小松左京スレ 第19 何事にも終わりはある、問題は…

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2020/08/02(日) 18:31:14.26ID:dxaPj47S
ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

■前スレ

小松左京スレ　第18　パンデミック真っ最中
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1585934308/
2021/04/14(水) 16:56:31.02ID:MRHE2lLm
そこですかさず「びっくりして俺まで女になってしまったではないかー！」
2021/04/14(水) 17:03:04.83ID:+la95cbV
なんだその「闇のクロスカウンター」
2021/04/14(水) 17:38:04.01ID:vrDH6QqR
某所で、「継ぐのは誰か」に
mRNAワクチンっぽいモノが出てると書き込んでる奴が居たが
そんなもん出てきたっけ？
若者がめっちゃネット漬けになってる社会が舞台な事しか覚えてない
2021/04/14(水) 18:11:02.53ID:MRHE2lLm
>>954
重要な小道具として「DNAに作用する抗ウイルス剤」が出てくるが、治療薬だしmRNAワクチンというよりアルキル化剤とか修飾薬の方が近いと思う
2021/04/14(水) 18:11:18.41ID:MRHE2lLm
>>953
ありがとう
2021/04/14(水) 18:13:54.48ID:kvXtAN+7
>>955
やべえ…まるっきり憶えてねえ…
2021/04/14(水) 18:23:25.10ID:MRHE2lLm
>>957
おいおい、オチの伏線だぞ
2021/04/14(水) 19:19:56.11ID:vrDH6QqR
>>955
ありがとう
どんな薬か全く覚えて無かった
2021/04/14(水) 19:43:47.47ID:zEQOp6qI
個人の人権と尊厳を維持できないレベルまで衰退してしまったのならもう人類に存続する意義は無い、
というのも一つの考え方ではある。
2021/04/14(水) 19:44:10.14ID:kvXtAN+7
>>960
ねえよ
2021/04/14(水) 19:51:37.68ID:476CRfQw
>>961
あるよ
2021/04/14(水) 19:52:35.91ID:zEQOp6qI
いやぁ、それぞれの個が存続するための装置として全体が存在するのであり、
断じて全体の存続のための部品として個が存在しているのではない、
というのは近代社会が勝ち得た常識だと思ってたんだけどね。

「非常時」とかの理由があれば全体の存続のために個は犠牲にしてよい、という観念は未だしぶといんだねえ。
2021/04/14(水) 20:22:02.80ID:kvXtAN+7
なんだかな、こないだっから重度の中2病患者が紛れ込んでるな。
お家にひきこもっている間に還暦迎えちゃったのか？
2021/04/14(水) 20:22:59.62ID:YDRoaV89
>>963
つまり、個が全体を存続させないような行動を取るなら、別の個たちが
自らの存続のためにその個を犠牲にするのが正しい姿になるのか？
966名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/04/14(水) 21:24:26.64ID:AcdGok/6
そらそうちゃうか？　　一人の為に何億もの人を死なすわけにはいかんわ。
2021/04/14(水) 21:29:48.07ID:kvXtAN+7
でもそんな人類なら滅びてしまった方が良いそうなんだよwww

なら一人でさっさと首でもくry
2021/04/14(水) 21:41:32.79ID:zEQOp6qI
>>967
は？
「たった一人の異常者が社会の仕組みを破壊して他の大多数の人権を毀損する」のと
「社会の仕組みそのものが個人の人権を毀損する」事の区別がつかないの？
マジで？
2021/04/14(水) 22:21:17.77ID:kvXtAN+7
>>968
そもそもスレ違いも甚だしい。
一人で学生運動してろよ、老いぼれ
2021/04/14(水) 22:28:56.56ID:zEQOp6qI
>>969
いいや。元々が>>813の小松左京のセクハラパワハラ疑惑と
そこから派生した>>820の『復活の日』への批判に端を発しているのだから、
基本的にスレ違いでも板違いでもなく、SF・ファンタジー・ホラー板で語られるべき話題の範疇だ。
2021/04/14(水) 22:31:01.08ID:zEQOp6qI
>>969
まさか、批判はアンチスレを立ててそっちでやれ、なんてアイドル系板みたいな低能なことは言わんよな？
2021/04/14(水) 22:31:34.54ID:kvXtAN+7
作品の世界観はほとんど関係ねえじゃねえか
第一、元々がてめえが振った話じゃねえのかよ、
自作自演も大概にしやがれ。
2021/04/14(水) 22:31:36.28ID:OBlPX/Uz
筒井康隆に書いてもらおう
1万人の女と子作りをしないといけない16人の男の話を
「南極以外全部復活」
2021/04/14(水) 22:36:04.44ID:kvXtAN+7
世界中で人が死にまくっている最中に『女性のジンケンガー！』とか『こんな人類ならホロビテシマエー！』だなんてキャラを あの過酷な環境の中に登場させんのか？
一瞬で作者が必死に積み上げた世界観が粉語になって、誰からも見向きもされない駄作になるわ。ホント、ポリコレ野郎には想像力のカケラもねえな。

で、なんか言われりゃ『SFと現実の区別がつかない』とか？馬鹿なのか？SF作品にくだらねえポリコレ持ち込んでんのはおめえだよ、爺
2021/04/14(水) 22:38:00.84ID:kvXtAN+7
あと、お前のは批判じゃねえよ、こ汚い後出しジャンケンだ。どうしても言いたいなら、60年前に戻って言ってこい。

一昨日来やがれってヤツだ。
2021/04/14(水) 22:38:29.97ID:zEQOp6qI
>>972
いいや。『復活の日』の世界観そのものに現代の価値観ではもはや受け入れられない部分があるのではないか、
という話をしている。
2021/04/14(水) 22:39:57.50ID:zEQOp6qI
>>975

>>855
2021/04/15(木) 00:18:17.40ID:zhmO1XBW
>>973
読みてっー！
2021/04/15(木) 05:49:34.42ID:BbiiR9B3
何もせんほうがええ
2021/04/15(木) 05:57:10.10ID:ouXqSCD+
きちがいじゃが、しょうがない
2021/04/15(木) 07:27:42.27ID:Fr1hn9td
よこみぞ自重
2021/04/15(木) 07:55:12.29ID:Mj1SHHAD
なんか変な奴が居着いたな
2021/04/15(木) 07:57:34.86ID:ZiiOLOKP
なんか
白鯨やトムソーヤの冒険やドリトル先生シリーズを
「現代の社会情勢では許されない描写が有る」という刹那的な理由で
図書館から排除する運動してる馬鹿みたいな奴が居るな

本が上梓された時代を生きた人間のパラダイム的には
それが「許される描写」だった
その後にパラダイムシフトが起きて、現代の人間が読むと違和感が有るって話で
それを理解した上で作品を尊重しようとは考えられんのか
2021/04/15(木) 08:30:55.80ID:YC2Yv40Q
現代の価値観からは受け入れられない要素が作品本来の魅力を上回ってしまえば
その作品は現代の読者からは読まれなくなるというだけ。
むしろ、ほぼすべての作品が最終的にはそういう運命を迎えるのであり、
永遠の生命を持つ古典名作などというものは圧倒的に例外的存在だ。

むしろ、古い価値観から利益を得ていたり、あるいは単に怠惰であったりで、
現代の価値観に反感を持つ連中が、過去の名作を守りたいかのような素振りで、
実際には現代の価値観を攻撃するために過去の名作をダシに使っているだけという例が多い。
2021/04/15(木) 08:36:52.95ID:ouXqSCD+
ちうか、「文壇」的話題まで引っ張り出してくるわけだしな
2021/04/15(木) 08:50:40.66ID:CcjgJulE
>>983
トムソーヤの何処がダメなの？
家に黒人奴隷がいるから？
2021/04/15(木) 09:03:19.90ID:zhmO1XBW
インジャン・ジョーが出てくるだろ
物語の構造そのものが差別を前提にしてる(その上で反差別的な)ドリトル先生とかメアリー・ポピンズはもはや子供向きではないとは思う
2021/04/15(木) 09:06:59.28ID:ouXqSCD+
仮想の未来の話がすでに古い価値観てなあ
2021/04/15(木) 09:12:48.77ID:HcJU0vjQ
>>965
ソレフツーにアシモフモフの第零原則ヤンケ。
2021/04/15(木) 09:16:27.73ID:YC2Yv40Q
>>987
批判的に読むことで作品から新たな価値を引き出すことはできるけど、
作品が書かれた背景を知らない読者が娯楽として読もうとすると害の方が大きい場合があるということだな。

小松左京作品もそうなりつつある可能性があるのではないか、ということ。
2021/04/15(木) 09:21:59.09ID:HcJU0vjQ
「お、名作文学のトムソーヤに黒人の使用人おるからレイシストなったろ」
なんてアホは子供でもオランワw
2021/04/15(木) 09:23:42.03ID:YC2Yv40Q
もう埋まるので次スレ立てるよ。
2021/04/15(木) 09:25:08.44ID:zhmO1XBW
>>990
賛成
トム・ソーヤーにしてもドリトル先生やメアリー・ポピンズにしても、中産階級の子弟向けに「なぜ下層階級が物語の中であのように描かれたか」を考えながら読むと新たな発見がある
すまん、小松左京から話が逸れた
2021/04/15(木) 09:28:05.53ID:YC2Yv40Q
>>992
というわけで次スレ立てた。

小松左京スレ　第20　男を探せ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1618446307/
2021/04/15(木) 09:45:49.57ID:ouXqSCD+
>害の方が大きい場合

なんぞそれ
ヴォネガットも「ファック」が出てくるからって学校図書館で禁書扱いになったことがあるってな読んだ気が

現実には女の不利益や負担が重い、ワンオペ育児とか、「産まない」選択肢を選ぶ理由はあるしな
早川書房の世界SF文学全集の古典篇でも異星の話で産まない選択する女性が主張する場面もでてきた記憶
2021/04/15(木) 09:49:46.00ID:ouXqSCD+
人間は性徴が来たら精子も卵巣も提供してしまって人工子宮に任せる、
その後は性徴を止める処理を施せば男女平等かもよ

って、なんかそんな短編があったなあ
事件が起きてわけわからなくなって、過去に冬眠させられた人間を起こして対処を訊こうとするんだが

なんか、いまだに俺らは小松先生の肩の上でうろうろしてるな
2021/04/15(木) 09:55:44.76ID:ouXqSCD+
144 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/04/10(土) 20:47:57.20 ID:t4fBRm550 [1/2]
115
おかしなやつだな
元ネタは原爆被害者で同時期のはだしのゲンでも描かれてた
直後の三菱ビル爆破テロでも再現されたんで311待つまでもない

160 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/04/10(土) 21:00:24.83 ID:t4fBRm550 [2/2]
ちなみにみんなが知ってる日本沈没はただのプロローグ
小松は知る人ぞ知る違法な活動もやった真正極左で
戦後日本に幻滅して国民から国土を取り上げることで正しい戦後を描こうとした（未完）
まあ結末は陳腐だけど
これを焼き直したのが佐藤「三巻王」の遥かなる星（未完）
2021/04/15(木) 09:58:44.35ID:ouXqSCD+
328 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/04/11(日) 06:29:42.83 ID:RhyTMQjA0 [1/2]
日本沈没が愛国だとかとんでもない勘違いが今でも続いてるのか滑稽だな
当時のサヨクも同じ勘違いして小松を叩いたが真正の戦闘的極左だった小松は戦後の左右まとめて国外に放り出す意図で書いたのでその悪意だけは伝わったものと見える

333 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/04/11(日) 06:40:16.22 ID:RhyTMQjA0 [2/2]
小松の構想では世界に散った日本人は気象異変などで居場所を失いかつ同化もできずついには宇宙に移民するというものだった
日本人の愛国をあざ笑うと同時にパレスチナ問題についての小松の意見が反映されているようにも思える

ここで暴れてるのはこいつと同一人物じゃねえかなあ？

「はだしのゲン」とかいうてるがこんどは小松先生を禁書にしよう運動か
2021/04/15(木) 11:36:01.93ID:n3ECkPUM
ま、結局行き着く先はそこにしかないわな。本人は多分否定すんだろうけど、活動家なんてのは往々にしてry
2021/04/15(木) 11:46:23.21ID:n3ECkPUM
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