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銀河英雄伝説 素朴な疑問172
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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.225.88.114)
2020/08/11(火) 18:38:36.60ID:TB6JF1bj0銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
6 作者は、主役級キャラクター(ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等)を「有能で人格面も劣悪ではない」
ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」
としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
7 新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ワッチョイを導入すること。
8 次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。
追記
ここ数スレの間、ホーランド、ラング、シャフト、トリューニヒト等、無能・佞臣・悪党を賛美してラインハルト、ミッターマイヤー、
ロイエンタール、ヤン、ビュコック、ローエングラム王朝等を極悪扱いする人間が出没しています。
その人物は、文脈で聖書の言葉を引用して改宗を迫ります。NG登録しましょう。できない人はスルー推奨です。
しつこい時は「ハイハイワロスワロス」で流しましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:: EXT was configured
421名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.18.42.212)
2020/09/21(月) 13:00:50.48ID:aZFFDFRt0 帝国は、白人しかいないんだろうか
だとすると、黒人や黄色人種は、異星人みたいなもんだろうな
だとすると、黒人や黄色人種は、異星人みたいなもんだろうな
422名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ 49.98.162.22)
2020/09/21(月) 13:15:03.33ID:Dv0yRGpud ガンダムにもアサクラ大佐がいたな
423名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 182.171.49.116)
2020/09/21(月) 13:22:44.34ID:x7/G0yS70 >419
日本系キャラが大多数の宇宙戦艦ヤマトに対し、意図的に日本系の名前を使わなかった
と原作者が何処かで語っていた。
>420
ムライは日本系っぽいけど、日本系とは限らない名前。商業上日本系を出したかった編集者に対する妥協。
トダはアニメスタッフが一部の毒者に媚びた結果
日本系キャラが大多数の宇宙戦艦ヤマトに対し、意図的に日本系の名前を使わなかった
と原作者が何処かで語っていた。
>420
ムライは日本系っぽいけど、日本系とは限らない名前。商業上日本系を出したかった編集者に対する妥協。
トダはアニメスタッフが一部の毒者に媚びた結果
424名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.224.152.128)
2020/09/21(月) 14:02:38.92ID:B+ZcMOjl0 基本的に音感でしか祖先を推し量れないのが逆に面白いよね。
声優の「潘恵子」の子孫で「潘譲二」なんて人がいたら音は「ジョージ・ハン」になるから祖先がつかみにくい。
いや、潘恵子さんには娘しかいないからファミリーネームの継続は不可ってのはなしで。
声優の「潘恵子」の子孫で「潘譲二」なんて人がいたら音は「ジョージ・ハン」になるから祖先がつかみにくい。
いや、潘恵子さんには娘しかいないからファミリーネームの継続は不可ってのはなしで。
425名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/21(月) 14:43:20.45ID:jbiO4L2f0 日本人名、それも漢字でフルネームになると現実に引き戻される気がして違和感を禁じ得ないからなあ。
ムライは、カタカナ、苗字のみのムライだけだからこそすんなり受け入れられた。
ムライは、カタカナ、苗字のみのムライだけだからこそすんなり受け入れられた。
426名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.159.206.53)
2020/09/21(月) 16:26:25.61ID:erC/Vlwx0427名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.159.206.53)
2020/09/21(月) 16:41:01.20ID:erC/Vlwx0 あと、ヤマムラ軍医少佐!
428名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 14.8.104.128)
2020/09/21(月) 16:44:57.96ID:XWJkvI2L0 >>421
少なくとも帝都オーディンには白人しかいないぽいね。
帝国建国初期になんだかんだと難癖をつけて有色人種は農奴階級に落とされて辺境惑星に飛ばされたぽい。
石黒版アニメだとヴェスターラントの領民はベドウィンみたいな装束の砂漠の民だったりした。
少なくとも帝都オーディンには白人しかいないぽいね。
帝国建国初期になんだかんだと難癖をつけて有色人種は農奴階級に落とされて辺境惑星に飛ばされたぽい。
石黒版アニメだとヴェスターラントの領民はベドウィンみたいな装束の砂漠の民だったりした。
429名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 14.8.104.128)
2020/09/21(月) 16:52:19.91ID:XWJkvI2L0 谷甲州や林譲治になると、未来の星間文明社会に普通に日本人や日本文化を登場させてるね。
林譲治はむしろアナクロニズムを意図して日本風の固有名詞を使ってる気配もあるけど。
林譲治はむしろアナクロニズムを意図して日本風の固有名詞を使ってる気配もあるけど。
430名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウクー 36.11.225.197)
2020/09/21(月) 17:47:03.33ID:obVi1ZGFM ムライは日本人じゃないかもだけど、気質は日本人っぽいなって思った。
その頃にそんな気質とかは残ってるわけないけどね。
その頃にそんな気質とかは残ってるわけないけどね。
431名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 14.3.226.22)
2020/09/21(月) 20:30:05.40ID:ngTK0//90 ぶっ飛ばされたトダさんも忘れないであげて!
432名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.18.42.212)
2020/09/21(月) 20:50:22.37ID:aZFFDFRt0 知人に、林池さんがおります
433名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.159.206.53)
2020/09/22(火) 10:47:17.87ID:PXRuJYOO0 >>432
苗字スレ住人だがそんな人はいない
苗字スレ住人だがそんな人はいない
434名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ 1.75.243.111)
2020/09/22(火) 11:30:52.70ID:pADbbmFAd おれの知り合いの部下の知人に羅院 春人ってやつがいるよ
435名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ 49.97.105.191)
2020/09/22(火) 12:35:27.94ID:rHfodFkWd 友人の知り合いに蛭田って女性がいるが、
この子、あまり評判が良くないらしい
時勢に敏感な足軽女で、簡単に上司と寝るんだって言ってた
この子、あまり評判が良くないらしい
時勢に敏感な足軽女で、簡単に上司と寝るんだって言ってた
436名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/22(火) 12:37:49.20ID:c+5HNXI80 スレチ
437名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ 49.98.145.136)
2020/09/22(火) 13:02:33.43ID:F5Myucsnd ミッターマイヤー「バン!よさぬか二人共!」
438名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/22(火) 14:56:14.95ID:v7Bo6idk0439名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/22(火) 15:00:00.82ID:k65cYvYv0 歴史上の人物の引用とはいえ、田中のネーミングセンスは抜群だな
完全オリジナルの名前は……まあアレだが
完全オリジナルの名前は……まあアレだが
440名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ 49.98.134.211)
2020/09/22(火) 15:30:36.37ID:XIcvCtafd >>438
それは、漫画やアニメが勝手にしたことだろ?
それは、漫画やアニメが勝手にしたことだろ?
441名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.85.218.144)
2020/09/22(火) 23:28:12.73ID:NDuSkhPC0 シューマッハがフェザーンの人に対して「ランズベルク伯の機嫌を損ねるな」って言ったけど、なんで?
442名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.187.163.17)
2020/09/23(水) 01:32:55.64ID:RbUn2dT10 人を疑わない善人であるランズベルク伯に
少しでも現実の非情や不条理から守って
やりたいと言うシューマッハの気遣いと、
そしてシューマッハ自身も度重なる
不条理に振り回されており、最早
ランズベルク伯との関わりの中にしか
自身の安息の場所はないと言う
追い詰められた境遇を表したのではと思う。
少しでも現実の非情や不条理から守って
やりたいと言うシューマッハの気遣いと、
そしてシューマッハ自身も度重なる
不条理に振り回されており、最早
ランズベルク伯との関わりの中にしか
自身の安息の場所はないと言う
追い詰められた境遇を表したのではと思う。
443名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/23(水) 02:23:57.22ID:CCjFNw5q0 安息までは無いと思うなw
単に余計な気を少しでも使いたくないだけかと
適当におだててたら気分良くやってくれるし
単に余計な気を少しでも使いたくないだけかと
適当におだててたら気分良くやってくれるし
444名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 58.89.21.219)
2020/09/23(水) 06:14:41.79ID:1FmsI4iM0 ランズベルク伯の階級は准将扱いで合ってるの?
445名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/23(水) 06:26:04.33ID:t8ToWb9t0 ランズベルク伯が機嫌を損ねたときそのグチの相手するのはシューマッハだからな
446名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 49.253.103.232)
2020/09/23(水) 06:47:22.93ID:axHvFBK+0 >>442
ランズベルグ伯の機嫌を損ねて、皇帝誘拐計画が失敗するのは嫌だからなw
ランズベルグ伯の機嫌を損ねて、皇帝誘拐計画が失敗するのは嫌だからなw
447名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 49.253.103.232)
2020/09/23(水) 07:22:58.86ID:axHvFBK+0 1億人100万隻体制・・・
ロイ「量的には可能だろう。だが質的にはどうかな?」(ドヤ顔)
いや、量的にも無理だろw
ロイ「量的には可能だろう。だが質的にはどうかな?」(ドヤ顔)
いや、量的にも無理だろw
448名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/23(水) 12:19:27.95ID:CQLaMI2z0 輸送船とか警備艦も含めていいなら何とかなりそうではある。
449名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 182.167.43.6)
2020/09/23(水) 12:34:03.84ID:eQVGj4ku0 20個艦隊2500万人体制、くらいなら出来そうな感じもするが、
何で現実的な数字にしなかったんだろうな
何で現実的な数字にしなかったんだろうな
450名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/23(水) 12:38:56.41ID:CCjFNw5q0 看板はデカイ方が響きがいいからなあ
451名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/23(水) 12:49:21.03ID:CQLaMI2z0 ラインハルトが宇宙艦隊副司令の時点で18個艦隊はいたから20は余裕でしょ
452名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 121.103.27.65)
2020/09/23(水) 12:56:53.90ID:taasyasN0 USAの人口が3億人で総兵員数が160万だから、そんなに変な数字でもない。
新帝国の人口って250億だったっけ?
うろ覚えだが、銀英伝発売当時のUSA人口は2.5億くらいだったから
百倍にしてキリの良い数字にしたんじゃないの?
新帝国の人口って250億だったっけ?
うろ覚えだが、銀英伝発売当時のUSA人口は2.5億くらいだったから
百倍にしてキリの良い数字にしたんじゃないの?
453名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 182.167.43.6)
2020/09/23(水) 13:17:50.37ID:eQVGj4ku0 それまで、18個艦隊として、20万隻2000万人体制くらい?
コレを5倍にするんだよな。
最大の問題は士官の数だと思うんだが。
コレを5倍にするんだよな。
最大の問題は士官の数だと思うんだが。
454名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.57.125.143)
2020/09/23(水) 19:24:39.07ID:K8Uom6Xc0 リップシュタットの時は、正規艦隊以上の貴族艦隊いたけど、あいつらも賄えてたなら、私財没収したらいけるんじゃないの?
455名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/23(水) 20:01:12.88ID:t8ToWb9t0 でもみんなぶっ殺しちゃったからな
456名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/23(水) 20:22:43.76ID:CCjFNw5q0 いや、けっこうな数の平民はヴェスターラントきっかけに戦意喪失してだいぶ残ったかな
457名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 182.167.43.6)
2020/09/23(水) 20:41:08.64ID:eQVGj4ku0 例の宣戦布告の直後なんだから、平民というか兵士は、貴族艦隊出身除いても、十分集まるだろ。
458名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ 49.97.105.191)
2020/09/23(水) 22:14:21.77ID:9U+jeMTbd 艦隊戦では出番なくて一応形だけのスタンバイだけして携帯端末でエロ動画観てるような陸戦部隊もいるんだろうな
459名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー 106.133.51.107)
2020/09/24(木) 09:46:33.54ID:szjoCidla 平民まがいの下級貴族は勝てば取り分大きいと参加するんだろな
ファーレンハイトみたいなの
ファーレンハイト勝てばこいつら御するのは余裕で参加したのだろうか
ファーレンハイトみたいなの
ファーレンハイト勝てばこいつら御するのは余裕で参加したのだろうか
460名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/24(木) 09:53:46.67ID:54yNDGZV0 なんだぁてめえ
461名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/24(木) 12:36:42.59ID:udAPdxGN0 メルカッツがいたからというのも少しはあると思う。個人的な知己と敬愛がありそうだし。
あとは自分が評価するラインハルトと一戦交えてみたいという戦術家の性も。
あの段階でラインハルトの評価する将帥は麾下に入れているから、ファーレンハイトの側から麾下に入れてくれと言うのもプライドが許さなかったのかもしれないが。
あとは自分が評価するラインハルトと一戦交えてみたいという戦術家の性も。
あの段階でラインハルトの評価する将帥は麾下に入れているから、ファーレンハイトの側から麾下に入れてくれと言うのもプライドが許さなかったのかもしれないが。
462名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ 49.98.76.243)
2020/09/24(木) 12:49:38.73ID:1JuHLvX2d 貴族の私兵でリップシュタットに参加しなかった連中は、正規軍に吸収されたんかな?
463名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 121.103.4.153)
2020/09/24(木) 12:51:05.77ID:fQEUJjw70 >459
そんな打算でなくとも「貴族」なら諸々の柵で参加せざるを得ないだろ
領地が近くて経済的に強く結びついているとか
母親や嫁が大貴族の分家の分家の分家出身だとか
次男以下の就職先や娘の嫁ぎ先を世話してもらったとか
etc.
そんな打算でなくとも「貴族」なら諸々の柵で参加せざるを得ないだろ
領地が近くて経済的に強く結びついているとか
母親や嫁が大貴族の分家の分家の分家出身だとか
次男以下の就職先や娘の嫁ぎ先を世話してもらったとか
etc.
464名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/24(木) 12:57:46.04ID:udAPdxGN0 兵器は接収しただろうが、兵士は自由意志だったかもしれないね。
生産人口は国力につながるから多いに越したことはない。
多分貴族連合軍に入った(入らざるを得なかった)私兵も同じ扱いじゃないかな。
でないとファーレンハイトが麾下に加わったのに自分たちは冷遇されたと不満が起きかねない。
生産人口は国力につながるから多いに越したことはない。
多分貴族連合軍に入った(入らざるを得なかった)私兵も同じ扱いじゃないかな。
でないとファーレンハイトが麾下に加わったのに自分たちは冷遇されたと不満が起きかねない。
465名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 182.167.43.6)
2020/09/25(金) 00:22:42.21ID:SoPBu7YR0 ファーレンハイトは、アスターテでラインハルトと共に戦ったこともあるし、
何より内戦が終わった時に、直々に頭を下げて旗下に入ったんだぞ。
ただラインハルトと戦ったことがあるだけの貴族艦隊の兵士が、
ファーレンハイトと同じ扱いだったら、その方がオカシイ。
何より内戦が終わった時に、直々に頭を下げて旗下に入ったんだぞ。
ただラインハルトと戦ったことがあるだけの貴族艦隊の兵士が、
ファーレンハイトと同じ扱いだったら、その方がオカシイ。
466名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 223.218.20.182)
2020/09/25(金) 10:21:28.36ID:toA9CaCS0 みんな同じような宇宙船を動かしているのに火力に差が出るだろうか。
467名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/25(金) 10:25:48.16ID:d0sZ10/g0 シュワルツランツェンレイターを侮辱するか貴様!
468名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 223.218.20.182)
2020/09/25(金) 10:36:00.67ID:toA9CaCS0 発射されたビームあるいはミサイルが多ければ多いほど火力があるということであれば
後先考えず全弾を一斉にぶっぱなすことが一番火力があるということになる。
後先考えず全弾を一斉にぶっぱなすことが一番火力があるということになる。
469名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/25(金) 10:40:21.84ID:8n2W1FAi0 ミサイルがたりない?そりゃあ使えば無くなるだろうよ
470名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 223.218.20.182)
2020/09/25(金) 10:42:12.38ID:toA9CaCS0 通常の指揮官であれば長期戦も視野に入れて弾を温存するだろうが、
それを恐れず、とにかく弾をぶっぱなすのがシュワルツランツェンレイターの勇猛ということだろう。
それを恐れず、とにかく弾をぶっぱなすのがシュワルツランツェンレイターの勇猛ということだろう。
471名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/25(金) 12:06:14.85ID:T846g7lK0 >>466
艦列の配置じゃないのかな。万単位の艦艇だと射線上に味方艦がいる可能性があるから一回に使える砲門数に限りがあるんだろう。
陣形によって使用可能な艦砲が変わってくるんだと思う。
砲撃を最大限にすると、今度は陣形が薄くなるという欠点もあるからどうしても砲撃ができない遊兵が増えるんだと思う。
先頭列しか撃てない戦列歩兵みたいなもんかな。
メルカッツがヤン艦隊の分艦隊を率いてた時、少数の艦艇で重厚な砲撃をしていたという描写があったけど、艦の配列を工夫して
いわば遊兵を最小限にして射撃できる艦を最大限にしていたんだと思う。実際、砲撃を受けた数に勝るはずの帝国艦隊が押されていた。
艦列の配置じゃないのかな。万単位の艦艇だと射線上に味方艦がいる可能性があるから一回に使える砲門数に限りがあるんだろう。
陣形によって使用可能な艦砲が変わってくるんだと思う。
砲撃を最大限にすると、今度は陣形が薄くなるという欠点もあるからどうしても砲撃ができない遊兵が増えるんだと思う。
先頭列しか撃てない戦列歩兵みたいなもんかな。
メルカッツがヤン艦隊の分艦隊を率いてた時、少数の艦艇で重厚な砲撃をしていたという描写があったけど、艦の配列を工夫して
いわば遊兵を最小限にして射撃できる艦を最大限にしていたんだと思う。実際、砲撃を受けた数に勝るはずの帝国艦隊が押されていた。
472名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.126.224.128)
2020/09/25(金) 12:19:45.89ID:FWWmKNEM0 マリネッティ艦隊、ホーランド艦隊等を見るに瞬間火力で敵を突き崩して突破口を開くのに使うんだろうね
一斉発射したら当然もう足りない
故にどこで何時ミサイルを使うかが指揮官の腕の見せどころじゃないかな?近接戦闘のタイミングと同じく
一斉発射したら当然もう足りない
故にどこで何時ミサイルを使うかが指揮官の腕の見せどころじゃないかな?近接戦闘のタイミングと同じく
473名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.126.224.128)
2020/09/25(金) 12:23:16.72ID:FWWmKNEM0 強火力をある程度持続するなら砲艦っぽい。これはどこに配置するかがポイントっぽいのかな?ヤンやミッターマイヤーを見るに
でも機動的運用でどこに配置するかが問われてるから野戦砲ほど鈍重じゃないのかな?ある程度ハッシュハッシュクルーザーに近いのかな?
戦艦の隙間から撃ったり、ワゴンの後ろから弩を撃つみたいな運用する辺り防御はヘボなのは確かそう
でも機動的運用でどこに配置するかが問われてるから野戦砲ほど鈍重じゃないのかな?ある程度ハッシュハッシュクルーザーに近いのかな?
戦艦の隙間から撃ったり、ワゴンの後ろから弩を撃つみたいな運用する辺り防御はヘボなのは確かそう
474名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.126.224.128)
2020/09/25(金) 12:27:42.34ID:FWWmKNEM0 ヤンはどこに楔を打ち込めば岩が崩れるか分かるかのように、隊列のどこを突けばいいか分かる指揮官なわけだし
有効な火力は艦隊運用以外でも指揮官の能力で変わってきそう
有効な火力は艦隊運用以外でも指揮官の能力で変わってきそう
475名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.126.224.128)
2020/09/25(金) 12:33:49.89ID:FWWmKNEM0 ググったら砲艦は機動力に富んだと記述があったみたい
砲艦の運用は重要そうなのに考察とかだとあんま語られないね
砲艦の運用は重要そうなのに考察とかだとあんま語られないね
476名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウクー 36.11.224.60)
2020/09/25(金) 12:52:02.99ID:Ew9pqLnaM ヤンはたった3連射で壊滅的ダメージ与えるからな
477名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.194.237.47)
2020/09/25(金) 13:35:45.49ID:+F8JBEsM0478名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.159.206.53)
2020/09/25(金) 14:09:12.26ID:+j/tX73d0 タンクベッドとかあるにしても指揮官はほとんど寝れんやろなあ
ヤンはきっちり寝そうだが
ヤンはきっちり寝そうだが
479名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/25(金) 14:16:22.77ID:gDZ+OsvZ0 ヤンはあれで会戦となれば南徹だろうとやってのけるから案外体力あるんだな
シトレ校長の教えがよかったのだろう
シトレ校長の教えがよかったのだろう
480名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/25(金) 14:43:29.27ID:d0sZ10/g0 >>477
黒色槍騎兵が強いってのもトゥーラーンの兵が強いとかと同じノリで書いてるだけだわなw
黒色槍騎兵が強いってのもトゥーラーンの兵が強いとかと同じノリで書いてるだけだわなw
481名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.57.125.143)
2020/09/25(金) 18:27:07.09ID:hHFO84ZC0 正直、ビッテンフェルトの攻撃力やミュラーの防御力よりも、ミッターマイヤーの速度の方が不思議だ。
482名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/25(金) 18:44:03.01ID:d0sZ10/g0 同盟は帝国に比べてキャラ薄いな
アッテンボローも逃げの演技が上手い指揮官ってイメージしかない
バイエルラインと同じレベルらしいし
アッテンボローも逃げの演技が上手い指揮官ってイメージしかない
バイエルラインと同じレベルらしいし
483名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/25(金) 19:41:28.66ID:T846g7lK0 バイエルラインはミッターマイヤーを筆頭に大艦隊の後ろ盾がある一方、アッテンボローはヤン艦隊の一翼を担って「敗退=ヤン艦隊全体の瓦解」を招きかねない重圧の中指揮を執っている。
黒色槍騎兵の本気の反撃を少ない戦力で凌いで退却に成功している。バイエルラインと同等という設定は違和感を感じるな。
退却の偽装も一歩間違えれば殲滅されるし。
黒色槍騎兵の本気の反撃を少ない戦力で凌いで退却に成功している。バイエルラインと同等という設定は違和感を感じるな。
退却の偽装も一歩間違えれば殲滅されるし。
484名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 223.218.20.182)
2020/09/25(金) 19:51:38.53ID:toA9CaCS0 ミッターマイヤーとフィッシャーはどっちが早い?
485名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 14.8.11.0)
2020/09/25(金) 20:38:59.50ID:5Y66UQg80486名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ 49.98.138.175)
2020/09/25(金) 20:39:52.67ID:pUxR85txd >>484
それは双方の奥方に聞いてみないと分からんね
それは双方の奥方に聞いてみないと分からんね
487名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/25(金) 20:52:08.48ID:8n2W1FAi0 展開の早さはともかく航行速度は艦長がどうにか出来る仕様じゃねえよなあ。ついてこれない奴は置いていけとか言われてもね
488名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/25(金) 23:28:14.12ID:EcrgLQvP0 個々の艦船じゃなく艦隊の群れとしていかにまとまって高速で動けたりするかだからな
寄せ集めの第十三艦隊が一隻の離脱もなくイゼルローン宙域に行けたというだけでフィッシャーがいかに凄いかわかるという話
寄せ集めの第十三艦隊が一隻の離脱もなくイゼルローン宙域に行けたというだけでフィッシャーがいかに凄いかわかるという話
489名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 110.66.127.64)
2020/09/26(土) 00:45:32.58ID:o8YFdC4c0 脱落した艦は最初からいなかったことにするスゴ腕ハッカー漁師
490名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.126.224.128)
2020/09/26(土) 07:33:46.73ID:mbzE8ruy0 >>483
後世の歴史家が晩年のバイエルラインを基準に評価してるから話がおかしくなるんじゃないかな?
バイエルラインは大器晩成型で作中はまだ未成長なんでしょう
作中で青二才でも後にミッターマイヤーに比類するくらい成長するのだと思われる
後世の歴史家としてはそれと比較してアッテンボローを褒めたつもりな気がする
後世の歴史家が晩年のバイエルラインを基準に評価してるから話がおかしくなるんじゃないかな?
バイエルラインは大器晩成型で作中はまだ未成長なんでしょう
作中で青二才でも後にミッターマイヤーに比類するくらい成長するのだと思われる
後世の歴史家としてはそれと比較してアッテンボローを褒めたつもりな気がする
491名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.126.224.128)
2020/09/26(土) 07:46:59.05ID:mbzE8ruy0 ミッターマイヤーの速度というか銀英伝の艦隊運用は
機関を積んだ船を扱う近代海軍より、前近代の陸軍行軍の方で考えた方がいい気がする
行軍にはルート選びが上手いとか現地人との交渉が上手いとか、行軍先に前もって補給を集めるのが上手いとか色々あると思うけど
そういった事が上手いのだと思われる
ラグナロックでのヤン艦隊は地の利を生かした戦略機動で帝国軍に対して局所的に互角以上の戦力を集め打撃を与えていたけど
航路知識の優位さや点在する補給地点がある事が速度や情報の優越を生み出してるのだと思う
そんな感じで艦隊ごとに速度の違いが出るのはおかしくないんじゃないかな?
機関を積んだ船を扱う近代海軍より、前近代の陸軍行軍の方で考えた方がいい気がする
行軍にはルート選びが上手いとか現地人との交渉が上手いとか、行軍先に前もって補給を集めるのが上手いとか色々あると思うけど
そういった事が上手いのだと思われる
ラグナロックでのヤン艦隊は地の利を生かした戦略機動で帝国軍に対して局所的に互角以上の戦力を集め打撃を与えていたけど
航路知識の優位さや点在する補給地点がある事が速度や情報の優越を生み出してるのだと思う
そんな感じで艦隊ごとに速度の違いが出るのはおかしくないんじゃないかな?
492名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 110.66.110.139)
2020/09/26(土) 07:54:19.72ID:34+16BhH0 >491
戦略機動についてはそれでいいんだけど、
ミッターマイヤーの場合、追撃中の敵軍に追いついちゃったりしているから・・・
通常の訓練で行軍訓練が多く足腰が鍛えられている、で良いんじゃないかな。
戦略機動についてはそれでいいんだけど、
ミッターマイヤーの場合、追撃中の敵軍に追いついちゃったりしているから・・・
通常の訓練で行軍訓練が多く足腰が鍛えられている、で良いんじゃないかな。
493名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/26(土) 08:12:19.93ID:6kEEzpM10 戦艦は高速戦艦のみで編成すれば可能なのでは
494名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.159.206.53)
2020/09/26(土) 08:36:55.02ID:u57d92PI0 現実にあった高速戦艦つーのは装甲が薄かったりしたんだが
495名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 223.218.20.182)
2020/09/26(土) 08:59:44.91ID:TD5Hagxy0 火力、機動力ときたら次は防御力なわけだが、
それには当然装甲が厚いということと、
攻撃されても隊列を崩さないあるいはすばやく復旧する
ミュラーが得意とする能力があるわけだ。
それには当然装甲が厚いということと、
攻撃されても隊列を崩さないあるいはすばやく復旧する
ミュラーが得意とする能力があるわけだ。
496名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.126.224.128)
2020/09/26(土) 09:02:54.75ID:mbzE8ruy0 それは巡洋戦艦を改装した戦艦の部類で高速戦艦はポストユトランドのハイスペックハイコストな戦艦なのでは?
速くて固くてパンチ力がないと役に立たないという教訓を得た(戦車と同じ
長門とかは全部揃った高速戦艦で、防御力は当時最高クラスで遜色はないし、20年代では最高クラスの速力
後も条約制限なければアイオワみたいのが作れるし
速くて固くてパンチ力がないと役に立たないという教訓を得た(戦車と同じ
長門とかは全部揃った高速戦艦で、防御力は当時最高クラスで遜色はないし、20年代では最高クラスの速力
後も条約制限なければアイオワみたいのが作れるし
497名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロル 126.233.94.66)
2020/09/26(土) 14:37:42.11ID:QrOD2o5jp いろんな種類の船が混在する中で隊としてバランスよくまとまって動けるかだろうね
ミッターマイヤーが早いのはこの作品的に足が速い程度の解釈で良かろうがw
ミッターマイヤーが早いのはこの作品的に足が速い程度の解釈で良かろうがw
498名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 42.148.94.173)
2020/09/26(土) 16:38:05.46ID:hN078iaZ0 EVE online みたいにモジュール選択で艦の高速機動ボーナスを最大限に生かすfitにしてるんだろ(すっとぼけ)
499名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 110.66.57.147)
2020/09/26(土) 23:12:05.53ID:cDYx9iF10 平民提督の艦隊に高価であろう高速戦艦がどれほど割り当てられたか疑問だったりする
500名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/27(日) 00:33:01.48ID:pAUDK+yT0 高速戦艦主力の黒色槍騎兵が移動速度に優れているという描写はなかったしな。
501名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/27(日) 01:56:18.37ID:Sxw+PS0O0 猪が移動じゃなく攻撃の時の速攻にだけ気を配ったせいだな…w
502名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.57.125.143)
2020/09/27(日) 09:35:43.77ID:UplzO79X0 高速戦艦って、火力は据え置きなのかな?
デメリットとかないの?
デメリットとかないの?
503名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/27(日) 09:49:54.31ID:Sxw+PS0O0 デメリットは装甲が薄い事かな
後は単純に建造費も高そう
後は単純に建造費も高そう
504名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ 49.97.99.118)
2020/09/27(日) 10:00:16.77ID:kAA33Ie4d 無重力の宇宙空間なら重力はさしたる問題ではない気がする
むしろエンジン出力の方が重要かと…
むしろエンジン出力の方が重要かと…
505名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/27(日) 10:08:43.66ID:PizooNLx0506名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 124.18.42.212)
2020/09/27(日) 10:29:28.04ID:EEKUdTfF0 恒星間移動なんだから、一度に可能なワープ距離が早さを律するんだよ
皆、田中芳樹のスペオペレトリックに、まんまとやられてる感じがする
皆、田中芳樹のスペオペレトリックに、まんまとやられてる感じがする
507名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/27(日) 10:42:17.56ID:JERgyTpd0 帝国はキルヒアイスが万能過ぎたな、早死にしたけど
508名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ 1.66.98.221)
2020/09/27(日) 11:35:51.45ID:lVkqzfqId >>507
反乱したのがロイエンタールでなくて、キルヒアイスだったらラインハルトも負けていたかも
反乱したのがロイエンタールでなくて、キルヒアイスだったらラインハルトも負けていたかも
509名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 126.78.223.83)
2020/09/27(日) 12:21:43.67ID:pAUDK+yT0 キルヒアイスの両翼をルッツとワーレンで固めて、幕僚にはベルゲングリューンとビューローか。
強いなこれは。
強いなこれは。
510名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 183.77.199.254)
2020/09/27(日) 12:27:47.72ID:eQFyDIDN0 原作でキルヒアイスを長生きさせていたら、ロイエンタールの叛乱はキルヒになったかな?
511名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.224.152.128)
2020/09/27(日) 12:38:50.66ID:XcJUjaZs0 1 反乱の理由
アンスバッハの一件を凌いでナンバー2の地位を確立したとして、皇帝に叛旗を翻す理由は?
ロイエンタールは弑逆の疑念をかけられ、ウルヴァシー事件がとどめとなって反乱したが、キルヒアイスがそこまで
しくじるとは思えない。ウルヴァシー事件だって「キルヒアイスが余を裏切るはずない、何者かの陰謀だろう、徹底的に調査せよ」
で地球教の存在が明らかになって、せいぜい「部下の掌握を厳格に」と叱責されるくらいで終わりそうだ。
2 キルヒアイスの心情
キルヒアイスは優しい心の持ち主。これは作中何度も言及されてる。敵には容赦ないが味方(仲間)には甘い点がある。
ならば「砲火を交えるのは先日まで酒を酌み交わし語り合った戦友。かれらと戦えるのか」と考えそう。
であれば「反乱して戦う」より「理を尽くして説得し、誤りを正す」方に向くのでは?
3 キルヒアイスの戦力
キルヒアイスが新領土総督となってロイエンタールと同じ艦隊を手中に収めていたとする。であればグリルパルツァー
という獅子身中の虫も同じく抱えるだろう。ちょっとした展開のアヤで崩壊してもおかしくない。
結論、キルヒアイスの場合、反乱にすらならない可能性が高い。
おまけ
キルヒアイス生存のままローエングラム王朝が創設され、キルヒアイスとアンネローゼが結婚して男児が生まれたら。
ラインハルト「余は結婚する気もないし、その子を2代皇帝にするのも一案だな」
キルヒアイス「私はあくまで臣下にすぎません。臣下の子を皇帝になどすべきではありません」
ラインハルト「余の大好きな二人の子だ。皇帝たるに相応しい力量があるなら問題なかろう」
オーベルシュタイン「…皇妃候補の選定を急がねば!」
アンスバッハの一件を凌いでナンバー2の地位を確立したとして、皇帝に叛旗を翻す理由は?
ロイエンタールは弑逆の疑念をかけられ、ウルヴァシー事件がとどめとなって反乱したが、キルヒアイスがそこまで
しくじるとは思えない。ウルヴァシー事件だって「キルヒアイスが余を裏切るはずない、何者かの陰謀だろう、徹底的に調査せよ」
で地球教の存在が明らかになって、せいぜい「部下の掌握を厳格に」と叱責されるくらいで終わりそうだ。
2 キルヒアイスの心情
キルヒアイスは優しい心の持ち主。これは作中何度も言及されてる。敵には容赦ないが味方(仲間)には甘い点がある。
ならば「砲火を交えるのは先日まで酒を酌み交わし語り合った戦友。かれらと戦えるのか」と考えそう。
であれば「反乱して戦う」より「理を尽くして説得し、誤りを正す」方に向くのでは?
3 キルヒアイスの戦力
キルヒアイスが新領土総督となってロイエンタールと同じ艦隊を手中に収めていたとする。であればグリルパルツァー
という獅子身中の虫も同じく抱えるだろう。ちょっとした展開のアヤで崩壊してもおかしくない。
結論、キルヒアイスの場合、反乱にすらならない可能性が高い。
おまけ
キルヒアイス生存のままローエングラム王朝が創設され、キルヒアイスとアンネローゼが結婚して男児が生まれたら。
ラインハルト「余は結婚する気もないし、その子を2代皇帝にするのも一案だな」
キルヒアイス「私はあくまで臣下にすぎません。臣下の子を皇帝になどすべきではありません」
ラインハルト「余の大好きな二人の子だ。皇帝たるに相応しい力量があるなら問題なかろう」
オーベルシュタイン「…皇妃候補の選定を急がねば!」
512名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 133.201.140.128)
2020/09/27(日) 15:39:41.49ID:8mrU/p4+0 キルヒ「ラインハルト様の義兄になっちゃったけど今どんな気分?」
513名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウクー 36.11.224.69)
2020/09/27(日) 16:14:15.04ID:bR5cdFlHM キルヒアイスなら、ロイエンタールの代わりより前に、レンネンカンプの代わりに弁務官になって、ヤンは年金生活だな。
514名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 180.57.212.84)
2020/09/27(日) 18:05:13.09ID:f+vnIcrg0 そんな……姉弟で結婚出来る法律を作るために皇帝になったのに……グスッ
515名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 61.24.38.16)
2020/09/27(日) 18:36:14.39ID:PizooNLx0 キルヒアイス生きてたらヤンは戦死じゃないの?
516名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ 1.66.96.101)
2020/09/27(日) 19:40:39.98ID:VkuPFORxd どうかな、元々波乱を見越してのレンネン登用でしょ
517名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.224.152.128)
2020/09/27(日) 21:14:41.03ID:XcJUjaZs0 違うよ。
諸将曰く「上官には忠誠厚く、部下には公明正大な男だ。だがヤン・ウェンリーは彼の部下ではなかった」と言ってるし。
ラインハルトは「新領土を公明正大に扱ってくれるだろう」と期待していたが、彼は「勝者たる我らが支配して当然、何かあったら
今度こそ徹底的に滅ぼしてくれる」というスタンスだったでしょ。
ヤンのことだって諸将は「敵ながら立派な人物だからレンネンカンプも敬意を払ってくれるはず、だったのに」と落胆してる。
狙ったんじゃなく、結果として同盟の寿命を著しく縮めただけさ。
諸将曰く「上官には忠誠厚く、部下には公明正大な男だ。だがヤン・ウェンリーは彼の部下ではなかった」と言ってるし。
ラインハルトは「新領土を公明正大に扱ってくれるだろう」と期待していたが、彼は「勝者たる我らが支配して当然、何かあったら
今度こそ徹底的に滅ぼしてくれる」というスタンスだったでしょ。
ヤンのことだって諸将は「敵ながら立派な人物だからレンネンカンプも敬意を払ってくれるはず、だったのに」と落胆してる。
狙ったんじゃなく、結果として同盟の寿命を著しく縮めただけさ。
518名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 106.72.45.65)
2020/09/27(日) 21:40:12.64ID:JERgyTpd0 オーベルシュタインは結果が見えてたけど、あえて黙ってたっぽいが
519名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 42.147.232.160)
2020/09/27(日) 22:16:49.34ID:HyjcpFmO0 オーベルシュタインは任命前に反対してる、
でも先にロイエンタールをチェンジしちゃったからかスルーされた。
ラインハルトが、そういう面があったのかもと省みてはいたね>波乱を期待
でも先にロイエンタールをチェンジしちゃったからかスルーされた。
ラインハルトが、そういう面があったのかもと省みてはいたね>波乱を期待
520名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 60.149.122.225)
2020/09/27(日) 22:28:59.76ID:Sxw+PS0O0 失敗したら切り捨てるみたいな冷めた人選ではあったけどね
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