SFとしての機動戦士ガンダム２

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2020/08/19(水) 06:55:05.49
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高千穂遙氏「ガンダムはＳＦでない！」

前スレ
SFとしての機動戦士ガンダム
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558225550/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:V:512:: EXT was configured
2022/05/28(土) 11:16:43.91
>>861
レーザーではないから光よりは遅い
2022/05/28(土) 11:34:07.14
>>865
演出的には予知能力みたいになってたけど
サイコミュに指示した命令をハッキングしてるんだよね
だからビットが動く方向を知ることが出来た
2022/05/28(土) 11:46:46.43
>>865
アムロ／ララァのレベルなら 「ここに撃ってくる！」 という確信を持って
該当座標を“読む”事はできそうだが
キャスバル兄さんレベルでは無理そう…というのは置いておいて

モビルスーツの射撃は基本FCS任せという可能性もあるので
コンピューターに予測させて可能性の高い座標にビームをバラ撒けば…
やっぱ無理ｗ

『1ｓｔ.』 第二話でのミサイルを撃ち落とすのでさえ無理っぽいのに
無茶を言ってはイカンｗ
2022/05/28(土) 12:34:17.59
>>865
いやミノフスキー粒子は相対論も量子論も超越してるぞ
何をいまさらだぞｗ
2022/05/28(土) 14:08:54.41
ガンダムセンチュリーでの後付け設定遊びとしてはは面白かったけど
今となっては、まあまあ重い足枷になってるよなぁ…＞ミノフスキー物理学
2022/05/28(土) 14:51:02.36
公開当時からビーム対ビームはクソかっこいいけど偶然が生んだ産物って思ってたけど
そもそも偶然が起こるシチュエーションを満たしてない（シャアが撃つ理由がない）ことに数十年ぶりにきづいた
2022/05/28(土) 16:09:08.40
ビームていっても重粒子を撃ち出してるのが発光してるから云々と見た気がする。まるきりの光ではサーベルの鍔迫り合いとかできないしなー…
2022/05/28(土) 18:20:02.76
>>872
ビームシールドも意味がないな
2022/05/28(土) 19:41:20.13
やはり、あの時のシャアの技量はただ事ではないよな。
正面からならともかく、側面からたたき落とすのはニュータイプとしてもかなりのモノ。
2022/05/29(日) 04:30:30.90
グフのヒートロッドってスゴい技術だよね
2022/05/30(月) 09:18:25.38
>>861
あまりに 「科学的に間違い」 ってのを指摘されすぎて
映像的に面白ければ科学的に正しくなくていいんだ！と
開き直っちゃってた時期だからねぇ…

ああ、ミスですねと軽く受け流す事が一番の解決策だったのになぁ…
2022/05/30(月) 17:14:27.31
ストーリー変わっちゃうじゃんｗ
君の名はの軌道のようにはいかない
2022/05/30(月) 19:45:24.29
>>876
なにがミスなんだかさっぱりわからん
ミサイルでミサイルを迎撃するのは不可能なのかな？
2022/05/31(火) 09:23:13.92
>>878
それは
「分からない」 ではなく 「知らない」 ではないのか？
2022/05/31(火) 11:44:27.81
いや未来を見られることで因果律はすでに崩壊してるのに
決定論とか言い出すほうが理論を混同してるよ
2022/05/31(火) 15:38:50.35
>>880
考察として聞きたいんですが
その場合シャアは”何を狙って撃った”
ってお考えですか？
例：
ビーム説ー
１：なんとなくやな感じがあったから撃った、たまたまビームだった
２：ぎり軌跡（未来ヴィジョンも含む）が見えたから撃った
３：見えてないけどビームくる予感はあったから狙った
等
いろんな、シャアはあのときこれを狙って撃ってビームに当たった論をみたいです
お願いします(>_<)
2022/05/31(火) 19:02:31.94
あれはホーミングレーザーじゃないの？
2022/06/01(水) 10:58:56.91
富野監督の演出だと
大谷翔平のストレートをホームランする…くらいに見えるw

ガンダム世界での粒子ビームの弾速は、おおむね150～160km/h
2022/06/01(水) 20:02:06.90
>>881
未来を予知するというのは
単に発射スケジュールがわかってるというだけの話
自分のファンネルのビームを自分のビームライフルで当てるのは可能だろう？(技術的問題を抜くとｗ)
それはビームが光速でも水鉄砲でも変わらない
水鉄砲でレーザーに当てるのも可能だろうｗ
2022/06/01(水) 20:09:13.26
何を狙ったかは「わからん」というのが正確だろうな
だって人間の知性を超えてるんだから
NTが多数のファンネルを同時に扱えるのはそういう知覚力が人間を超えてるからという設定のはず
SFではそういう超人類でも異星人でも「人間の知性を超えたなにか」の描写がよく出てくるが
そうすると結局奇跡とか魔法みたいになっちゃうよねｗ
人間が理解できる限りは人間を超えてないんだから
2022/06/01(水) 20:21:50.91
あえて補足シーンを追加するとすれば
「なんだこれは
ギュネイが？アムロ！？
えーい、ここかぁっ！！」
バギューン
みたいな感じっすかね

あとは個人的に引っかかってるのが
シャアの発射タイミングがアムロより先か後か
アムロがあとだとアムロもシャアに撃ち落とされることをわかっていたみたいな堂々巡りに
2022/06/01(水) 20:25:37.08
>>885
いや何を狙ったかと知性の限界はなんの関係もないでしょう

撃つという行為には暴発を除き必ず　撃つという明確に言語化できる”意志”が存在するわけで
その意志がなぜ生まれたかを論じているつもりです
つまりなにを狙ったかと
2022/06/01(水) 20:41:23.46
いや人間が狙う限り光を見て狙うだろ
だからレーザーには絶対当てられない
ファンネルを使って撃つとき光を見て撃ってるとは思えない
その「存在」を知覚した何か情報に向けて撃ってるだろ
2022/06/01(水) 20:59:57.98
熱源探知センサとかのアラートに咄嗟に反応してトリガー引いただけでは？
2022/06/01(水) 21:34:51.08
>>887
別の言葉で言えば
遺伝的アルゴリズムみたいにランダムにコースを決めて複数シミュレーションして結果的に助かるコースを選択するような考え方もできるだろう
ちょっと異なるかもしれないけど人間が考えるアルゴリズムが唯一のものとは限らない例として
2022/06/02(木) 04:19:21.75
>>890
なにがいいたいのかよくわからない

結局あなたにとってシャアは自分の意志で撃ったんですか？
意志を持って撃ったならなにをってはなしで
そこに意志がないなら、しゃあにとってすら、いまのなにこわ！
であるわけで

>>889
なるほど
2022/06/02(木) 09:20:22.83
>>889
それって完全に誤射の類やんｗ

友軍機が居ったらどうすんねん…
危ないなぁ
2022/06/02(木) 11:21:11.41
>>892
味方展開方向への熱源のみにアクティブとか未来のセンサはたぶんすごいのです。総帥も無意識に従う精度っ
2022/06/02(木) 11:22:36.92
総帥なら誤射してもヌルッと機械のせいにできるメンタルだし問題ないなぁ
895名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/06/03(金) 12:58:40.16
スレチだが
「劇場場名探偵コナン〜緋色の弾丸」では、シャアの別人格の人が
高速移動のリニアモーターカーの車内の人を
100キロ手前から軌道を予測して狙撃してるからね
2022/06/03(金) 15:31:37.20
ぶっちゃけ当たった理屈にはいくらでも理由つけられる
超能力でも超センサーでも
リニア狙撃もそこを狙う理由がある

シャア対ビームは
どこを、あるいは、なにをっていうのが難問
2022/06/03(金) 21:37:22.25
>>896
大谷にボールのどこを狙って打ったのですかと聞くような愚問だよ
2022/06/03(金) 22:43:46.54
>>891
どこを撃つのかってアルゴリズムの話のはずが意思決定の話になってる気がするが
要するにアムロから何時何分ここからここへ向けてビーム撃ちますよってメールが来てその軌跡を狙って撃ったら当たるだろ
そのメールの変わりに未来予知が来てるだけでなんの不思議もない
2022/06/04(土) 00:06:29.06
>>897
ボールが見えてればねｗ

>>898
サンクス理解です
実際に見えてたか未来ヴィジョンで見たかはともかく、シャアはアムロのビームを狙ったわけですね、この場合
2022/06/04(土) 01:08:10.58
>>892
後半アムロが片腕斬り飛ばしてライフル奪われたギラドーガが黄色いビームに撃ち抜かれて
爆散してるけど総帥に誤射されたような気がするんだがあるいは別の流れ弾かもしれんけど
901名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/06/05(日) 10:00:49.88
ところで
ククルスドアンの島のネタバレしてもいいか？
2022/06/05(日) 13:14:26.88
>>901
一応、見に行くつもりだから
もうちょっと待って
903900
垢版 |
2022/06/07(火) 12:42:13.32
>>901
話の内容はアニメ映画板のスレの方に書く

内容とは関係ないけど、
「料金1900円均一で、一切の割引設定なし！」とだけ忠告しておく
904901
垢版 |
2022/06/07(火) 12:44:09.60
スマソ　　番号を誤射した

>>902
話の内容はアニメ映画板のスレの方に書く

内容とは関係ないけど、
「料金1900円均一で、一切の割引設定なし！」とだけ忠告しておく
2022/06/07(火) 16:32:03.75
アンカーが必要ないくらいの過疎スレだから大丈夫w

最近は劇場まで足を運ぶほど興味をそそられる映画も少ない

『ガンダム』と銘打たれてなかったら
これも見になどいかないだろうなぁ
906名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/06/08(水) 08:31:43.07
>>905
>『ガンダム』と銘打たれてなかったらこれも見になどいかないだろうなぁ

そういえば、、、
「劇場版スタートレック」も、ファーストコンタクトとかネメシスとか
『スタートレック』と銘打たれずにサブタイトルだけの作品がいくつかあった
気づかずスルーしてしまった
2022/06/08(水) 08:39:14.11
>>905
鉄血のオルフェンズとかもガンダムである必要はないけどガンダムを名乗ってた
今やってる境界戦機はダメダメだけどガンダムって名乗ってたらプラモの売上も変わってたんだろうな
一般大衆はブランドに依存してる
2022/06/08(水) 10:59:26.57
>>907
境界戦機はテーマがタイムリー過ぎて…w

あのような、緩さでは
リアル侵略戦争と同時進行はちょっと厳しいだろ…
2022/06/09(木) 19:59:59.16
エースコンバット7のオンライン戦での機関砲なんか、
コイツがこういう機動のクセならこの角度で今撃てば当たンべ
って狙わず撃ってて実際当たんのヨネw
2022/06/09(木) 20:02:11.63
おっ、規制されてたから積みゲーや本や映像ソフト消化してたら解除されてるヤンケw

ククルスドアン観たワヨ〜。ネオ国分寺代表ジブリガンダムやんケ！
911名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/06/13(月) 08:27:58.18
タイムリーといえば、、、
オデッサが出てきたな

オデーサと言わなきゃならんのだろうけど
2022/06/13(月) 09:01:42.90
その後ロシアが復活して、地球連邦政府樹立時にはロシアが主導したのだろうw
913名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/06/16(木) 15:09:49.45
マクドナルドのシャア専用メニュー
包み紙やカップを捨てずに温存する輩もいるのだろうかね
2022/06/16(木) 16:37:42.33
へばのUCC缶コーシーとか未開封でまだ持ってるヤツとかおるんヤロナア……ｳﾝｻﾞﾘ
2022/06/16(木) 17:51:04.39
空気を牽制する人々ｗ
2022/06/16(木) 18:50:18.90
マジメに空気読んでるとバカ見ちゃうヨォ〜！？(ネオジオングII搭乗)
2022/06/17(金) 21:30:30.60
【ネタバレ】 『ククルス・ドアンの島』 観てきたよー

ラストの20分大変だった！ひたすら尿意と戦ってた！
もう、シアターで映画を観れない体になってしまった事を
ヒシヒシと感じた…
918名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/06/17(金) 22:06:00.78
何のネタバレやねんｗ
919名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/06/19(日) 10:49:21.92
認めたくないものだな、カイ・シデン声優の加齢ゆえの衰えというものを

それにつけてもアムロやシャアの中の人は凄いよな。
2022/06/19(日) 14:57:31.35
スパロボ30にコンバトラー出とるケド
さすがに三ツ矢さんもだいぶお辛そうネェ。
2022/06/19(日) 16:28:56.79
>>919
安彦からもダメ出しされたらしいね

違う人がやってるのかと思って観てたけどオリジナルキャストだったのか
2022/06/19(日) 16:40:34.35
安彦にこそダメ出しするべきだろうよ
2022/06/19(日) 17:30:09.19
>>919
>>921
オリジンでは1st.本編とはキャラの性格や能力が変わってるから
声優さんたちも、ちょっと戸惑っていたのではなかろうか
2022/06/19(日) 17:31:23.31
>>921
ジ・オリジンのときは問題なさそうに聞こえたけど、そんなに厳しいのか（つД｀）
2022/06/19(日) 20:03:28.17
>>924
ダメ出しって、いい話風のエピソードやでw
https://youtu.be/gfDaVm8LoS0?t=969
2022/06/20(月) 02:46:12.59
>>923
ブライトなんてほぼ別人だわ
安彦ブライトはエウーゴに参加しそうにないな
2022/06/20(月) 08:17:09.16
ワシもブライトさんも軍法会議モンに乗るのはヘンだとオモタw

レビルすっぽかして、後付けで核阻止&サザンクロス撃破トハイエ
受領したばかりのガンキャノン×2とGMとコアブースターをしょーもない作戦で失って
「WBは永遠のヤッカイモノ」ゴップにすがりつくしかないという
あのセカイのヌータイペ部隊にはかなり辛い運命が待ってるにチガイナイノヨ。
2022/06/20(月) 08:43:32.62
アー思い出した！
こーゆーお祭り映画こそコアブースターじゃなくてGアーマー出さんカイ！！
GM挟めヤ！！
2022/06/20(月) 09:59:09.90
皆、ネタバレしないように気を使って話てんのに
なんなのこのバカは…
930名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/06/20(月) 12:19:04.28
>>926
だって別人じゃんｗ
931名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/06/20(月) 12:26:28.73
>1
【悲報】
令和の、ヨーロッパ大乱、
プーチン朝ロシア帝国の、ウクライナ侵攻は、
>1の、1年戦争冒頭における、ジオン公国の、
月面工業都市　フォン　ブラウン、
グラナダ　制圧作戦と、酷似だったｗ
【大ロシアをトリモロス!】


※ウクライナは、
帝政ロシア　旧ソビエト連邦時代からの、
ロシアの核心的利益、テラ穀物生産地帯　
重化学コンビナート　戦車　核ミサイル　
水上大型軍艦、潜水艦のギガ量産、
軍需産業の、ペタ拠点であるｗ
2022/06/20(月) 14:58:23.43
>>929
イヤーソレニシテモ、ビームサーベルで水爆ミサイルの弾頭斬るシーンすごかったデスネェ〜
933名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/06/21(火) 18:14:53.46
スレッガーは「セイラさんの背中に乗る」の発言でビンタ喰らったけど、
どうせなら「セイラさんの上に乗る」くらい言えばよかった。
2022/06/21(火) 18:56:08.09
Gアーマーなら「セイラさんに挟んでもらう」にナルノヨ！
ﾊﾟｧﾝ!(ヒラテウチ音)
2022/06/22(水) 01:26:05.09
ところで、スペースコロニー建造の資材は小惑星帯から持ってきたルナツーやらソロモンやらから採掘するとしても、
完成したコロニーに詰める（充分な遊離酸素を含む）空気はやっぱり地球から汲み上げるしかないんだろうか。
それとも小惑星から採掘した酸化鉱物を還元してなんとかできるんだろうか。
2022/06/22(水) 01:35:38.79
>>935
氷は大量にあるからそこから作るんじゃね？
地球から持ってくるのはコスト的に高く付きすぎる
2022/06/22(水) 05:31:18.55
>>935
酸素より窒素の方が問題
コロニー１期あたり８億トンもの窒素をどこから入手すればよいのやら？w
2022/06/22(水) 09:50:48.02
ジオンがオリュンポスキャノンて火星の火山を噴火させてたから
火口の塩化アンモニウムの岩塊をコロニー建設地まで飛ばさせればエエ。

(･ω･)ﾜｼﾊﾃﾝｻｲﾔﾉ
2022/06/22(水) 12:08:29.04
ぶっちゃけあれこれやるより地球から持ってったほうが確実に早く安価
地球からしたら誤差レベルだろうし
2022/06/22(水) 12:18:31.48
規模は違うけどISSは空気どうしてるんだ？
2022/06/22(水) 12:44:00.10
>>940
地球で詰めてISSで不足分を開放
2022/06/22(水) 13:02:33.67
>>940
複合的に色々とやってるようだ
https://humans-in-space.jaxa.jp/faq/detail/000474.html
2022/06/22(水) 21:28:29.00
ドアンを円盤で見返したケド、
悪夢のシーンの最後の大気圏突入でアクシズの影が見えるとか
アムロを待ってる運命の予見とかあってもヨカタ。
2022/06/23(木) 00:24:03.71
アムロの戦史上、最大の命の危機ってハモンのバックアタックだよね？
リュウが特攻かけなかったら普通にアボーン、ホワイトベースもアボーン
それ考えるとハモンのあの作戦自爆特攻とはいえすごいな、ニュータイプでもエリート部隊でもないのに

リアルに死んだアクシズ返しは除く
2022/06/23(木) 02:24:02.84
ガンダムさんはほぼゼロ距離でザクの120mm食らっても平気の平左だったので、
完全ゼロ距離でマゼラトップの155mmだか175mmだか食らっても何とかなった説
2022/06/23(木) 09:10:27.66
同じガンダリウムの陸戦ガンダモはザクマシンガンでハチの巣になるヨナw
2022/06/23(木) 12:19:56.48
>>945
複合装甲やから初弾は防げても次弾を防げる可能性は大きく下がる
同じところに何発も食らったらアカン

MSの背中はメインのロケットモーターのノズルが露出してるから
一番弱い所やし
2022/06/23(木) 12:23:44.60
ゲルググも盾を背負って使えねぇなと思ってたけど、その理由だったのか？
2022/06/23(木) 20:05:40.00
ゲルググだけは背中にロケットないじゃん
(派生機除く)
胴の全周に二次元ノズルあって最も合理的デザインかもしれん
継承されなかったのは謎
2022/06/24(金) 08:55:08.30
バックパックならすぐ交換出来るケド、
機体埋め込み式じゃ壊れたら出撃デケンしネェ。
951名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/07/13(水) 13:49:55.60
子供の頃からの永遠の謎・・・「背中にロケットって，脚を火傷しないのだろうか？」

鉄腕アトムと同じく足からのロケットだったけど
アメコミのロケットマンも、鉄人28号も背中のロケットだよね。

「宇宙パトロールホッパ」で、
ホッパ星のカッパ顔の宇宙人たちは、（ガメラみたいに脚が収納されて？）下半身からロケットだったけど、
もともと地球人だったジュンは、改造手術を受けたけど背中にロケットだった。
2022/07/13(水) 16:50:27.37
角度とか
2022/07/14(木) 21:48:14.11
>>951
それ以前に重心の位置的におかしい。
ノズルのジェットが重心からズレてると
ぐるぐる回ってしまう。

　ｸﾞﾙｸﾞﾙ
　 　●
　　　 　↑


下みたいに重心の真下にノズルを付けるか
重心を囲った方が良い。


足裏ノズルって、そういう意味でも実は合理的。
(囲うタイプは四つ足や三本足の足裏にノズルを付ける感覚で)


　　　●
　　　↑


　　　●
　↑　　↑


地上で立つ感覚　＝　推進する感覚

重力で地面の下に身(重心)が引っ張られてるのを
足で支える感覚。
背中のランドセルのノズルで推進するなら
腹側にもランドセルを付けた方が良い。
2022/07/14(木) 23:54:44.93
別にノズルの向きはいくらでも調整できるんだから「重心からずれる」云々は単なる難癖。
その上で、メインノズルはできるだけ重心に近い場所にある方が細かい制御がやりやすい、
というのが背中の下側、腰の少し上あたりにメインノズルを置く設定上の理屈付け。
2022/07/15(金) 07:05:47.47
>>954
>別にノズルの向きはいくらでも調整できる

いや、形状的に(位置的にも)
いくらでも調整できないんじゃ？
https://pbs.twimg.com/media/Dzs9sR0W0AEQS7U.jpg
むしろ、ランドセル設定って

人間がロケットを装備する設定の引き継ぎで、
体内に内蔵できるロボットなら不必要な設定だと思う。

プラモが地面に「立てる」とか「寝れる」とかで
(その際、接地する部分)
わりと簡単な方法でノズルが
あるべき妥当な位置がわかるんだから
それを活かせば良いんじゃ無いかって思う。
2022/07/15(金) 08:41:22.02
ベクタードノズルなんて現用戦闘機にもツイトルヨw
2022/07/15(金) 10:07:45.25
>>953
宇宙空間では
上昇がメインの機動ではなく前進がメインの機動なので
腰の少し上の背中で問題ない
https://blog-imgs-29-origin.fc2.com/j/n/o/jnoji/20100423224052722.jpg

一応、作中では
足の裏やふくらはきに補助の大型ロケットモーターを装備している描写があるから
1Ｇ環境下での上昇ではそれでバランスとってると考えられるが…

正直、足の裏にロケットモーターを装備ってのは
荒地を歩行する機械としてどうなの？と思わなくもないｗ
2022/07/15(金) 12:28:25.34
>>951
https://www.youtube.com/watch?v=BfLJXfB4fO0

ゲームなんかだと
モビルスーツの背中に2本の黒い煤汚れが描かれてるのもあるねｗ
2022/07/15(金) 12:34:21.31
OOなんかだと非GNドライブMSの推進剤は水ダヨナw
2022/07/15(金) 12:57:52.21
>>949
ガンダムの胸には似たような物があるけど…

作中の描写だと
ゲルググのメインの推進器は、お尻にあるのよねｗ

スカート状の装甲で覆ってる分、ガンダムよりは丈夫そうだが…
2022/07/15(金) 13:27:41.65
>>957
Z以降のMSはロケットモーターの出力が増したからか足裏からの噴射で地面を滑るように移動するようになってる
セルを節約するためという製作上の都合ではあるけど
2022/07/15(金) 16:56:46.64
>>955
足裏は接地して密閉されてる時に噴射すると必要以上に高温になりノズルが破壊されるためわざわざジャンプしてからでないと噴射できない
非合理的
スペースシャトルの打ち上げでも重心から外れたメインノズルとサブブースターで軌道速度を得ている
何も難しいシステムではない
2022/07/15(金) 17:51:52.51
>>962
スペースシャトルは全体的に軸非対称な形状で、巨大な推進剤タンクが中心からずれた位置にあり、
打ち上げ時には推進剤の消費に応じて重心位置が移動してゆくので
それに合わせてメインノズルの推進方向を細かくかつスムーズに制御するという、
まぁまぁややこしいことをやってるんだよね。
2022/07/15(金) 22:01:01.08
そう、燃料推進剤の消費によって重心は移動するので重心はここだって決めて設計するのは無理があるよね
>>955
そもそも実機では関節機関部とかエンジンとかの密度が高い部品の配置によって重心位置は左右されるのでプラモで調べてもあまり意味ない
それにロボットみたいな関節がたくさんある機械では関節曲げるたびに重心が移動するのでノズルもそれに合わせて推進方向変えなければならないだろう
2022/07/15(金) 23:44:05.76
う〜ん、どうしようかと思う。

たしかに間接部にノズルを付けるのは
強度的に不安が有るのは事実。
まあ、そこは良いんだが。

設定を肯定するために
可能な限り都合の良いネタを探してくるタイプ。
(それでいて基礎的な事すら理解してなかったりもする)
……この手のタイプのガノタで話が通じた事が無い。

普通にランドセル・ノズルは
古いSF漫画やSFアニメの流れなだけで
そんなに整合性が有るわけ無い。
(「絶対にない」とは言わんけど。
作中でも、その時代にあった程度の話でしかない。
ターンAとか持ってないんだし)
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