銀河英雄伝説素朴な疑問172

2020/08/11(火) 18:38:36.60

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」
　　ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」
としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

追記
ここ数スレの間、ホーランド、ラング、シャフト、トリューニヒト等、無能・佞臣・悪党を賛美してラインハルト、ミッターマイヤー、
ロイエンタール、ヤン、ビュコック、ローエングラム王朝等を極悪扱いする人間が出没しています。
その人物は、文脈で聖書の言葉を引用して改宗を迫ります。ＮＧ登録しましょう。できない人はスルー推奨です。
しつこい時は「ハイハイワロスワロス」で流しましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/

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2020/09/15(火) 00:14:08.01

いや、そもそも中将くらいの器とされてたし
軍務尚書なんてとても
軍務省の中堅のまとめ役くらいが最適かな

2020/09/15(火) 00:15:28.80

>>319
それいうならミッターの後継者と後世に言われてる青二才なんか青二才の描写しかないからなw

2020/09/15(火) 00:21:35.47

マリリン・モンローの再来とか呼ばれた女優さん結構いたみたいだけど本人越えた人いないからな
誰それの後継者とか呼ばれてるうちは本家に劣る小粒だと言うことだろう

2020/09/15(火) 00:26:12.42

>>320
士官学校の校長あたりがうってつけだと思う。
立場的にも、同盟だがシトレが士官学校校長を経由しているから重要ポストだと思う。

2020/09/15(火) 00:28:20.38

>>322
それでも本来単純な能力として大差無い3人でも
取った行動によって後世の評価が天地になるって話だからね

2020/09/15(火) 00:30:19.09

>>319
マル・アデッタ会戦でビュコックが機雷原の罠にはまったとき、損害は出たものの的確な指揮で崩壊を防いでいたことを原作では非凡と表現していた。

2020/09/15(火) 10:56:03.22

ミッターマイヤーはクロプシュトック事件の時で27歳だっけか？、あの時点で既に完成形だったからな
グリルパルツァーとクナップシュタインはロイエンタールの乱であんな役回りをさせられて、終わり方が
悪かったのが低評価に繋がるのだろうな

2020/09/15(火) 19:17:50.38

ミッターマイヤー、ロイエンタール達偉人レベルと同じ時代に生まれたのが不幸だったな
同盟でも平時ならヤン・ウェンリーよりフォークのほうが有能だったろうし

2020/09/15(火) 19:44:21.97

>>327
ちょっと責められると発作起こしちゃう人はちょっと…

2020/09/15(火) 20:00:52.59

フォークって平時に出世しても
泡吹く分だけ、理屈倒れのシュターデンの下位互換になりそう

2020/09/15(火) 20:07:15.88

フォークもシュターデンもワイドボーン辺りも適材適所なら無能じゃないでしょ

2020/09/15(火) 20:09:02.66

平時ならフォークは組織人として有能
責任はすべて回避し功だけさらっていく

2020/09/15(火) 20:09:50.18

>>322
本邦ではバースの再来というヤバい事例があってね

2020/09/15(火) 23:13:47.50

フォークはトップに立った瞬間に馬脚を表しそうだなw

2020/09/15(火) 23:41:50.08

フォークの不幸はヤンがいたことだろうね。
プライドを満足させるために暴走した。

いなければ陰気で嫌味な男だけど有能な参謀、という評価になってそこそこ昇進したんじゃないかな。

2020/09/16(水) 00:08:38.48

戦時とはいえ准将にまでなってるとか相当有能だよねフォーク。ヤンみたいにエルファシルで一気に出世してなさそうだし

2020/09/16(水) 00:38:30.08

あの出世の仕方は政界にもパイプを持ってそうだな
精神さえ安定してたら頭は回るのね

2020/09/16(水) 00:39:32.27

ちなみに同期の次席のスーズルカリッターは少佐

2020/09/16(水) 00:53:58.34

スールズが無能に見えてしまう

2020/09/16(水) 00:58:02.65

でも、士官学校卒業後、1年ヤンみたいに記録室で引きこもっていても中尉になれるんだろう？
士官学校で次席だったのに、そこから2階級しか挙がってないのか。

2020/09/16(水) 01:23:58.87

士官学校を卒業し任官後一年たつと中尉昇進は現実の軍隊で行われている。だから中尉になることは不思議ではないよ。

2020/09/16(水) 01:41:50.77

中尉になったのが不思議とは誰も言ってないねえ

2020/09/16(水) 01:52:22.94

>>340
いや、ヤンのことじゃなくて、スールの方。
卒業後1年で中尉になった後、中尉→大尉→少佐と2階級しか上がってない。
士官学校を次席で卒業して、この昇進スピードは遅くないか？

2020/09/16(水) 05:00:49.81

戦功があるわけでもなく、軍上層部にコネのない奴の出世なんてそんなもので、
士官学校次席卒業なんてのは意味を為さなかったんじゃないか

2020/09/16(水) 06:26:15.72

この作品士官学校と軍大学を混同してるんだよな

2020/09/16(水) 06:27:47.30

>>342
士官学校次席卒で激戦地を転々としていたのに２５歳まで大尉止まりの
お方もいますですし
まあそのお方の出世が遅れたのは、父親がクーデターの首謀者という
事情もあったのだろうけど。
（それ以上に、ヤン艦隊という危険人物の巣窟に属していたのが原因のような？w）

ところで、スール少佐って次席卒だっけ？
中学の卒業式のとき首席答辞で笑われたことは記憶しているけど、
その後の成績についてはイマイチ記憶が無い・・・

2020/09/16(水) 06:37:12.89

>>344
社会体制や制度が現実と違うのだから当然とも言えるが・・・
現実では、かつて人類が宇宙を支配したこともないし世界を統一したこともない…

帝国では軍大学っぽいのはあるな。
ケーフェンヒラーの爺さんが文官職を投げ出して幹部候補生学校に入学し
少佐で任官だから、士官学校→軍大学ルートとは別物っぽいけど

2020/09/16(水) 06:39:08.51

それはヤンが元帥なれなかったせいだな
敗戦なんだからヤンは中将にとどめて部下だけ昇進させれば一階級稼げた
それでもムライだけ割り食うけどまあムライならなれっこだろ

2020/09/16(水) 06:41:06.76

>>346
士官学校→着任→実務こなして見込みのある奴が上官の推薦もらって軍大学なんだよな
同盟の士官学校は16歳スタートだから学校内で選抜（戦略研究科）行われてるのかもしれないけど

2020/09/16(水) 07:03:16.23

>>345
その時は笑われたけど士官学校は上に一人いたから笑われる事は無かったと言う訳です

2020/09/16(水) 07:31:44.05

>>349
あ、そうだったか、thx!

>>348
銀英伝では士官学校が現実の軍大学に相当しているっぽいんだよな。
二等兵スタートでも大尉で退役が通常ルートだし。
この場合は途中で士官教育を受けているかもしれんけど

2020/09/16(水) 11:39:50.71

入学時に上に「一人」いたなんて記述あったかね？
あったとしてもそれは入学時に次席だっただけで次席卒の証明にはならないんだが？

2020/09/16(水) 12:09:53.24

>>350
退役間近に御褒美に少佐にしてくれるんじゃなかったっけ？
だから老大尉教官は凍死寸前のヤンを一生懸命探したとw

2020/09/16(水) 12:47:12.29

スールはファイフェル少佐が倒れたことをビュコックに報告するまで面識なかったのにそこから二年とたたずに一緒に死ねなかったことを悔やむほど心酔してんだよな

上層部から一目置かれてる描写はあったきがするけど、第5艦隊の将兵以外の平兵卒から下級将校までも名前と人柄知られてて人望厚かったんだな
第5艦隊の将兵からはうちの爺さんが宇宙艦隊司令長官なら連戦連勝とっくに戦は終わってるみたいな話はあった気がする

2020/09/16(水) 13:26:44.85

二等兵から中将閣下って時点で伝説だからな
しかもモートンがなった時みたいに軍隊勢力が半崩壊してる時期じゃなくバリバリに艦隊揃ってる時代に

2020/09/16(水) 13:40:58.26

下士官時代に戦死してないのが奇跡だよビュコック
どんな良い司令官の下に配属になったってかなりの確率で死ぬのに

2020/09/16(水) 13:53:46.29

使い古された言葉で言うと運も実力のうちってか
それこそヤンがアスターテで被弾してほぼ無傷だったのも奇跡だし
類まれな反射神経で危険を避けたとかはヤンに限っては無いしww

2020/09/16(水) 16:24:52.44

二等兵から中将はラインハルトより凄い
ラインハルトは少なくとも才能を活かす機会と後ろ盾はあった上での昇進だし

2020/09/16(水) 16:47:57.70

>>355
確率的には、士官学校時代には成績優秀で将来を嘱望されてたけど、
任官して初配属の駆逐艦が初陣で直撃食らって轟沈爆散、みたいなやつがけっこういるはずなんだけど、
生き残った側である本編主要キャラがそういう昔の友人を懐かしむ場面というのはほぼ見当たらないな。
あれか、強運キャラの周りにはやはり強運キャラばかり集まって集団で生き残ってるのか？

2020/09/16(水) 16:48:12.45

史実だとナポレオン戦争時代のイギリスに最下層の水兵からRear Aadmiralつまり少将だったかな

2020/09/16(水) 17:28:57.15

ナポレオンの治世だと「法外の賞」がけっこうあって、ナポレオンのお眼鏡にかなえば一気に枢機の地位も可能だったから、
一兵卒ですら「いつ元帥に叙せられてもいいように」背嚢の中に元帥杖を入れてたそうだな

2020/09/16(水) 18:42:57.09

フランス元帥杖って作ってくれんじゃないのかよｗｗ
それは知らなかったわ

元帥量産帝はナポレオンの元帥杖乱発に触発されて書いたんだろうか

2020/09/16(水) 20:57:19.43

>>312
その割にラインハルトを暗殺したがる上官も多かったような

2020/09/16(水) 21:07:43.23

>>362
いくら昔は皇帝の寵愛を一身に集めていた宮廷の影の主人だったとはいえ、
B夫人に軍の前線部隊への影響力がそんなにあるものなのか、とはちょっと思うよね。

2020/09/16(水) 21:40:59.35

B夫人の最後のころはバックにはフレーゲルがいてそのバックにはブラウンシュヴァイク公がいるけど
そのころからこのラインあったっけ

2020/09/16(水) 21:47:04.44

落ち目の寵姫や元皇后を陰謀の具に使うのは田中の定番パターンだな
マヴァールでも確かB夫人そっくりに利用される貴人がいたな

2020/09/16(水) 21:50:42.92

>>365
お子さま大公の母やね

2020/09/16(水) 23:08:21.35

史実中国だと元愛妾の実家とか宦官とか士大夫とかの権力争いが絡むから影響力が残るけど、
Bvs.Gの時点だとそういう利害関係が無いんだよね

2020/09/17(木) 04:55:46.46

銀英伝ノイエの2期のTV放送終了の同日夜に3期発表とは
こんなサプライズがあるとは思わなかったわ
ノイエは人気なさそうだから3期は当分(あるいは永久に)ないと思ってた

ところでアルスラーン戦記は1期が2015年、2期が2016年に制作され
そこから途絶えてしまっている
ノイエもアルスラーン的な放置になると思ってたが
なんでアルスラーンのアニメ版は続かないの？

2020/09/17(木) 05:45:48.06

あれは荒川版が基準で前の時点で既に荒川版の原作最新を飛び越えてオリジナル展開(と言うか原本はあるので先読み)やってるから
またやるならある程度漫画版と歩調合わせんと

2020/09/17(木) 06:54:44.83

アルスラーン戦記は原作1部で終わった
2部はなかったことにしよう

2020/09/17(木) 09:07:13.37

>>361
むろん、公式のもんじゃない
そこいらの棒切れを背嚢に入れて「俺はいつか元帥杖を持つ身分になるんだって！」って元帥ごっこしてただけ
ホントに元帥になったら、ちゃんと装飾された本物を持つだろう

2020/09/17(木) 13:13:08.88

ヤンがクーデーター鎮圧に行くとき、フレデリカを連れていって当然みたいな流れだけど
あそこは、状況によってはヤンがグリーンヒル大将を討たねばならなくなるが
フレデリカにそれをサポートできるか（父親殺しに加担できるか）を問うて
決断させなければならないのではないか。

まあ、グリーンヒルが実戦部隊を率いて出てきてヤンと直接対決するようなことは
ないと想定していたんだろうけど

2020/09/17(木) 15:11:14.86

>>371
なるほどそういうことか
フランス革命戦争からナポレオン戦争にかけてのフランス軍なら元帥までいかなくても将軍は夢じゃなかったしナポレオンの側で生き残ってれば古参親衛隊の将校ぐらいまでは出世しちゃうもんね

2020/09/17(木) 15:32:20.67

ナポレオン靡下で元帥になった奴はそれこそ最初は一兵卒からってのが多いんじゃないの

2020/09/17(木) 17:02:26.58

以前の軍体制で必然的に高官になる貴族をみんなギロチンで殺しちゃったしネェw

2020/09/17(木) 18:13:53.76

でも大陸軍の元帥って、どっちかといえばアンシャンレジームの頃から職業軍人やってるやつの方が多くない？
まぁ中にはジャン・ランヌみたいに革命軍の一兵卒から元帥に成り上がったやつもいるけど。

2020/09/17(木) 21:51:12.59

>>358
戦略研究科卒の人間は艦隊の幕僚として働いたりで最前線には出ないんじゃない？
それにそうでなくとも士官学校卒の人数的に最前列にいるのは叩き上げの尉官佐官が多そう
士官学校卒が一年で5000人だから60まで全員生きていても20万人
同盟軍5000万人、艦艇数約15万＋輸送船等の支援艦艇10万以上？
で全然釣り合ってない

2020/09/17(木) 22:12:09.66

そこまで作者が考えてるわけないだろ
ある程度は適当よ

2020/09/17(木) 23:34:33.86

あの世界の士官学校は指揮官を育てる学校であって
機関や砲術や通信とか、1艦を一つの体と捉えれば頭脳以外の細々した部分は専科学校での育成がメインなのかね？
士官学校でも習うにせよ
それで戦争の儀礼化と高級将校の出世が政治家とのコネが重要なのも合わさってフォークみたいな頭でっかちが量産されると

2020/09/17(木) 23:48:43.13

銀英伝って古代ギリシャの都市間闘争みたいな定期的に同じような場所に集まって互いにファランクス組んで互いに同じような戦法で無難に曖昧な勝敗つけるのと
近世ヨーロッパみたいな野戦戦力撃滅より陣取り合戦で有利不利を決めるのを合わせた感じがする
それで天才＝儀礼を無視するが成り立ち、レギオン的な柔軟な部隊運用をするヤンが不敗だし、戦略が存在しないからラインハルトが常勝する
中級指揮官が考えないのをラインハルトがキレてたけど本来の戦争は盲従で十分だし、士官学校卒はそんな必要ないって感じで

2020/09/18(金) 12:22:19.35

考えた結果猪突した中級指揮官のアラルコンとグエンがあのざまだしな…w

2020/09/18(金) 16:27:29.39

ヤンはふつうにアラルコンにナメられてたよね
グエンはヤン艦隊の所属長いからナメてはいないだろうけど戦闘の熱狂で周囲がみえなくなっただけかな
なんにせよヤンの手綱の握りがあまかった

2020/09/18(金) 17:06:18.12

同盟はベトナム人が司令官になれる開かれた社会だな

2020/09/18(金) 17:17:10.69

あの人は日系供円さんの末裔

2020/09/18(金) 17:49:49.12

グエンはヤンがしっかり手綱握ってれば凶悪な破壊力だしそうだけどヤンはめんどくさがりそうだな
モートンとかカールセンみたいにほっといてもうまくやってくれる奴が好みだろう

2020/09/18(金) 17:58:39.33

>>385
同盟版ビッテンフェルトみたいな感じかしら？

2020/09/18(金) 21:21:17.85

ビッテンみたいに大艦隊を率いる器量は無さそうだがなあ
あくまでヤンの手綱の範囲内

2020/09/18(金) 21:51:23.15

ドスみたいなもんだな
アッくんはビクトリノックス
フィッシャーは万能包丁

2020/09/18(金) 22:21:32.32

ビッテンがヤンの指揮下で動いたら凄いの？

2020/09/18(金) 22:25:01.06

完全なコントロール下にあるなら、きっとね。

2020/09/18(金) 22:29:30.12

ときたま足元すくわれそうだけど(*_*)

2020/09/18(金) 22:38:40.25

ヤンの言う事は聞きそうもないなw

2020/09/18(金) 23:00:13.73

ビッテン「そんな命令には承服しかねる!」

ヤン「そうですか…銀河最強軍団の黒色槍騎兵艦隊の攻撃力を生かすならこの策が一番と考えたのですが…」

ビッテン「宜しい! そういうことなら御指示に従いましょう! ヤン提督はよくわかってらっしゃる」

2020/09/18(金) 23:00:51.29

チョロ過ぎるw

2020/09/19(土) 00:03:45.43

>>388
どうでもいいが同盟はやたら艦隊運用艦隊運用と言ってフィッシャーの才能を強調してたのに、帝国側は艦隊運用どうこうの話がまるでなかったな

どんな作戦でも当たり前のように艦隊の動きがついてくる
帝国には艦隊運用の名人がダース単位でいるのか

2020/09/19(土) 02:02:27.82

OVA版
帝国、同盟両軍の装甲服は、なぜ脇腹部分がガラ空きなのか？全然急所をカバーできてないじゃん

2020/09/19(土) 03:24:22.82

作画で胡麻化しやすくするためだろ
ロボット物でもそうだが、脇腹部分にソリッドなパーツを入れると体をひねった時の描写が難しくなる。

2020/09/19(土) 04:25:25.09

https://i.imgur.com/DKcEiLu.jpg

2020/09/19(土) 05:23:42.46

>>395
回廊の戦いでミッターマイヤーの作戦についていけなかったじゃないか。
その時ミッターマイヤーが、兵士がついて来れないような作戦を立ててしまった、反省してた。

ついて行ける程度の作戦しか実行しないようにしてた、ってコトだろ

2020/09/19(土) 05:30:50.51

ベッドの中でも疾風なのだろうか？

2020/09/19(土) 06:11:03.26

>>396
鎧って人体の可動域確保するためにわき腹はどうしても開けざるを得ないんスよ

2020/09/19(土) 07:04:35.72

>401
それは漫画やゲームの中だけの話
現実の鎧は古代ギリシアや中国の重装歩兵、日本の大鎧や胴丸、さらに現代のボディーアーマーでも
側腹部まで硬質部材を入れ可能な限り防護するようにできている。

胴部にある程度の柔軟性がある鎧はチェインメイルくらいだよ。

2020/09/19(土) 09:24:55.69

じゃあ話は簡単だ
脇腹なんかはケブラー繊維のような防御力と柔軟性を兼ね備えた方式にしてるんだよ
だからがら空きに見えなくもないんだよ

2020/09/19(土) 11:45:20.53

>>402
それだと、大昔の戦列歩兵ならいいが今の（未来の）格闘戦は難しいんじゃないの
今のボディアーマーって、その辺どう克服してるんじゃろか

2020/09/19(土) 14:19:29.09

そういや剣道って背筋伸ばせって教えられるカラ上体曲げないモノネエ。
銅も着けるし。鎧着て戦うようにもう完成されてンノヨw

2020/09/20(日) 18:55:19.49

グエンは割とキャラ立ってたのに序盤であっさり退場したのが意外で残念だった
単に帝国双璧のカマセにされた感

2020/09/20(日) 20:34:46.25

>>399
ヤンもラインハルトも艦隊行動するときは
一番ダメなやつでも出来るようにってやってたはず

一番ダメなやつのレベルを上げるのが訓練とかどっかにあった気がするけどもう昔過ぎて思い出せない

2020/09/20(日) 20:44:25.06

>>406
グエンを早期に退場させすぎたため猛将タイプに困ってマリノを再登場させていたね。
艦長時代と比べて性格が変わりすぎて無理があった。

2020/09/20(日) 22:55:02.48

ヤン艦隊に基本問題児はいらんから(首脳部問題児だらけとか言わない)グエンはファミリーに染まってない作劇的理由からも切られたんじゃないかな

2020/09/21(月) 04:10:06.38

ベトナム風の名前を付けたところに作者の中国愛を感じる

2020/09/21(月) 05:20:15.73

ヤン・ウェンリー
チュンウー・チェン
チャン・タオ

この三人の他に「モロ中国系！」な名前の人っていた？

2020/09/21(月) 05:58:11.30

ホワン・ルイは?

2020/09/21(月) 06:55:21.10

リン・パオとか

2020/09/21(月) 09:10:29.37

ラオはどうなんだろ？

2020/09/21(月) 10:20:29.26

>>414
老姓とかがあり得る。

2020/09/21(月) 10:27:29.73

｢老酒のラオ君か！よろしくね！｣
って理由でヤンと仲良くなったとか

2020/09/21(月) 11:55:50.39

ここまで、チャイニーズ系のキャラで悪役がいないね
性格悪いけど有能だったりそこそこの才能でそこそこ温厚だったり下っ端だけど好い人だったり
これは意図的？

2020/09/21(月) 12:45:52.90

黒人もそうだろ

2020/09/21(月) 12:53:39.29

日本人は消えた世界なの？

2020/09/21(月) 12:55:49.23

>>419
村井と戸田がいるな

銀河英雄伝説 素朴な疑問172

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