筒井康隆総合スレッド　part35

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/26(月) 13:44:10.62

　　　　　　　_,,.､-─-､
.　　　　,r'"´ 　　 ,r‐i｀ヽ
　　　　,! 　 ,; /ﾂﾂｲ　`i　}
　　　| 　j ﾚ''/　　　　{　|
　　　{ ,!ﾘ　　　　　ｌ j
　　　　{ﾉ, 　　　　　　　　ﾘ
　　　 `!、　　　　ノヽ、
.　　　　i´ `ｰ-､___,.r'" 　　|
.　　　　L＿_＿_＿_＿_＿」

前スレ
筒井康隆総合スレッド　part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1583659911/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/11(金) 01:40:29.24

ばるぼらに出てきた筒井さんは全然似てなかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/11(金) 13:54:52.70

ネタバレあり

「バブリング創世記」の「案内人」のオチ

＞おれは、昨夜の酒代と宿賃を払わなければと思いながら源さんに近づいていき、
＞おれに気がついて手をあげた彼ににやりと笑いかけた。「源さん。あなた、
＞儲けましたね」

のオチってどういう意味なの？
素直に読むと「彼」って源さんだけど、その理解でいいの（現場監督や兄弟とも取れなくもない）？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/12(土) 00:07:32.74

>>119
しかも別荘を燃やされるわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/12(土) 15:57:40.05

>>120
自分もあの最後のセリフの意味わからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/12(土) 16:26:56.62

彼＝源さん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/12(土) 17:32:31.86

あんだけ酷い目にあった「おれ」にしてはフラットなセリフすぎるというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/12(土) 17:33:24.59

真相が分かった、というのとも違うし
初期筒井のSSってそういうのがたまにある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/12(土) 22:08:42.21

さっき、筒井康隆が竹下通りでロシアンマンボを踊ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 09:27:55.41

今の筒井宅は神宮前にあるが、60年代に住んでいた東京の建売住宅(半村良に売った)はどこにあったんだろ？
コーポオリ○ピアはまだあるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 11:40:53.85

>>127
神戸市垂水区じゃなかった?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 12:21:46.59

神戸市は山と海にはさまれた細ながい町だ。
東は東灘区の御影から西は垂水区の舞子まで各区がつらなっていて、その距離約二十五キロ、電車でなら一時間かかる。
しかるに神戸市街を、六甲山系の山麓(さんろく)から海岸まで縦断すれば徒歩でも二十分しかかからない。
佐治勝夫は神戸市の東の端に仕事場、西の端に自宅を持っているわけで、決して便利な住みわけかたとはいえないが、執筆のためにホテルへ籠ったりするよりは気楽だと、自身ではそう思っている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 13:23:36.24

一番狭いところでも20分は無理じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 15:45:45.14

これは市街地のことを言ってるんじゃね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 15:56:23.96

死骸血(ワープロが出たばかりの頃に流行ったノリ)ﾊ～ﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾌﾞﾙ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 18:14:20.55

「残像に口紅を」でキーに画鋲を貼った伝説があったが、ということはかな入力だったのだろうか？
今でもそうなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 19:38:08.75

>>120
「源さん。（もしもおれの旅行計画が一日でも遅かったらおれは源さんに会うこともなく当然彼が案内人としておれから金を受け取ることもなかったろう）あなた、儲けましたね」
その前に「にやりと笑いかけた」のは、観光化直前におれの望むまさしく「鄙びた田舎の観光化されぬ常識はずれな経験」をさせてくれた感謝の意がある。?
酷い目に遭うことこそ観光化された地方では味わえない体験だったと気付いて、おれは嬉しがっているのだ。
さらに言えば、この土地の観光化の過程で源さんはブローカー的に暗躍しかなりの大金を手にしておるのではないか、という想像をしながらおれは話しかけたのだ。

私の解釈は上の通り。意味不明なこたあない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 20:28:22.34

>>134
ここまで独自の解釈を必要とするほど
わかりにくいラストなんですなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 20:47:30.40

>>135
いや、私は解釈と書いたけど、あのラストは「ここまで書かずともニュアンスとして伝わる」やつだと思ってる。
ジャンルとしては「エンタメ」だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 20:51:53.01

猿の惑星見ても「最後の自由の女神は地球を滅ぼした猿星人が
戦利品として運んできたということですか」とか聞きそうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 22:21:34.93

その割には雑な扱いやで？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 22:43:37.11

>>127-128
一頃は神戸と東京青山の2ヶ所に家があったんじゃなかった？
自分が筒井康隆の妻だと思い込んでる人が勝手に庭に入って水を撒いてたとかいうエッセイのネタは
青山での話だったと思う。
最近ときどきTVや雑誌の取材が入ってる古民家風の部屋も青山の自宅？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 22:51:42.28

え、あの「儲けましたね」って土地開発で儲けてたんだな、の意味じゃないの？
源さんから集られた？　数万円なんてあの開発に比べたらはした金だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 22:54:22.34

俺も土地開発でもうけたんだと思ったけど違うの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 23:24:58.00

支払いする時に「あなた儲けましたね」だから「一歩間違うとこの金はあなたの手に渡らなかったかもしれない」が強いと思う。
「あなた儲けてたんですね」とはちょっと違うニュアンス。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/14(月) 11:48:50.24

>>138
猿にはデカすぎて途中で持て余したんだよ
猿たちはあれをランドマークにあの辺りを一大歓楽地にするつもりだったんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/14(月) 20:37:42.13

その「案内人」ってのがどんな作品か覚えてないけど
最後が曖昧なのは当たり前だがあとはあなたが想像してくださいみたいな
ものじゃないの

村上春樹なんかはきっちりと世界を構築しといて最後をちゃんと書かないで
放り出すから批判されてたりするけど、そういう類のものではないんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/14(月) 21:28:10.18

行政の失敗だって知られたくないから禁断の地にしてたのデツネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/14(月) 22:27:14.52

>>139
いや　神戸の方や無かった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/15(火) 06:42:52.80

>>139
色々混ざってる
仲間の宴会が続きすぎて、作品が書けなくなると青山を引き払って神戸に
水撒き女ももちろん神戸

断筆してタレントになると東京に出る機会が増えていちいち大変と神宮前を新たに購入
ネットで侵入予告して神宮前の家に入った奴がいた（筒井夫婦は神戸にいて不在）
囲炉裏もある家は神宮前

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/15(火) 18:19:31.79

https://i.imgur.com/QQUb1oY.png

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/16(水) 15:26:18.43

『狂気の沙汰も金次第』で垂水で日常について、結構書いてたような気がするな。今は手元にないのでうろ覚えの記憶になるけど。
筒井が商店街でパチンコを打っていると、隣の客がひっきりなしにタバコの煙を吐き、もう一つとなりの客が必死に息を吹いて煙を追い返そうとしてた話とかがなぜか印象に残ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/16(水) 21:27:08.87

筒井康隆の小説の特徴として一人称がひらがなの「おれ」ってのがあると思うけど、それってさらに誰か筒井の先人の影響なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/17(木) 08:38:50.43

一人称ひらがなの作家割といる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/17(木) 12:29:17.63

ひらがなの「おれ」で、どこかユーモラスかつ不穏な感じが漂うのだと
夏目漱石『坊ちゃん』の「おれ」
梅崎春生『赤い駱駝』の「おれ」「おれたち」
「おれ」でなくてよければ
坂口安吾『明治開化　安吾捕物』の「オレ」
坂口安吾『夜長姫と耳男』の「オレ」
夏目漱石『吾輩は猫である』の「吾輩」
夏目漱石『草枕』の「余」
とかかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/18(金) 17:29:41.57

実際は僕と称している気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/19(土) 00:55:45.15

俺も多分そう思うわ　でノリでは儂と自称するかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/19(土) 06:36:29.90

やつがれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/19(土) 14:11:38.71

カンサイのヒトってオラオラとか関係なくボク多いヨネ。
DT松本トカ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/19(土) 14:21:03.99

まろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/19(土) 14:26:48.89

>>110
松沢呉一や高橋春男も危ないな∵

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/19(土) 14:44:48.90

>>158
年齢面でいえば筒井康隆のほかに、大槻義彦・早大名誉教授も．．．

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/19(土) 19:02:42.19

ボッケボッボッボッボっ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/21(月) 09:44:16.60

結局喫煙とガン発症は必ずしも関係がないって稀な例ってことかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/21(月) 20:20:18.80

結局は確率の問題だからな
喫煙で癌になる確率が上がるのは統計的にも証明されてるしね

確率だから当然すり抜ける人もいる
たくさんタバコを吸ってるのに年老いても癌にならないと。
しかし、それこそ筒井がよく言っている「例外はどこまでいっても例外でしかない」と
いう事に他ならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/21(月) 22:17:52.01

ただ　それでもタバコ吸ってた人が確実に癌になるとは限らん
死亡率がそんなに高いなら
昔の日本の人口が一億越えるなんておかしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/21(月) 22:47:10.91

>>163
悪いけど人口とは何の関係もないよｗ
タバコ吸ったら子供作れず死ぬわけじゃないんやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/22(火) 07:50:53.55

タバコを吸ってると晩年が酷いことになる
肺気腫で酸素のカートひっぱって鼻にチューブ引いて
それで無理になったらほぼ寝たきりになり最後は誤嚥性肺炎
医術の進歩ですぐ死ななくてもQOLがガタ減りする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/22(火) 07:52:58.10

多分伸輔も喫煙しなかったのではなかろうか
独立するまで散々副流煙に晒されたことだろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/22(火) 12:57:54.21

おまえらホントに喫煙話好きだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/22(火) 13:10:52.43

そうそうこんなとんがった小説読んでる割には世間体とか健康とか人並み以上に気にしていますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/22(火) 14:22:05.27

フィクションとリアルの違いがわかる男。ﾀﾞﾊﾞﾀﾞ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/22(火) 17:55:24.39

ブログに「のぞみのグリーン車でタバコ吸わせろ」と書いてたような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/22(火) 22:05:28.88

ここまで来たら煙草を吸えないことが死因になるのではないかという気がする。
例えば、真夏の炎天下、喫煙所に向かう途中で息絶えた、など。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/23(水) 00:11:56.94

>>171
どこかの講堂での公開対談中に
禁煙エリアだとわかってる上で
無理やり喫煙するような人だぞ
喫煙所まで我慢するわけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/23(水) 09:49:10.23

注意しても並の論客なら簡単に論破されそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/23(水) 09:59:11.65

東大本郷の講堂で講演して喫煙所まで遠すぎるってことで
「私煙草吸わないと死にますんで」と休憩タイムにわざわざ吸ったと自慢してた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 08:28:32.89

蒸気の電子タバコはやっぱり切り替えたら負けなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 12:14:41.71

>>175
勝ち負け以前に
美味しくないだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 13:30:33.24

電子タバコも事によったら普通のタバコより吸う人に害があるまであるしな
あと筒井読んでてタバコに目くじら立てるのおかしいって笑うが別に筒井読んでるから覚醒剤やる訳でもないしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 15:37:55.70

愛読者って別にイコールで信者じゃナイカラネェw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 22:53:17.53

>>177
その書き方やと御大が麻薬吸ってる見たいやからやめなさい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/24(木) 22:57:09.55

>>174
>東大本郷の講堂で講演して喫煙所まで遠すぎるってことで
>「私煙草吸わないと死にますんで」と休憩タイムにわざわざ吸ったと自慢してた

筒井ファンだがこういう態度は最低のゴミクズ野郎だと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 12:34:46.77

>>180
ゴミが何か言ってるぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 14:30:18.43

うんこは食べたことあるのに麻薬吸ったことないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 19:17:32.58

ドラマの家族八景の「犬をけしかける少女」の作家には嗤った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/25(金) 21:40:04.17

どんな少女なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/26(土) 03:38:35.27

>>180
＞喫煙所まで遠すぎる

こう書いていながら、あんたは誰かが死なないと健康増進法があんたとは別の者の命を脅かしているという想像すらできないのかな。
感染拡大を抑止すると経済が止まり別の原因で死ぬ者が増える、みたいなもんで簡単に結論してよい話ではないと思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/26(土) 19:59:37.65

どうせ50mぐらいだろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 09:37:19.67

控室とかじゃなくて演台で吸ったと書いてたしな
東大ですら喫煙者差別と変なスイッチ入ったんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 09:59:02.53

喫煙者枝野への擁護ないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/30(水) 19:53:58.05

NHK の「岸辺露伴は動かない」見たけど、御大も好きな感じの話
特に「くしゃがら」
放送コードでもない、自主規制でもない、宇宙のルールとしての禁止用語というのが、筒井風

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/31(木) 19:32:16.23

熊の木節かズンドコベロンチョか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/01(金) 00:28:00.32

ちゃんと「ほんとは別の単語だけどドラマで出すのもヤバいのでくしゃがらってのにしました」
って所も筒井風だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/01(金) 01:51:31.30

>>191
あけおめ
御大が「岸辺露伴……」視聴してたら嬉しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/01(金) 05:44:02.61

露伴「いいこと考えた筒井先生の「薬菜飯店」の舞台をイタリア料理店って
ことにすればパクリとバレずに一本描けるぞ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/01(金) 06:01:28.12

この岸辺露伴が筒井先生に砂をかけるようなマネをするものか
みくびるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/01(金) 19:10:54.46

>>193
それは良い考えだ

だが断る!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/01(金) 20:11:22.67

https://i.imgur.com/UpsdN20.jpg
https://i.imgur.com/8ijBO7W.jpg

https://i.imgur.com/0L4uCoY.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/02(土) 05:21:46.15

御大に、岸辺露伴のシナリオ書いてもらう
スーパージェッター以来約50年ぶりに挑んでほしいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/02(土) 10:57:57.51

ひらがなが一つずつ無くなっていくスタンド攻撃

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/02(土) 12:52:30.93

それはユースケがやったからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/02(土) 12:57:15.33

知り合いにくしゃがらの面白さを口で説明しようと思ったらうまくできなかったおかげで正月ブルー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/02(土) 13:57:52.32

>>199
ダイアンの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/02(土) 14:15:39.33

>>200
SFセンスがあって、はじめて理解できる面白さだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/02(土) 15:12:18.84

>>201それは知らんが幽遊白書のことを言ったつもり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/02(土) 15:27:06.60

>>202伝わらないのは自分の知能が低い性だと・・・
頭の悪いやつはきちんと準備を怠らない加黙っていた方がいいんだけど、つい。あがけばあがくほどどうしようもなく・・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/02(土) 15:29:54.52

ビアンカオーバースタディ映画化されるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/02(土) 15:59:19.37

>>204
分かってる者同士のカタルシスがあるから、そんな落ち込まないでいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/03(日) 10:54:17.65

>>205
実写?アニメ?どっちだろう
どっちにしろ「Rー15指定」は免れられないだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/03(日) 11:49:40.25

https://web.archive.org/web/20190908072253/http://summaars.net/index.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/05(火) 20:53:08.12

>>190
ズンドコベロンチョと作劇上のフックと
回収されない伏線とマクガフィン　
の正確な違いって何ですの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/07(木) 06:10:46.38

川のほとり
次出る短編集に載るみたいだし雑誌は無理に買わなくていいかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/09(土) 11:54:35.59

理想的な読者の姿。
AV愛好者も堂々と表明する人は少ない。同じレベル。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/10(日) 15:30:26.72

吾峠ワニ先生の『鬼滅の刃　無限列車編』が最近評判だけど
無意識領域の中にシザーマン飼ってるようなキャラって
『虚航船団』の殺人鬼パンチですかと
『夢の木坂分岐点』のラストで出てくるやくざですかと

うれしくなるなあ
仲間がみつかった気持ち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/11(月) 15:23:53.11

>>212
シザーマンてネズコのことか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/11(月) 18:41:29.97

https://inudoshi-nekojita.blog/wp-content/uploads/2018/10/kmV7_12_c.jpg
貼れてるかなあ？

精神の核を、とかは『パプリカ』連想する
「拡散と浸透」は進んでるｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/11(月) 20:01:50.48

拡散と浸透は70年頃の課題ではなかったのかな？
大林「時かけ」で「今の若者はタイムリープなどのSF用語を説明なしに理解できるので台詞でで解説する必要がない」と監督か平岡正明が述べてたと思う。
あと筒井さん自身も藤子不二雄のSF全集に嫉妬を装った名文を寄せてたでしょ。
題名が「藤子不二雄に感謝」だったかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 22:48:43.94

ホンマは魔美より七瀬の方が早かったのにね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/12(火) 22:59:34.82

早い遅いではなく読者層の広さと数で拡散力が桁違いだったから感謝していたよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/13(水) 06:34:04.50

アニメの洗脳力は半端ないからなあ

筒井康隆総合スレッド part35

筒井康隆総合スレッド　part35