて書かれてる？
2020/07/20(月) 19:58:55.91ID:Vw7ndyjd
>>8
台湾の閣僚はプログラミング出来るしな
2020/07/20(月) 20:01:21.28ID:Vw7ndyjd
おっと政治の話にレスしてしまった
失礼した

【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/
2020/07/20(月) 20:03:27.72ID:cxS30TFo
>>12
＞　鳩山氏が徳之島案を断念した理由の一つが外務省の極秘指定文書だった。移設問題の結論の期限を１０年５月末としていた鳩山氏の元に、４月ごろ突然届いた。


極秘指定文書
だが外務省は存在を否定
つまり鳩山だけが見た…？

こんなので誰が騙されるのだw
まあこうでも言わなきゃどの面下げても沖縄へは行けないよなあw
2020/07/20(月) 20:09:54.29ID:FhLdxiZ2
まー俺が外務省の官僚でも防衛省と協議して
「なんでここにこの規模の軍隊が居ないとダメなのか
想定されてる事態と兵力を動かすのに必要な時間をシミュレートした
総理説得用文章」を作ると思う。
もうなんならシミュレーションゲーム作ってやらせる勢いで。
2020/07/20(月) 20:22:50.79ID:Vw7ndyjd
政
治
話
題
議
論
スレ
2020/07/21(火) 03:23:58.86ID:icw2gbyq
>>15
なるほど。総理大臣が全くの嘘八百で失政の責任を官僚に押し付けることはあり得るが、
官僚が嘘八百の文書をでっち上げて総理大臣をだますなんてことはあり得ないと。
2020/07/21(火) 07:29:57.82ID:b0begL+6
>>16
んなもん読まないし、そもそも漢字読めるかも怪しいだろアイツ
2020/07/21(火) 07:37:24.65ID:GI/cCzBW
あいつ理系だから騙してやろうぜ！
だけで官僚がありもしない文書をでっちあげるの？
それをなんの確認もしないで信じこんじゃうの総理が？
マヌケな世界だなw
2020/07/21(火) 07:50:44.52ID:+MXeoEL4
データサイエンティストが「鬼滅の刃」を読むべき理由
マスクド・アナライズ
　週刊少年ジャンプの漫画「鬼滅の刃」が、2020年5月に完結しました。アニメ化をきっかけに、漫画売上ランキング上位20位のうち19作が同作（※）という事態を迎えたほどの人気を得ました。

　ITmedia読者の中には「読んでいない」「周囲はハマっているが、自分は興味ない」など、関心を持たない人もいるでしょう。しかしながら、データサイエンティスト視点において鬼滅の刃に学べる点は多々あります。

　本記事では鬼滅の刃の内容が、学生や若手社会人などのデータサイエンティストを目指す人や、現在データサイエンティストとして活躍している人にとってどのように役立つかを紹介します。

　なお、本記事ではアニメ版26話（単行本では7巻序盤）までの展開に触れるため、未見・未読の方はご注意ください。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/21/news019.html

基礎大事ー
10代で読みたい記事
2020/07/21(火) 08:10:09.39ID:+MXeoEL4
バカが社長になっちゃった 俺の未来もおしまいだ

https://www.あまぞん.co.jp/サラリーマンのうた-ジュテーム・させて-高田純次/dp/B00005HO8S%3FSubscriptionId%3D0BF9WNZQGZCXZ3GX4082%26tag%3Dgeneratsakura-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB00005HO8S
2020/07/21(火) 11:05:17.54ID:L7/zuz4p
うちらの総理がまともだと思ってる奴のあたまがおかしい罠
24名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/21(火) 20:53:12.40ID:tpjaimpf
先日、かりそめ天国で有吉弘行が「ゆで卵を刻んでポテトサラダに入れて、それでコロッケを作ると美味い！」と力説していた　本当だった！
25名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/22(水) 08:53:10.35ID:6xz2j5ZQ
>>21
色々草
2050年には何が流行るかな
2020/07/22(水) 08:56:28.77ID:I6U2czLB
ベツにデータサイエンティストだけでも鬼滅だけでもナイトイウ便乗感w
2020/07/22(水) 11:52:07.69ID:o5V05D6M
【宮城】母親の遺体を公園のカマドで燃やしたとして、専門学校生の男（21）を死体損壊・遺棄の容疑で逮捕 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595382347/
2020/07/22(水) 12:13:08.63ID:I6U2czLB
大気圏突入時の分かれ目は

自家用車サイズ→燃え尽きる
一軒家サイズ→燃え残って地上に落ちる

ナンダッテサ。だから国際宇宙ステーションで研究していた
ヤバいウィルスが漏れたから事故を装って落とそうとする時は、
モジュールでバラバラに分割しないと地上がヤバいことにナルワヨ。
2020/07/22(水) 13:06:28.04ID:qHeTZWCz
>>26
一般的な言葉でいうと「普遍性」かな
2020/07/22(水) 14:29:02.07ID:I6U2czLB
ｽｷｺｿﾓﾉﾉｼﾞｮｳｽﾞﾅﾚ
2020/07/22(水) 14:37:04.64ID:rUu4+cZ9
チョンかよこいつw
2020/07/22(水) 14:38:28.39ID:I6U2czLB
ﾁｶﾞｳﾆﾀﾞ
2020/07/22(水) 18:39:03.81ID:qHeTZWCz
人類誕生の再放送で見たんだけど、
道具を作るときに働く脳の部位は、言葉をつかさどる部位と同じなんだってさ
情報を集めてしくみを考えて組み立てる、ってことだろうと
2020/07/22(水) 19:25:22.10ID:K2EWzq0+
道具作りが上手い人は口下手で
逆は口が上手い
そんな感じだな
2020/07/22(水) 19:41:30.07ID:O+nGZ+Ny
プログラミング言語で多弁なのと
自然言語で多弁なのはぜんぜん違う人々だな
2020/07/22(水) 19:44:35.11ID:qHeTZWCz
しくみを考える人と、縦社会の恭順をモットーにする人の頭の働き、語彙は違うよね
それははっきり分かる
2020/07/22(水) 19:45:58.91ID:qHeTZWCz
ゴシップ話してる内容は「自分が気にいる、気に入らない、値踏み、見栄え」
仕組みについての話とは情報が違うもな
2020/07/22(水) 19:46:45.93ID:Pn7xnDhZ
やっぱりそういう人たちに会ったことが？
2020/07/22(水) 19:51:30.30ID:qHeTZWCz
言語ってのは書き込みも指すんやで

日本は多民族じゃないので（単民族ではないぞ）
言葉が貧しい、特に抽象的なことを説明する能に劣るというが
脳にも差が出てるかも
2020/07/22(水) 19:59:42.83ID:ul7UdM4g
チョンってネットじゃ否定するよなｗ
2020/07/22(水) 20:03:17.69ID:qHeTZWCz
ウヨパヨ分科会の人たちは会話に通じないところがあるからね
2020/07/22(水) 20:04:47.80ID:K2EWzq0+
そっちの話には興味ない
2020/07/22(水) 20:20:50.79ID:qHeTZWCz
そうそうそういうこと
2020/07/22(水) 20:22:55.46ID:K2EWzq0+
会話能力ないのは君だろw
2020/07/22(水) 20:27:12.74ID:qHeTZWCz
仕組みの説明はいらんやろ
2020/07/23(木) 15:02:58.07ID:/IfgkO9H
>>39
この人は、勉強不足なのか常識が昭和のままで止まっているのか、どっちだろう？
2020/07/23(木) 15:13:24.14ID:/IfgkO9H
>>言葉が貧しい、
各国語を理解するのに必要な語彙数は
英語で3000語、ドイツ語で5000語、日本語で10000語という。

>>特に抽象的なことを説明する能に劣る
そもそも、それが得意な言語はあるのか？

>>脳にも差が出てるかも
言語の違いが脳構造と能力の違いにつながるとすれば、日本語よりも優れた言語を
母語とする海外移民が大活躍するはず。

「助詞」という論理記号を持つ日本語は、論理的記述に向く。
音素の数は、時代が下るにつれて減少するという経験則が知られている。
つまり、音素数の多い言語は、原始的な言語と考えられる。
2020/07/23(木) 15:38:34.58ID:rN+DtxDh
自然言語の種類による能力の違いより
生来の能力の違いの方が遙かに大きいだろうな
2020/07/23(木) 15:54:07.73ID:QvjxOQZE
事実と意見とは論文では分けねばならないが
それ以外の、こと経験則や印象、直感違和感そういう諸々へは
気に入らないので認識しない、で済ますことができるってもんだ
2020/07/23(木) 15:55:43.59ID:QvjxOQZE
「昭和」男は黙ってサッポロビール
2020/07/23(木) 21:30:47.87ID:D8VU53Ut
>>47
理解じゃないよー、日本人が日本語漢語外来語ミックスで
語彙力が万単位になってるのはマジだけど。
2020/07/23(木) 22:26:54.52ID:ti/1t1dl
語彙数の方は、カタカナ言葉よりも、漢字熟語の多さで増えまくりだからだろう
表意文字の漢字の組み合わせなので語彙ってほどじゃない扱いしやすいが、国際的には全部バラバラな単語でしかない
2020/07/24(金) 01:54:48.79ID:mGekrrBC
漢字をつなげた熟語だと、知らない熟語でも何となく雰囲気はつかめる。
英語などのラテン文字圏では、頭文字をつなげて新語を造語するけど、意味の類推が
働きにくいというか、原義を読まないと理解できんわな。2文字か3文字に短縮すると、
同じ綴りで意味の違う言葉も多数出てくる。同音異義語よりも遙かにやっかいだ。

英語のアルファベット26文字のうち、母音はa,e,i,o,uの5文字で、究極的には英語の母音も
5種類に収束するだろうと予想する。母音の種類が多いってのは、文盲が多数派だった
時代が長かったことの裏返し。
54名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/24(金) 08:08:38.56ID:2Bz3O7W1
日本語で「人類学」というと、その学問を知らない人でも「ひとのたぐいのまなび」という意味は読みとれ、少なくとも人間という種類の動物に関する学問だとわかる。

一方英語だとanthropologyになり、ラテン語系の語幹を知らないと何だか意味が分からない。
2020/07/24(金) 12:59:14.02ID:fHbLQtCS
漢字を学ぶというかたちで、ギリシャラテンの語幹を身につけてるようなもんだね
2020/07/25(土) 09:44:18.09ID:UwshHUH0
象形文字は野蛮な文化とか言い出す手合いもいるけどな
識字障害もちはアルファベットオンリーの方に多いが…
57名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/25(土) 10:11:05.25ID:FF5OVedQ
日本よりアメリカの方が識字率が低いしね。識字率というのは文字の難易度ではなく、教育体制とか大規模な他言語話者コミュニティの存在などの要因によるものだけど。
2020/07/25(土) 12:17:14.00ID:D5B368qc
進化論教えない派が政権中枢だし
2020/07/25(土) 12:43:17.81ID:cfRlSmso
>>57
英語の場合は識 “字” じゃなくて識 “語” だよなぁ
と思ったり
2020/07/25(土) 12:45:14.21ID:D5B368qc
FACK YOU
2020/07/25(土) 17:45:51.21ID:bt1A9+Mj
>>59
英語圏で1割近くというディスレクシアでは、トイザらスの鏡像Rみたいなのも含むからなあ
2020/07/25(土) 18:22:50.41ID:UwshHUH0
しもんきんとレモンマンだな
2020/07/25(土) 18:31:03.86ID:l2XQlSGq
「識字率」は、「読んで、書ける」かどうかだよ。

>>61
多くてびっくり。
ラテン文字はデザインに致命的な欠陥があるんじゃないかと何となく思っていたが、
それを補強する証拠の一つだな。
日本語だとカタカナがやっかい。使用頻度を減らした方がいい。漫画「はじめの一歩」の
外国人のセリフみたいな使い方は面白いと思った。
2020/07/25(土) 18:38:03.44ID:11Cvjl22
ソモソモXXXIIIとかを数字と言い張ってたヤツラの文字になにを期待シテイタノカw
2020/07/25(土) 18:46:37.69ID:BlxjhJQI
脳卒中などでの障害の出方で、認字にも表音文字と表意文字とでは違う脳の場所を使うのが分かってるからねえ
発達障害で認字が苦手ってのにも、表音文字と表意文字とでは違うはず
どちらも使える日本語だと、どちらの発達障害者も苦手な程度で致命的にならずに済む
2020/07/25(土) 19:46:57.82ID:wZggUuFp
そもそも基本会話が成り立つ時点の日本語の語彙数が
>>47
>英語で3000語、ドイツ語で5000語、日本語で10000語という。

と言う時点で問題が有るって話じゃなかったっけ？
2020/07/25(土) 19:50:28.82ID:D5B368qc
インハーシューズって映画に出てくる

キャメロンは色々いい映画に出る人だった
68名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/25(土) 19:50:48.49ID:FF5OVedQ
アメリカでの日常会話hey!とかfuck!とかgoddamn!で事足りるのでは？
2020/07/25(土) 19:52:15.10ID:wZggUuFp
それは男社会だけの話な
もしくは下層民な
2020/07/25(土) 19:53:17.17ID:11Cvjl22
バッツ……お前か？(BGM　ビッグブリッジの戦い)
2020/07/25(土) 20:02:20.10ID:BlxjhJQI
>>66
少ない語彙数で回りくどい文章表現で同じ意味を伝えるのはどんな言語でもできる
多い語彙数を普段の日常会話で使ってるかの差
多くの語彙数で短く圧縮されてる文章表現が使えるなら、それに越した事はないので問題にはならない
新しく参入するのが難しくなる参入隔壁になってるってだけ
2020/07/25(土) 20:34:21.72ID:wZggUuFp
障害の場合の話を
>>65で続けていると思ったのだが？
日本語はそれでも他言語に比べて有利だと？
10000語を障害者が認識出来るのか？
2020/07/25(土) 20:37:50.21ID:aR6dEWm3
>>68
向こうで人前でfuckとか言ったら
普通に縁切られるくらいの言葉なので
oh my god でさえみだりには言わない
2020/07/25(土) 20:42:29.97ID:BlxjhJQI
>>72
認字障害って知的障害とは違うんだからできるだろ
単に表音文字と脳内音声化との変換部分の障害や、
表意文字とクオリアとの変換部分の障害などであって
記憶力や思考力は脳の別の部分
2020/07/25(土) 20:47:03.13ID:aR6dEWm3
識字障害なら普通に記憶は出来る
書字障害があっても識字は出来て読むことは出来る人もいる
2020/07/25(土) 21:12:50.36ID:Ya4IT82C
日本語話者の場合、難しめの漢字を読めるけど書けないというのはごく一般的な現象すぎて、障害とは言い難そうな。
漢字を読んで意味を理解する時と、その漢字を筆記しようとする時は、脳の使っている部分が違うんだろうな。
2020/07/25(土) 21:32:23.97ID:wZggUuFp
クオリアとか言い出すヒトとは議論しない主義だから
悪いが一抜けた
2020/07/25(土) 21:32:40.33ID:29EeZRY9
エンジニアが文章を読んで、要件を掴み出すと
10項のうち2、3項しか掴めてないというのは
「語数」以外の問題
2020/07/25(土) 21:42:19.01ID:BlxjhJQI
>>77
そういやってクオリアなんて単純な話を特別視するからオカルトに利用されまくる
単に連想記憶のインデックスにすぎないのに
2020/07/25(土) 21:45:22.63ID:aR6dEWm3
エアコンかな>クオリア
2020/07/25(土) 21:49:26.40ID:29EeZRY9
会話を議論にしてしまうのが日常になると、使う語彙は狭まるね
弱みは見せられないし
2020/07/26(日) 00:19:47.26ID:ziREgHBq
極めて日本的だね議論を嫌うってのは
2020/07/26(日) 00:22:40.90ID:SHazQh+I
全てを議論にするか、黙るかだって枠付けが表現力を狭めるって話
2020/07/26(日) 00:36:28.95ID:Wk0waRvR
そりゃあ当たり前だろう
枠と定義を共有しないと議論にならないよ
2020/07/26(日) 00:39:31.41ID:SHazQh+I
通じねえ
2020/07/26(日) 00:43:59.71ID:ziREgHBq
>>84
ディベートの授業をやらないのは
言葉を使う上で問題だな
アメリカならジュニアスクールでディベートがある
2020/07/26(日) 00:47:12.07ID:ziREgHBq
言わなくても伝わるよねとか
正直言ってオカルトかよと
言語化して伝える努力しろよと
2020/07/26(日) 00:57:08.73ID:Wk0waRvR
感情を共有して共感を求めるためにここに居るのか
情報を共有して議論するために居るのかで言葉の使い方が全く変わる
2020/07/26(日) 00:58:33.51ID:Wk0waRvR
>>87
概ね同意するが過激すぎるなw
90名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/26(日) 07:38:25.84ID:VolxtDJD
でもBLMに賛同しなければ即レイシストとか、アメリカには議論もへったくれもない状況があるようだが。
2020/07/26(日) 07:44:27.12ID:OfsBFsQB
現に黒人へのひどい差別が未だに横行している社会で、
「黒人だけを優遇せず白人を含めたすべての人間を平等に尊重しろ」とことさらに主張するのは
黒人差別を温存せよと主張しているのと同じだ、というのはそんなに分かりにくい理屈かね？
2020/07/26(日) 07:50:23.97ID:Q7SSCBYJ
弱い子に酷いことしてるのをクラスのみんなで問い詰めると、
「ﾀﾞｯﾃﾈ、ﾎﾞｸﾓﾈ､ﾎﾞｸﾓ……ｳｴ～ﾝ」
と自分の感情を言語、理論化出来ずに自己レンビンだけで泣き始める子、
どこの教室にもいたヨネェ～w
2020/07/26(日) 08:23:42.83ID:RsywOMk9
>>91
そういうのを屁理屈というのだ
2020/07/26(日) 08:29:50.13ID:Q7SSCBYJ
屁理屈としか返せないのはソレを理屈と認めてる証拠ヨネ。
2020/07/26(日) 08:32:27.36ID:RsywOMk9
原則と例外で柔軟に対応すればいいのに
原則に全部書き込もうとするからダメなんだよ
まぬけプログラマーの手法だ
永久に解決しないぞ
2020/07/26(日) 08:36:23.83ID:Q7SSCBYJ
ニンゲンのココロで起こることは対症療法でやるしかナインダ。
冷たい計算式や自然法則のセカイと一緒にしちゃうのがチミのアレなトコヨw
2020/07/26(日) 09:04:52.34ID:Wd97aQse
めずらしく底辺こどおじ連休かよｗ
2020/07/26(日) 09:29:05.99ID:Q7SSCBYJ
セッカクの連休だってのにチミはソレしかネーンカw
2020/07/26(日) 15:58:31.51ID:SHazQh+I
>>88
雑談は議論か共感かだなんて
二択でしかもの考えないのが異常なんや
2020/07/26(日) 16:04:58.77ID:SHazQh+I
キノの旅20周年記念アンケート
今回の投票で上位にランクインしたエピソードは、今冬発売予定の単行本『キノの旅 the Beautiful World Best Selection』（全３冊）に収録予定です！
https://kinonotabi.com/result.html


”対人関係で多くの人が
「ああ、わずらわしいなあ。○○やったらいいのに」
と、思う「○○」がかなえられたらどうなるかっていう本。”
というレビューで面白そうだと思いました
2020/07/26(日) 22:41:26.96ID:YrKpml4G
いきなり関西弁で書き出すのも異常
関西弁話者として言わせてもらうが
関西人は書き言葉で関西弁を使わない
関西弁は口語なんでな
2020/07/26(日) 23:53:55.69ID:TV7PIw7o
いきなり何の話だ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況