筒井康隆総合スレッド　part35

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2020/10/26(月) 13:44:10.62ID:hEu0TADX
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1583659911/
2020/12/11(金) 01:24:44.23ID:2XXkFNPh
>>117
年齢的な問題か
体力じゃなくて設定の方
2020/12/11(金) 01:40:29.24ID:8jSymLo0
ばるぼらに出てきた筒井さんは全然似てなかったな
120名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/11(金) 13:54:52.70ID:ps3xAjXc
ネタバレあり




「バブリング創世記」の「案内人」のオチ

＞おれは、昨夜の酒代と宿賃を払わなければと思いながら源さんに近づいていき、
＞おれに気がついて手をあげた彼ににやりと笑いかけた。「源さん。あなた、
＞儲けましたね」

のオチってどういう意味なの？
素直に読むと「彼」って源さんだけど、その理解でいいの（現場監督や兄弟とも取れなくもない）？
121名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/12(土) 00:07:32.74ID:JOMjQpC9
>>119
しかも別荘を燃やされるわ。
2020/12/12(土) 15:57:40.05ID:R+YZvmog
>>120
自分もあの最後のセリフの意味わからん
2020/12/12(土) 16:26:56.62ID:ADpK1pBf
彼＝源さん
2020/12/12(土) 17:32:31.86ID:rhZzddVb
あんだけ酷い目にあった「おれ」にしてはフラットなセリフすぎるというか
2020/12/12(土) 17:33:24.59ID:rhZzddVb
真相が分かった、というのとも違うし
初期筒井のSSってそういうのがたまにある
126名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/12(土) 22:08:42.21ID:twykF75V
さっき、筒井康隆が竹下通りでロシアンマンボを踊ってた
2020/12/13(日) 09:27:55.41ID:MZ+svwjM
今の筒井宅は神宮前にあるが、60年代に住んでいた東京の建売住宅(半村良に売った)はどこにあったんだろ？
コーポオリ○ピアはまだあるよな
2020/12/13(日) 11:40:53.85ID:zl71GpDk
>>127
神戸市垂水区じゃなかった?
129名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/13(日) 12:21:46.59ID:rmzPvfmQ
神戸市は山と海にはさまれた細ながい町だ。
東は東灘区の御影から西は垂水区の舞子まで各区がつらなっていて、その距離約二十五キロ、電車でなら一時間かかる。
しかるに神戸市街を、六甲山系の山麓(さんろく)から海岸まで縦断すれば徒歩でも二十分しかかからない。
佐治勝夫は神戸市の東の端に仕事場、西の端に自宅を持っているわけで、決して便利な住みわけかたとはいえないが、執筆のためにホテルへ籠ったりするよりは気楽だと、自身ではそう思っている。
2020/12/13(日) 13:23:36.24ID:TawuDa+3
一番狭いところでも20分は無理じゃね？
131名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/13(日) 15:45:45.14ID:rmzPvfmQ
これは市街地のことを言ってるんじゃね。
2020/12/13(日) 15:56:23.96ID:AxBz1QIW
死骸血(ワープロが出たばかりの頃に流行ったノリ)ﾊ〜ﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾌﾞﾙ
133名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/13(日) 18:14:20.55ID:BqcWIF0v
「残像に口紅を」でキーに画鋲を貼った伝説があったが、ということはかな入力だったのだろうか？
今でもそうなのか？
2020/12/13(日) 19:38:08.75ID:d/iRjlLX
>>120
「源さん。（もしもおれの旅行計画が一日でも遅かったらおれは源さんに会うこともなく当然彼が案内人としておれから金を受け取ることもなかったろう）あなた、儲けましたね」
その前に「にやりと笑いかけた」のは、観光化直前におれの望むまさしく「鄙びた田舎の観光化されぬ常識はずれな経験」をさせてくれた感謝の意がある。?
酷い目に遭うことこそ観光化された地方では味わえない体験だったと気付いて、おれは嬉しがっているのだ。
さらに言えば、この土地の観光化の過程で源さんはブローカー的に暗躍しかなりの大金を手にしておるのではないか、という想像をしながらおれは話しかけたのだ。

私の解釈は上の通り。意味不明なこたあない。
2020/12/13(日) 20:28:22.34ID:Dbb77niD
>>134
ここまで独自の解釈を必要とするほど
わかりにくいラストなんですなw
2020/12/13(日) 20:47:30.40ID:d/iRjlLX
>>135
いや、私は解釈と書いたけど、あのラストは「ここまで書かずともニュアンスとして伝わる」やつだと思ってる。
ジャンルとしては「エンタメ」だろ。
2020/12/13(日) 20:51:53.01ID:AxBz1QIW
猿の惑星見ても「最後の自由の女神は地球を滅ぼした猿星人が
戦利品として運んできたということですか」とか聞きそうw
138名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/13(日) 22:21:34.93ID:FFDbwWPK
その割には雑な扱いやで？
2020/12/13(日) 22:43:37.11ID:gF1a/3d3
>>127-128
一頃は神戸と東京青山の2ヶ所に家があったんじゃなかった？
自分が筒井康隆の妻だと思い込んでる人が勝手に庭に入って水を撒いてたとかいうエッセイのネタは
青山での話だったと思う。
最近ときどきTVや雑誌の取材が入ってる古民家風の部屋も青山の自宅？
140名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/13(日) 22:51:42.28ID:BqcWIF0v
え、あの「儲けましたね」って土地開発で儲けてたんだな、の意味じゃないの？
源さんから集られた？　数万円なんてあの開発に比べたらはした金だよね
2020/12/13(日) 22:54:22.34ID:rx8ZdyHZ
俺も土地開発でもうけたんだと思ったけど違うの？
2020/12/13(日) 23:24:58.00ID:d/iRjlLX
支払いする時に「あなた儲けましたね」だから「一歩間違うとこの金はあなたの手に渡らなかったかもしれない」が強いと思う。
「あなた儲けてたんですね」とはちょっと違うニュアンス。
2020/12/14(月) 11:48:50.24ID:tCo65BZf
>>138
猿にはデカすぎて途中で持て余したんだよ
猿たちはあれをランドマークにあの辺りを一大歓楽地にするつもりだったんだけどね
144名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/14(月) 20:37:42.13ID:AlkuzMg+
その「案内人」ってのがどんな作品か覚えてないけど
最後が曖昧なのは当たり前だがあとはあなたが想像してくださいみたいな
ものじゃないの

村上春樹なんかはきっちりと世界を構築しといて最後をちゃんと書かないで
放り出すから批判されてたりするけど、そういう類のものではないんでしょ
2020/12/14(月) 21:28:10.18ID:YeD2rFId
行政の失敗だって知られたくないから禁断の地にしてたのデツネ。
146名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/14(月) 22:27:14.52ID:u88VJzPS
>>139
いや　神戸の方や無かった？
2020/12/15(火) 06:42:52.80ID:DTQtSPo2
>>139
色々混ざってる
仲間の宴会が続きすぎて、作品が書けなくなると青山を引き払って神戸に
水撒き女ももちろん神戸

断筆してタレントになると東京に出る機会が増えていちいち大変と神宮前を新たに購入
ネットで侵入予告して神宮前の家に入った奴がいた（筒井夫婦は神戸にいて不在）
囲炉裏もある家は神宮前
2020/12/15(火) 18:19:31.79ID:xbLlFxG9
https://i.imgur.com/QQUb1oY.png
2020/12/16(水) 15:26:18.43ID:zvckAuJ1
『狂気の沙汰も金次第』で垂水で日常について、結構書いてたような気がするな。今は手元にないのでうろ覚えの記憶になるけど。
筒井が商店街でパチンコを打っていると、隣の客がひっきりなしにタバコの煙を吐き、もう一つとなりの客が必死に息を吹いて煙を追い返そうとしてた話とかがなぜか印象に残ってる。
2020/12/16(水) 21:27:08.87ID:z5kYaP85
筒井康隆の小説の特徴として一人称がひらがなの「おれ」ってのがあると思うけど、それってさらに誰か筒井の先人の影響なの？
2020/12/17(木) 08:38:50.43ID:ei+I0yII
一人称ひらがなの作家割といる
2020/12/17(木) 12:29:17.63ID:w3qJnsoQ
ひらがなの「おれ」で、どこかユーモラスかつ不穏な感じが漂うのだと
夏目漱石『坊ちゃん』の「おれ」
梅崎春生『赤い駱駝』の「おれ」「おれたち」
「おれ」でなくてよければ
坂口安吾『明治開化　安吾捕物』の「オレ」
坂口安吾『夜長姫と耳男』の「オレ」
夏目漱石『吾輩は猫である』の「吾輩」
夏目漱石『草枕』の「余」
とかかなあ
2020/12/18(金) 17:29:41.57ID:oq2L6qyp
実際は僕と称している気がする
154名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/19(土) 00:55:45.15ID:DXySQO9c
俺も多分そう思うわ　でノリでは儂と自称するかな？
2020/12/19(土) 06:36:29.90ID:GnYa70Lk
やつがれ
2020/12/19(土) 14:11:38.71ID:4bxQsp8m
カンサイのヒトってオラオラとか関係なくボク多いヨネ。
DT松本トカ。
2020/12/19(土) 14:21:03.99ID:3zMliZCi
まろ
2020/12/19(土) 14:26:48.89ID:yE8+oua3
>>110
松沢呉一や高橋春男も危ないな∵
2020/12/19(土) 14:44:48.90ID:cL2wRDhY
>>158
年齢面でいえば筒井康隆のほかに、大槻義彦・早大名誉教授も．．．
2020/12/19(土) 19:02:42.19ID:vlW0QZQs
ボッケボッボッボッボっ
2020/12/21(月) 09:44:16.60ID:xA4eSFku
結局喫煙とガン発症は必ずしも関係がないって稀な例ってことかね
162名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/21(月) 20:20:18.80ID:Pzg9nULS
結局は確率の問題だからな
喫煙で癌になる確率が上がるのは統計的にも証明されてるしね

確率だから当然すり抜ける人もいる
たくさんタバコを吸ってるのに年老いても癌にならないと。
しかし、それこそ筒井がよく言っている「例外はどこまでいっても例外でしかない」と
いう事に他ならない
163名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/21(月) 22:17:52.01ID:V3jXHTZS
ただ　それでもタバコ吸ってた人が確実に癌になるとは限らん
死亡率がそんなに高いなら
昔の日本の人口が一億越えるなんておかしい。
2020/12/21(月) 22:47:10.91ID:l4ocZrBh
>>163
悪いけど人口とは何の関係もないよｗ
タバコ吸ったら子供作れず死ぬわけじゃないんやで
2020/12/22(火) 07:50:53.55ID:8+V0DwN/
タバコを吸ってると晩年が酷いことになる
肺気腫で酸素のカートひっぱって鼻にチューブ引いて
それで無理になったらほぼ寝たきりになり最後は誤嚥性肺炎
医術の進歩ですぐ死ななくてもQOLがガタ減りする
2020/12/22(火) 07:52:58.10ID:5iv+Zu3Q
多分伸輔も喫煙しなかったのではなかろうか
独立するまで散々副流煙に晒されたことだろうが
2020/12/22(火) 12:57:54.21ID:QUzrIsWf
おまえらホントに喫煙話好きだね
2020/12/22(火) 13:10:52.43ID:8SNAeMsj
そうそうこんなとんがった小説読んでる割には世間体とか健康とか人並み以上に気にしていますね
2020/12/22(火) 14:22:05.27ID:RECvV4KS
フィクションとリアルの違いがわかる男。ﾀﾞﾊﾞﾀﾞ〜
2020/12/22(火) 17:55:24.39ID:/sjSD7wu
ブログに「のぞみのグリーン車でタバコ吸わせろ」と書いてたような。
2020/12/22(火) 22:05:28.88ID:hhn1/yok
ここまで来たら煙草を吸えないことが死因になるのではないかという気がする。
例えば、真夏の炎天下、喫煙所に向かう途中で息絶えた、など。
2020/12/23(水) 00:11:56.94ID:+V92N6AQ
>>171
どこかの講堂での公開対談中に
禁煙エリアだとわかってる上で
無理やり喫煙するような人だぞ
喫煙所まで我慢するわけない
2020/12/23(水) 09:49:10.23ID:IFy9xZX2
注意しても並の論客なら簡単に論破されそうだ
2020/12/23(水) 09:59:11.65ID:UvStO0Y3
東大本郷の講堂で講演して喫煙所まで遠すぎるってことで
「私煙草吸わないと死にますんで」と休憩タイムにわざわざ吸ったと自慢してた
2020/12/24(木) 08:28:32.89ID:9fNxmlfN
蒸気の電子タバコはやっぱり切り替えたら負けなんだろうな
2020/12/24(木) 12:14:41.71ID:0ccF5A0f
>>175
勝ち負け以前に
美味しくないだろうね
2020/12/24(木) 13:30:33.24ID:ZWq2cipa
電子タバコも事によったら普通のタバコより吸う人に害があるまであるしな
あと筒井読んでてタバコに目くじら立てるのおかしいって笑うが別に筒井読んでるから覚醒剤やる訳でもないしなあ
2020/12/24(木) 15:37:55.70ID:sefBJWOZ
愛読者って別にイコールで信者じゃナイカラネェw
179名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/24(木) 22:53:17.53ID:SkPNsmoe
>>177
その書き方やと御大が麻薬吸ってる見たいやからやめなさい。
180名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/24(木) 22:57:09.55ID:WAWCV5j7
>>174
>東大本郷の講堂で講演して喫煙所まで遠すぎるってことで
>「私煙草吸わないと死にますんで」と休憩タイムにわざわざ吸ったと自慢してた

筒井ファンだがこういう態度は最低のゴミクズ野郎だと思うわ
2020/12/25(金) 12:34:46.77ID:Ls9S9mQ+
>>180
ゴミが何か言ってるぞw
2020/12/25(金) 14:30:18.43ID:TPANGm7G
うんこは食べたことあるのに麻薬吸ったことないのかな？
183名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/25(金) 19:17:32.58ID:mMsL+k8q
ドラマの家族八景の「犬をけしかける少女」の作家には嗤った。
2020/12/25(金) 21:40:04.17ID:wKJcbZz4
どんな少女なんだ
2020/12/26(土) 03:38:35.27ID:u9ryePOb
>>180
＞喫煙所まで遠すぎる

こう書いていながら、あんたは誰かが死なないと健康増進法があんたとは別の者の命を脅かしているという想像すらできないのかな。
感染拡大を抑止すると経済が止まり別の原因で死ぬ者が増える、みたいなもんで簡単に結論してよい話ではないと思うぞ。
2020/12/26(土) 19:59:37.65ID:o/WrGhxx
どうせ50mぐらいだろw
2020/12/28(月) 09:37:19.67ID:hbOM2Rns
控室とかじゃなくて演台で吸ったと書いてたしな
東大ですら喫煙者差別と変なスイッチ入ったんだろうね
2020/12/28(月) 09:59:02.53ID:hbOM2Rns
喫煙者枝野への擁護ないな
2020/12/30(水) 19:53:58.05ID:NAlIP0mP
NHK の「岸辺露伴は動かない」見たけど、御大も好きな感じの話
特に「くしゃがら」
放送コードでもない、自主規制でもない、宇宙のルールとしての禁止用語というのが、筒井風
2020/12/31(木) 19:32:16.23ID:HSBCNQhH
熊の木節かズンドコベロンチョか
2021/01/01(金) 00:28:00.32ID:TYFzp9hL
ちゃんと「ほんとは別の単語だけどドラマで出すのもヤバいのでくしゃがらってのにしました」
って所も筒井風だよな
2021/01/01(金) 01:51:31.30ID:0Y2n/N4b
>>191
あけおめ
御大が「岸辺露伴……」視聴してたら嬉しいな
193名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/01(金) 05:44:02.61ID:tG4YScND
露伴「いいこと考えた筒井先生の「薬菜飯店」の舞台をイタリア料理店って
ことにすればパクリとバレずに一本描けるぞ！」
2021/01/01(金) 06:01:28.12ID:0Y2n/N4b
この岸辺露伴が筒井先生に砂をかけるようなマネをするものか
みくびるな
195名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/01(金) 19:10:54.46ID:H8eSos2I
>>193
それは良い考えだ

だが断る!
2021/01/01(金) 20:11:22.67ID:qVNgql3M
https://i.imgur.com/UpsdN20.jpg
https://i.imgur.com/8ijBO7W.jpg

https://i.imgur.com/0L4uCoY.jpg
2021/01/02(土) 05:21:46.15ID:9W79AhZ9
御大に、岸辺露伴のシナリオ書いてもらう
スーパージェッター以来約50年ぶりに挑んでほしいわ
2021/01/02(土) 10:57:57.51ID:sVsnZ8T+
ひらがなが一つずつ無くなっていくスタンド攻撃
199名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/02(土) 12:52:30.93ID:CUlAhrBY
それはユースケがやったからな
200名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/02(土) 12:57:15.33ID:CUlAhrBY
知り合いにくしゃがらの面白さを口で説明しようと思ったらうまくできなかったおかげで正月ブルー。
201名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/02(土) 13:57:52.32ID:V5aGqTMj
>>199
ダイアンの？
2021/01/02(土) 14:15:39.33ID:KWVgIcxS
>>200
SFセンスがあって、はじめて理解できる面白さだよね
203名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/02(土) 15:12:18.84ID:CUlAhrBY
>>201それは知らんが幽遊白書のことを言ったつもり。
204名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/02(土) 15:27:06.60ID:CUlAhrBY
>>202伝わらないのは自分の知能が低い性だと・・・
頭の悪いやつはきちんと準備を怠らない加黙っていた方がいいんだけど、つい。あがけばあがくほどどうしようもなく・・・・
2021/01/02(土) 15:29:54.52ID:IevfTM/C
ビアンカオーバースタディ映画化されるんだな
2021/01/02(土) 15:59:19.37ID:1HnfwGp2
>>204
分かってる者同士のカタルシスがあるから、そんな落ち込まないでいいよ
207名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/03(日) 10:54:17.65ID:Cv/Qvgxo
>>205
実写?アニメ?どっちだろう
どっちにしろ「Rー15指定」は免れられないだろうな
2021/01/03(日) 11:49:40.25ID:hep0+aZH
https://web.archive.org/web/20190908072253/http://summaars.net/index.html
2021/01/05(火) 20:53:08.12ID:ngPscVDV
>>190
ズンドコベロンチョと作劇上のフックと
回収されない伏線とマクガフィン　
の正確な違いって何ですの？
2021/01/07(木) 06:10:46.38ID:ZwjtO6oG
川のほとり
次出る短編集に載るみたいだし雑誌は無理に買わなくていいかな
211名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/09(土) 11:54:35.59ID:7IH6DSZC
理想的な読者の姿。
AV愛好者も堂々と表明する人は少ない。同じレベル。
2021/01/10(日) 15:30:26.72ID:uwa4g1uI
吾峠ワニ先生の『鬼滅の刃　無限列車編』が最近評判だけど
無意識領域の中にシザーマン飼ってるようなキャラって
『虚航船団』の殺人鬼パンチですかと
『夢の木坂分岐点』のラストで出てくるやくざですかと

うれしくなるなあ
仲間がみつかった気持ち
2021/01/11(月) 15:23:53.11ID:9HmpTU9Q
>>212
シザーマンてネズコのことか？
2021/01/11(月) 18:41:29.97ID:uFX8u0LL
https://inudoshi-nekojita.blog/wp-content/uploads/2018/10/kmV7_12_c.jpg
貼れてるかなあ？

精神の核を、とかは『パプリカ』連想する
「拡散と浸透」は進んでるｗ
2021/01/11(月) 20:01:50.48ID:tO2YJOAZ
拡散と浸透は70年頃の課題ではなかったのかな？
大林「時かけ」で「今の若者はタイムリープなどのSF用語を説明なしに理解できるので台詞でで解説する必要がない」と監督か平岡正明が述べてたと思う。
あと筒井さん自身も藤子不二雄のSF全集に嫉妬を装った名文を寄せてたでしょ。
題名が「藤子不二雄に感謝」だったかな？
216名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/12(火) 22:48:43.94ID:SMo9r/ul
ホンマは魔美より七瀬の方が早かったのにね。
2021/01/12(火) 22:59:34.82ID:NfeYSyth
早い遅いではなく読者層の広さと数で拡散力が桁違いだったから感謝していたよね
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