■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 178■■■

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2020/07/20(月) 06:52:28.32ID:M1KhNqfv
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前スレ
■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 177■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588404262/
2020/07/22(水) 12:13:08.63ID:I6U2czLB
大気圏突入時の分かれ目は

自家用車サイズ→燃え尽きる
一軒家サイズ→燃え残って地上に落ちる

ナンダッテサ。だから国際宇宙ステーションで研究していた
ヤバいウィルスが漏れたから事故を装って落とそうとする時は、
モジュールでバラバラに分割しないと地上がヤバいことにナルワヨ。
2020/07/22(水) 13:06:28.04ID:qHeTZWCz
>>26
一般的な言葉でいうと「普遍性」かな
2020/07/22(水) 14:29:02.07ID:I6U2czLB
ｽｷｺｿﾓﾉﾉｼﾞｮｳｽﾞﾅﾚ
2020/07/22(水) 14:37:04.64ID:rUu4+cZ9
チョンかよこいつw
2020/07/22(水) 14:38:28.39ID:I6U2czLB
ﾁｶﾞｳﾆﾀﾞ
2020/07/22(水) 18:39:03.81ID:qHeTZWCz
人類誕生の再放送で見たんだけど、
道具を作るときに働く脳の部位は、言葉をつかさどる部位と同じなんだってさ
情報を集めてしくみを考えて組み立てる、ってことだろうと
2020/07/22(水) 19:25:22.10ID:K2EWzq0+
道具作りが上手い人は口下手で
逆は口が上手い
そんな感じだな
2020/07/22(水) 19:41:30.07ID:O+nGZ+Ny
プログラミング言語で多弁なのと
自然言語で多弁なのはぜんぜん違う人々だな
2020/07/22(水) 19:44:35.11ID:qHeTZWCz
しくみを考える人と、縦社会の恭順をモットーにする人の頭の働き、語彙は違うよね
それははっきり分かる
2020/07/22(水) 19:45:58.91ID:qHeTZWCz
ゴシップ話してる内容は「自分が気にいる、気に入らない、値踏み、見栄え」
仕組みについての話とは情報が違うもな
2020/07/22(水) 19:46:45.93ID:Pn7xnDhZ
やっぱりそういう人たちに会ったことが？
2020/07/22(水) 19:51:30.30ID:qHeTZWCz
言語ってのは書き込みも指すんやで

日本は多民族じゃないので（単民族ではないぞ）
言葉が貧しい、特に抽象的なことを説明する能に劣るというが
脳にも差が出てるかも
2020/07/22(水) 19:59:42.83ID:ul7UdM4g
チョンってネットじゃ否定するよなｗ
2020/07/22(水) 20:03:17.69ID:qHeTZWCz
ウヨパヨ分科会の人たちは会話に通じないところがあるからね
2020/07/22(水) 20:04:47.80ID:K2EWzq0+
そっちの話には興味ない
2020/07/22(水) 20:20:50.79ID:qHeTZWCz
そうそうそういうこと
2020/07/22(水) 20:22:55.46ID:K2EWzq0+
会話能力ないのは君だろw
2020/07/22(水) 20:27:12.74ID:qHeTZWCz
仕組みの説明はいらんやろ
2020/07/23(木) 15:02:58.07ID:/IfgkO9H
>>39
この人は、勉強不足なのか常識が昭和のままで止まっているのか、どっちだろう？
2020/07/23(木) 15:13:24.14ID:/IfgkO9H
>>言葉が貧しい、
各国語を理解するのに必要な語彙数は
英語で3000語、ドイツ語で5000語、日本語で10000語という。

>>特に抽象的なことを説明する能に劣る
そもそも、それが得意な言語はあるのか？

>>脳にも差が出てるかも
言語の違いが脳構造と能力の違いにつながるとすれば、日本語よりも優れた言語を
母語とする海外移民が大活躍するはず。

「助詞」という論理記号を持つ日本語は、論理的記述に向く。
音素の数は、時代が下るにつれて減少するという経験則が知られている。
つまり、音素数の多い言語は、原始的な言語と考えられる。
2020/07/23(木) 15:38:34.58ID:rN+DtxDh
自然言語の種類による能力の違いより
生来の能力の違いの方が遙かに大きいだろうな
2020/07/23(木) 15:54:07.73ID:QvjxOQZE
事実と意見とは論文では分けねばならないが
それ以外の、こと経験則や印象、直感違和感そういう諸々へは
気に入らないので認識しない、で済ますことができるってもんだ
2020/07/23(木) 15:55:43.59ID:QvjxOQZE
「昭和」男は黙ってサッポロビール
2020/07/23(木) 21:30:47.87ID:D8VU53Ut
>>47
理解じゃないよー、日本人が日本語漢語外来語ミックスで
語彙力が万単位になってるのはマジだけど。
2020/07/23(木) 22:26:54.52ID:ti/1t1dl
語彙数の方は、カタカナ言葉よりも、漢字熟語の多さで増えまくりだからだろう
表意文字の漢字の組み合わせなので語彙ってほどじゃない扱いしやすいが、国際的には全部バラバラな単語でしかない
2020/07/24(金) 01:54:48.79ID:mGekrrBC
漢字をつなげた熟語だと、知らない熟語でも何となく雰囲気はつかめる。
英語などのラテン文字圏では、頭文字をつなげて新語を造語するけど、意味の類推が
働きにくいというか、原義を読まないと理解できんわな。2文字か3文字に短縮すると、
同じ綴りで意味の違う言葉も多数出てくる。同音異義語よりも遙かにやっかいだ。

英語のアルファベット26文字のうち、母音はa,e,i,o,uの5文字で、究極的には英語の母音も
5種類に収束するだろうと予想する。母音の種類が多いってのは、文盲が多数派だった
時代が長かったことの裏返し。
54名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/24(金) 08:08:38.56ID:2Bz3O7W1
日本語で「人類学」というと、その学問を知らない人でも「ひとのたぐいのまなび」という意味は読みとれ、少なくとも人間という種類の動物に関する学問だとわかる。

一方英語だとanthropologyになり、ラテン語系の語幹を知らないと何だか意味が分からない。
2020/07/24(金) 12:59:14.02ID:fHbLQtCS
漢字を学ぶというかたちで、ギリシャラテンの語幹を身につけてるようなもんだね
2020/07/25(土) 09:44:18.09ID:UwshHUH0
象形文字は野蛮な文化とか言い出す手合いもいるけどな
識字障害もちはアルファベットオンリーの方に多いが…
57名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/25(土) 10:11:05.25ID:FF5OVedQ
日本よりアメリカの方が識字率が低いしね。識字率というのは文字の難易度ではなく、教育体制とか大規模な他言語話者コミュニティの存在などの要因によるものだけど。
2020/07/25(土) 12:17:14.00ID:D5B368qc
進化論教えない派が政権中枢だし
2020/07/25(土) 12:43:17.81ID:cfRlSmso
>>57
英語の場合は識 “字” じゃなくて識 “語” だよなぁ
と思ったり
2020/07/25(土) 12:45:14.21ID:D5B368qc
FACK YOU
2020/07/25(土) 17:45:51.21ID:bt1A9+Mj
>>59
英語圏で1割近くというディスレクシアでは、トイザらスの鏡像Rみたいなのも含むからなあ
2020/07/25(土) 18:22:50.41ID:UwshHUH0
しもんきんとレモンマンだな
2020/07/25(土) 18:31:03.86ID:l2XQlSGq
「識字率」は、「読んで、書ける」かどうかだよ。

>>61
多くてびっくり。
ラテン文字はデザインに致命的な欠陥があるんじゃないかと何となく思っていたが、
それを補強する証拠の一つだな。
日本語だとカタカナがやっかい。使用頻度を減らした方がいい。漫画「はじめの一歩」の
外国人のセリフみたいな使い方は面白いと思った。
2020/07/25(土) 18:38:03.44ID:11Cvjl22
ソモソモXXXIIIとかを数字と言い張ってたヤツラの文字になにを期待シテイタノカw
2020/07/25(土) 18:46:37.69ID:BlxjhJQI
脳卒中などでの障害の出方で、認字にも表音文字と表意文字とでは違う脳の場所を使うのが分かってるからねえ
発達障害で認字が苦手ってのにも、表音文字と表意文字とでは違うはず
どちらも使える日本語だと、どちらの発達障害者も苦手な程度で致命的にならずに済む
2020/07/25(土) 19:46:57.82ID:wZggUuFp
そもそも基本会話が成り立つ時点の日本語の語彙数が
>>47
>英語で3000語、ドイツ語で5000語、日本語で10000語という。

と言う時点で問題が有るって話じゃなかったっけ？
2020/07/25(土) 19:50:28.82ID:D5B368qc
インハーシューズって映画に出てくる

キャメロンは色々いい映画に出る人だった
68名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/25(土) 19:50:48.49ID:FF5OVedQ
アメリカでの日常会話hey!とかfuck!とかgoddamn!で事足りるのでは？
2020/07/25(土) 19:52:15.10ID:wZggUuFp
それは男社会だけの話な
もしくは下層民な
2020/07/25(土) 19:53:17.17ID:11Cvjl22
バッツ……お前か？(BGM　ビッグブリッジの戦い)
2020/07/25(土) 20:02:20.10ID:BlxjhJQI
>>66
少ない語彙数で回りくどい文章表現で同じ意味を伝えるのはどんな言語でもできる
多い語彙数を普段の日常会話で使ってるかの差
多くの語彙数で短く圧縮されてる文章表現が使えるなら、それに越した事はないので問題にはならない
新しく参入するのが難しくなる参入隔壁になってるってだけ
2020/07/25(土) 20:34:21.72ID:wZggUuFp
障害の場合の話を
>>65で続けていると思ったのだが？
日本語はそれでも他言語に比べて有利だと？
10000語を障害者が認識出来るのか？
2020/07/25(土) 20:37:50.21ID:aR6dEWm3
>>68
向こうで人前でfuckとか言ったら
普通に縁切られるくらいの言葉なので
oh my god でさえみだりには言わない
2020/07/25(土) 20:42:29.97ID:BlxjhJQI
>>72
認字障害って知的障害とは違うんだからできるだろ
単に表音文字と脳内音声化との変換部分の障害や、
表意文字とクオリアとの変換部分の障害などであって
記憶力や思考力は脳の別の部分
2020/07/25(土) 20:47:03.13ID:aR6dEWm3
識字障害なら普通に記憶は出来る
書字障害があっても識字は出来て読むことは出来る人もいる
2020/07/25(土) 21:12:50.36ID:Ya4IT82C
日本語話者の場合、難しめの漢字を読めるけど書けないというのはごく一般的な現象すぎて、障害とは言い難そうな。
漢字を読んで意味を理解する時と、その漢字を筆記しようとする時は、脳の使っている部分が違うんだろうな。
2020/07/25(土) 21:32:23.97ID:wZggUuFp
クオリアとか言い出すヒトとは議論しない主義だから
悪いが一抜けた
2020/07/25(土) 21:32:40.33ID:29EeZRY9
エンジニアが文章を読んで、要件を掴み出すと
10項のうち2、3項しか掴めてないというのは
「語数」以外の問題
2020/07/25(土) 21:42:19.01ID:BlxjhJQI
>>77
そういやってクオリアなんて単純な話を特別視するからオカルトに利用されまくる
単に連想記憶のインデックスにすぎないのに
2020/07/25(土) 21:45:22.63ID:aR6dEWm3
エアコンかな>クオリア
2020/07/25(土) 21:49:26.40ID:29EeZRY9
会話を議論にしてしまうのが日常になると、使う語彙は狭まるね
弱みは見せられないし
2020/07/26(日) 00:19:47.26ID:ziREgHBq
極めて日本的だね議論を嫌うってのは
2020/07/26(日) 00:22:40.90ID:SHazQh+I
全てを議論にするか、黙るかだって枠付けが表現力を狭めるって話
2020/07/26(日) 00:36:28.95ID:Wk0waRvR
そりゃあ当たり前だろう
枠と定義を共有しないと議論にならないよ
2020/07/26(日) 00:39:31.41ID:SHazQh+I
通じねえ
2020/07/26(日) 00:43:59.71ID:ziREgHBq
>>84
ディベートの授業をやらないのは
言葉を使う上で問題だな
アメリカならジュニアスクールでディベートがある
2020/07/26(日) 00:47:12.07ID:ziREgHBq
言わなくても伝わるよねとか
正直言ってオカルトかよと
言語化して伝える努力しろよと
2020/07/26(日) 00:57:08.73ID:Wk0waRvR
感情を共有して共感を求めるためにここに居るのか
情報を共有して議論するために居るのかで言葉の使い方が全く変わる
2020/07/26(日) 00:58:33.51ID:Wk0waRvR
>>87
概ね同意するが過激すぎるなw
90名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/26(日) 07:38:25.84ID:VolxtDJD
でもBLMに賛同しなければ即レイシストとか、アメリカには議論もへったくれもない状況があるようだが。
2020/07/26(日) 07:44:27.12ID:OfsBFsQB
現に黒人へのひどい差別が未だに横行している社会で、
「黒人だけを優遇せず白人を含めたすべての人間を平等に尊重しろ」とことさらに主張するのは
黒人差別を温存せよと主張しているのと同じだ、というのはそんなに分かりにくい理屈かね？
2020/07/26(日) 07:50:23.97ID:Q7SSCBYJ
弱い子に酷いことしてるのをクラスのみんなで問い詰めると、
「ﾀﾞｯﾃﾈ、ﾎﾞｸﾓﾈ､ﾎﾞｸﾓ……ｳｴ〜ﾝ」
と自分の感情を言語、理論化出来ずに自己レンビンだけで泣き始める子、
どこの教室にもいたヨネェ〜w
2020/07/26(日) 08:23:42.83ID:RsywOMk9
>>91
そういうのを屁理屈というのだ
2020/07/26(日) 08:29:50.13ID:Q7SSCBYJ
屁理屈としか返せないのはソレを理屈と認めてる証拠ヨネ。
2020/07/26(日) 08:32:27.36ID:RsywOMk9
原則と例外で柔軟に対応すればいいのに
原則に全部書き込もうとするからダメなんだよ
まぬけプログラマーの手法だ
永久に解決しないぞ
2020/07/26(日) 08:36:23.83ID:Q7SSCBYJ
ニンゲンのココロで起こることは対症療法でやるしかナインダ。
冷たい計算式や自然法則のセカイと一緒にしちゃうのがチミのアレなトコヨw
2020/07/26(日) 09:04:52.34ID:Wd97aQse
めずらしく底辺こどおじ連休かよｗ
2020/07/26(日) 09:29:05.99ID:Q7SSCBYJ
セッカクの連休だってのにチミはソレしかネーンカw
2020/07/26(日) 15:58:31.51ID:SHazQh+I
>>88
雑談は議論か共感かだなんて
二択でしかもの考えないのが異常なんや
2020/07/26(日) 16:04:58.77ID:SHazQh+I
キノの旅20周年記念アンケート
今回の投票で上位にランクインしたエピソードは、今冬発売予定の単行本『キノの旅 the Beautiful World Best Selection』（全３冊）に収録予定です！
https://kinonotabi.com/result.html


”対人関係で多くの人が
「ああ、わずらわしいなあ。○○やったらいいのに」
と、思う「○○」がかなえられたらどうなるかっていう本。”
というレビューで面白そうだと思いました
2020/07/26(日) 22:41:26.96ID:YrKpml4G
いきなり関西弁で書き出すのも異常
関西弁話者として言わせてもらうが
関西人は書き言葉で関西弁を使わない
関西弁は口語なんでな
2020/07/26(日) 23:53:55.69ID:TV7PIw7o
いきなり何の話だ…
2020/07/27(月) 00:09:15.70ID:Z4vp8LlH
せやな
2020/07/27(月) 00:12:27.06ID:2PPkBWy3
>>101
916 名前:不要不急の名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/07/26(日) 22:46:59.39 ID:45WHdtRF0

じゃあ俺が茶でも飲みながら「うんうん」「そうだねー」「確かに仰る通り」しか言わねえ喫茶店でもつくるわ
2020/07/27(月) 00:17:51.39ID:Gtrpebse
>>104
それキャバクラじゃん
おっさんが店主の男にさしすせそ言わせて喜ぶ喫茶店やバーもありかもな
ちなみに合コンさしすせそ
さすがー 知らなかったー すごーい センスいい〜 そうなんだー
合コンじゃなくても男にはこれ言っとけば大体機嫌が良い
その話私もテレビで見た、とか言うと途端に機嫌悪くなる
2020/07/27(月) 00:25:00.79ID:/SZEaNZ2
>>105
それ女相手でも同じだよね
2020/07/27(月) 00:29:00.93ID:2PPkBWy3
行列のできるうんたらに
森川葵が出て、噂の色々やってのける映像まとめて見られたんだけど
坂上忍が「可愛くないな」って

やっぱりktkrな…
笑いにはしてたけど　
まだ25だし分からんよなそんなの
2020/07/27(月) 00:42:58.07ID:Rje/E+Lq
やっぱりふしぎ犬トントンの主演は違うなァってことでいい？w
2020/07/27(月) 01:25:45.49ID:2PPkBWy3
表立って言うのはまだ良心的ってことで
2020/07/27(月) 17:11:10.48ID:DSuQtYXg
>>81
それは議論じゃなくて口喧嘩だw
2020/07/27(月) 17:15:35.16ID:DSuQtYXg
>>91
言葉の内容は平易だが

単純に内容が間違ってる
2020/07/27(月) 18:51:30.82ID:cZMt0pJb
>>111
>91の内容がどのように間違っているのか、自分の言葉で説明してごらんなさい。
2020/07/27(月) 19:11:39.42ID:Gtrpebse
https://www.afpbb.com/articles/-/3295778
こういう歴史の話をしている時に
白人だって大事でしょ、って言うのはおかしい、
ってわからないのかねぇ
2020/07/27(月) 20:07:40.19ID:RXD4k7js
そもそも何の話だったけ？
2020/07/27(月) 20:08:14.57ID:0Y+beawN
>>113
よし白人は死刑！
2020/07/27(月) 20:37:35.55ID:Rje/E+Lq
>>113
いや、BLMは現代の黒人の待遇の話だろ
話をそらすな
黒人に下駄を履かせて有利にしてやったのに50年たってもなんの自立もできてない
ソ連だって社会実験として失敗だったと結論が出たのに
いつまで黒人をダメにするだけの優遇策を続けるんだ
2020/07/27(月) 20:41:41.80ID:4Ourwiam
アニメ界がいまだにｾﾞﾝﾌﾞ手塚ｶﾞﾜﾙ〜ｲ言い続けてるのミタイネw
2020/07/27(月) 20:47:32.46ID:0Y+beawN
なんで黒人は一次産業で自活できんのか？と思ったら
こういう現実もあるようだ。

＞米国では食物の耕作に使用するほぼすべての土地（農村部の土地の98％）の所有者は欧州系の人びとであるのが現状です。
https://www.patagonia.jp/blog/2020/02/liberation-on-the-land-a-conversation-with-leah-penniman-author-of-farming-while-black/

まぁ、奴隷労働で「やらされてた」農業から脱却したいから
都市へ流入したのだろうし、やりたくない風潮が根強いのだろうが
やっぱり農業やらない民は地に足がつかない気はする。
119名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/27(月) 20:53:02.89ID:Xkks/2LH
宣教師に黒人を献上されて「そいつを洗ってみろ」と命じた織田信長は差別者なんだろうか？
2020/07/27(月) 21:01:12.84ID:FY/X3fJF
横だけど
黒人だから殺しちまえ、って警官が私的処刑するのが発端でしょ
2020/07/27(月) 21:59:00.83ID:Rje/E+Lq
>>120
それがなんで警察の予算減らせ！になるの？
改革するならむしろ金がかかるのに
情緒に流されて無茶な要求通そうとしてるだけじゃない？
2020/07/27(月) 22:13:21.81ID:l3YoizSF
黒人はまだハンデのほうが大きいんだから優遇は言い過ぎじゃね
2020/07/27(月) 22:26:06.74ID:WCq/WdNm
ハンデってどんな？
2020/07/27(月) 22:34:32.22ID:SJArfyQZ
撃ち殺される確率だろ
2020/07/27(月) 22:38:42.62ID:WCq/WdNm
黒人がいたら犯罪者である確率が高いんだからしょうがないだろ
子供を見たら飛び出すのを予測するのと同じだ
警察だっていつ死ぬかわからん職業なんだよ
2020/07/27(月) 22:39:08.62ID:5zt2KIE7
全米ライフル協会「黒人が銃を持っていればむざむざ警官に撃ち殺されることはなかった」
2020/07/27(月) 23:24:27.20ID:N3plwjyl
アメリカの警官は柔道も習ってない
銃を相手には無意味だからな
だから酔っぱらいも射殺するしかないw

本当に銃を規制しろと言うともっともらしく「アメリカの自治の伝統が」とか言い出すけどさあ

ガラスの破片が散らばった部屋で「掃除しなくて死んだ奴はいねえよw」と言ってるバカみたい
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