小松左京スレ第19 何事にも終わりはある、問題は…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/02(日) 18:31:14.26

ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

■前スレ

小松左京スレ　第18　パンデミック真っ最中
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1585934308/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/02(日) 18:34:08.52

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/02(日) 18:35:59.45

■過去スレ（続き）

小松左京スレおそらく第16 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1488815070/
小松左京スレおそらく第17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1553512370/

■他板の関連スレ

復活の日　6日目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1586855304/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/02(日) 20:02:16.24

小松左京スレ盛り上がっているね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/02(日) 20:25:22.31

1さん　お疲れ様

さて　このスレッドが終わる頃にはコロナ終息を願おう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/03(月) 07:41:34.12

decade単位とか言っちゃってるし難しいと思うが祈るだけなら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/03(月) 08:08:07.21

kindle見てたら、小松左京作品の値引きがやってたんで、いまいち記憶になかった最後の隠密を買って読み始めたんだけど
一番最初の『東海の島』ってのを読んでたら、随分昔に読んだことあったけど、その内容がサッパリ分からなかったから、
途中で放り出したヤツだったって事を思い出したw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/03(月) 19:38:04.50

……わしが……新スレ立てを認める……わしが知っとる……それで……ええじゃろ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/03(月) 20:22:00.55

『ええ…』

『>>1、乙です……』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/03(月) 20:25:01.81

kindle unlimitedなら小松左京作品はほとんど無料だけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/03(月) 20:29:54.88

>>10
月々¥450なら加入しても良いが…でも初期に比べると随分魅力的なコンテンツも増えたね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/06(木) 15:19:19.18

ttps://cinema.pia.co.jp/imp/136372/1087834/
ttps://cinema.pia.co.jp/imp/3073/145860/
ttp://www.ne.jp/asahi/tokutomi/gallery/hitori1804.html

> 日本沈没ファンの間で都市伝説のような噂がある。

> それは、渡老人の付き人花江のヌードシーンが、公開当初
> はあったが、その後、削除されたというものだ。

> 私も、当初あった派だったんだけど、今回の資料集成に
> 『原作にはあったが映画にはない』ときっぱりと書かれていた。

> ずっと信じていたのでがっかりである。

1973版沈没に花江の裸があったと脳内映画化している人が結構いるのかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/08(土) 08:18:45.34

「卵酒」というものについて、それがかつて民間薬として飲用された習慣、
また、それが民間薬として使われてきたものだという共通認識があるのは、
日本独特のことであるらしい

さて、そうであるとすると、小説「復活の日」で2ヶ所、小説「さよならジュピター」で1ヶ所、
西洋文化圏の人が卵酒を民間薬と認識している台詞が出てきたのは、
日本独特のこととは作者が知らずに書いてしまったということなのだろうか
また、「復活の日」の書き下ろし先編集部や、
「さよならジュピター」の連載先編集部、単行本編集部、文庫本編集部の関係者も、
初版の当時、そのことに気付かずに原稿を通してしまったということなのだろうか

ただし、小説「さよならジュピター」の場合、この台詞を言った人の奥さんが日本系なので、
奥さん経由で「エッグノッグ」を民間薬代わりに飲むという発想が出てきたのかもしれないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/08(土) 21:53:37.39

「名犬ラッシー」の終盤で遠路はるばる帰宅したラッシーを介抱するのに
ブランデーだかウィスキーだかの高い酒で卵酒を作って飲ませる場面が記憶にあるのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/08(土) 23:04:16.88

名犬ラッシーで出てきたという飲み物は、ひょっとするとエッグノッグだったのだろうか？
原作小説の原文ではどうなっているのだろう
犬にアルコール入り飲料を飲ませるのは本当はやばい話かもしれないが、まあ小説だから、ということだろうか
治療というよりも、滋養という意味が強い表現なのかも
（まあ、民間療法としての日本の卵酒も、本当のところ、そうした「滋養」の意味が強い飲料だったようだ）

現代では酒を混ぜたエッグノッグも珍しくはないけれども、
そもそも実は、エッグノッグに酒を混ぜるというのはエッグノッグ本来の作り方ではないらしい
また、エッグノッグを「風邪を引いたときの民間療法」目的で飲用するといった習慣は、
西洋諸国には特に無かったようで、
むしろ、西洋諸国では、そうした民間療法では「チキンスープ」などが挙がることが多いようだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/08(土) 23:49:27.00

たまご酒って、飲んだ事ない。
たまご雑炊と酒の方が食べ易そう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 06:00:22.18

卵酒と似たものはフリップflipという名で17から19世紀までは西欧にもあったようだ。
現代ではサルモネラ菌が危険なので廃れた模様。

ドイツではグリューワイン*という温かいワインに香辛料等を入れて飲む習慣が今もあり、
フリップ？も飲まれているのではないかという形跡がある(卵を入れる場合もあるという話を
聞いた記憶がある)。
flipのwikipedia記事もドイツ版の方が長文だし卵を最初に明記している。
https://translate.google.co.jp/translate?sl=auto&;tl=ja&u=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FFlip_%28Cocktail%29
フリップとエッグノッグの違いも一応は書かれている。

以下はwikiで参照されている1862年のイギリスのレシピ本(egg flipの項がある)

How to Mix Drinks: ...Jerry Thomas
Dick & Fitzgerald, 1862
https://books.google.de/books?id=QDUEAAAAYAAJ&;pg=PA61&hl=ja&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false

以下の日本人のブログはイギリスの昔のレシピを再現している。
（日本人としての思いつきで卵を加えたのではないようだ。）

＜イギリス菓子・レシピ＞ビアフリップ【Beer Flip】 :
https://ricorice.exblog.jp/27118251/

*グリューワインはイギリスではモルドワインと呼ぶそうだ。
（モルドワイン、グリューワインの場合、歴史はもっと古くなり得る）
https://minna-no-kurashi.jp/article/detail/1102

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 06:09:16.17

https://minna-no-kurashi.jp/article/detail/1102
《各ヨーロッパでも呼び方はさまざま、またレシピも特に決まったものはなく、
17世紀のレシピ本ではワインに砂糖とスパイスだけでなく卵も入っており、
それをチョコレートカップの中に入れて、トーストと一緒に供されていた記録も
あるそうです。》

アメリカではカクテルflipの復活運動がある？
'Egg in a Mixed Drink?!' How To Make a Flip Cocktail | Behind The Bar
https://youtu.be/wZYSakotrWw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 08:40:51.73

https://minna-no-kurashi.jp/article/detail/1102
《…最も爆発的に人気が広まったと言われているスウェーデンでは、いくつかの呼び名と
レシピを経て19世紀の終わりごろからグロッグと呼ばれるようになったそうです。》

『復活の日』冒頭に出てきたグロッグは卵酒(『復活の日』での表記：玉子酒)のことだ。

《[カールスキイ]教授は市内で酒場により、グロッグを二はいひっかけて、またすぐ東へむかう。 …》

玉子酒としてだけではなく玉子はウィルスのワクチン開発に使われることが小説に出てくる。
小説『復活の日』の陰の主役は玉子だ。だから続編があるとしたらおそらくこうなる…

…1885年のサルモネラ菌発見以降、玉子酒は滅亡の危機に瀕していた。
それは100年後に映画化される人類の未来と同様だった。

ハッセー「ヨシズミー、お帰りなさい。玉子酒を飲むのよ」
博士「玉子酒は危険だ…ほら…いや、なんとサルモネラ菌がいない！」

～『玉子酒復活の日』完～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 11:27:43.75

何のスレかとｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 11:39:54.68

玉子酒について語らうスレw
しかし

>卵酒は、酒に鶏卵、砂糖を混ぜ、温めたアルコール飲料である。ホットカクテルの一種。冬の季語でもある。

カクテルの一種なの？
し、知らなかった…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 17:17:52.11

アルコールと卵を混ぜるってそんな独創的なアイデアでもないから世界中であってもおかしくないわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 17:35:56.49

まあつまり、風邪に特効薬なし。罹ったら、まずは体を暖かくして、栄養をちゃんと摂って、安静にしてれば、ほとんどの風邪は治るってこった。

大騒ぎしているこのコロナにしたところで、9割の人はそれで治まっちゃうって。治療よりも予防である事は言うまでもない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 17:41:41.32

風邪ひいたときはミカン食べて寝てれば治るってばっちゃが言ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 19:05:31.59

厳密には風邪という病気は存在しないんだけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 19:17:51.08

モンキーバナナ食べると元気が出る気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 19:20:33.88

いわゆる風邪の原因は、非感染性の単なる体調不良もあるけど、
大体はアデノウイルスかコロナウイルスによる感染症。
だから、「コロナは風邪」は間違いだけど、「風邪（の一部）はコロナ」は正しいw

まぁコロナウイルスと言っても種類はいろいろあるよという話で、
一般的な風邪の原因となるもの、SARSの原因となるもの、COVID-19の原因となるものでは、
たちの悪さはそれぞれかなり違うけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/09(日) 20:40:09.13

たかが風邪ごときで！

と言っていたのは今年の初頭

今は「まさか」になってしまってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 02:50:15.60

>>19
英国でいうグロッグって、レモン果汁・香料・砂糖入りの湯割りラムじゃない？
英国式の場合、特に卵酒ではないような
ただ、これも確か、西洋ではチキンスープと並んで風邪の民間薬だった
（ミン大統領がエッグノッグと並べて挙げてたのって、ホット・グロッグだったかな？　違った？
　手元に「さよならジュピター」原作小説が無いもので）

>　ほら…いや、なんとサルモネラ菌がいない！」
鳥飼医師「こりゃあ、大変なしろものだな･･････」
井口博士「サルモネラ菌に　ひそむ(傍点付き)、･･････」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 09:08:51.90

さておまいら、今日はNHK-BSPで「日本沈没」ですよ。
2020のスチャラカで心が荒んだ人は観ませう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 09:38:34.43

>>28
まさか新型コロナウイルスなんかでｗ

↓

まさか新型コロナウイルスなんかで！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 09:43:03.90

真夏の滅亡の不快感ぶりがたまらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 10:08:41.63

>>12
存在しない方がいい場合もある。
「さよばらジュピター」の無重力・・・・・・・いや、なんでもない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 10:49:29.29

さよばら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 12:33:35.70

>>30
新聞の番組表だと小林桂樹の名前が出てるんだが
藤岡弘がトップじゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 15:05:13.03

なんか外国政府が良い人ばかりなのが信じられないオレw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 15:25:09.64

終盤の文字通り大地が揺れ動くシーン　はすげーわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 15:25:37.16

>>33
何も性交せんほうがええ…！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 15:36:23.44

映画でカットされた最大の部分は渡老人が自分の親について語るところか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 16:37:57.17

>>39
佐藤史生の「打天楽」の漫才思い出したわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 17:47:17.27

>>39
あそこから、
世界のどこかで、（だったっか）
原作とは違う場所を走る列車から身を乗り出している小野寺へとつなぐ
湿っぽくなると判断したのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 18:12:27.90

今日やった昭和版の感想見るのは結構楽しいけど
みんな結構ナイーブなんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 19:10:44.56

当時は田中政権だったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 19:29:13.85

人口も経済もゆっくりと沈み続けている斜陽の日本国で今この映画を観るとまた何ともね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 19:29:19.29

>>38
ぶっ

麦茶ふいた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/10(月) 22:17:03.63

小説では最後にシベリア鉄道に乗っているのは小野寺なのだが
それを怜子の方にしたのは単に絵面の事なのかな

確かに大陸横断鉄道っぽいのに乗ってる画は小野寺のほうが似合うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/11(火) 08:36:58.84

逆にいしだあゆみには雪が似合う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/13(木) 10:09:53.58

最近Twitterでよく広告が流れてくるんだけど日本沈没ってアニメ化されたんだね
子どもの頃読んで好きだった本なので気になってたんだがここまでレスを読んでくる限りひょっとしてスカなの？

小松左京スレ 第19 何事にも終わりはある、問題は…

小松左京スレ第19 何事にも終わりはある、問題は…