銀河英雄伝説　素朴な疑問173

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2020/11/16(月) 06:24:08.91ID:E/YQNJvA0
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/
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2021/01/02(土) 20:55:37.32ID:yW8UJqn50
>>456
ブラ公の腹心をやっているのだから、指輪をはめているぐらい当然というか
はめていない方が不自然なのでは？
公爵のお側に常に仕えているのに指輪もはめていないのは無粋であると、
貴族社会では後ろ指を指されてブラ公が嘲弄されるかもしれんしw

それに、調べても武器とは簡単には分からないぐらい精巧かもしれん。
2021/01/02(土) 21:04:04.03ID:uVZ4PTWa0
>>457
＞公爵のお側に常に仕えているのに指輪もはめていないのは無粋であると、
＞貴族社会では後ろ指を指されてブラ公が嘲弄される

だから、そういう伏線を張っておけ、と言ってるんだよ。
2021/01/02(土) 21:16:33.87ID:fpgpEs+a0
少なくとも投降者には警備兵が傍らにつくべきだったよね。
ハンドキャノンを構えた段階で周囲の警備兵が無反応だったのは信じがたい。

アニメ版では周囲に姿は見えなかったが、幹部そろい踏みで敵だった人間と面会するのだからいないとは思えない。
2021/01/02(土) 21:18:31.36ID:4fB5TNyz0
帝国には臣下に指輪を贈る習慣がある、みたいな描写があればよかったか。
ライトハルトが爵位を賜るときに皇帝から指輪を送られるとか。
2021/01/02(土) 21:22:44.82ID:uVZ4PTWa0
アンスバッハ個人がブラウンシュバイク公に賜った指輪を大事にしている描写でもあれば、ソレでもいいんだが。
2021/01/02(土) 21:42:11.41ID:Apr4nHHd0
「フレーゲル男爵は趣味の悪い指輪をした手で・・・」とか
「印象指輪で手紙に封蝋を・・・」とか
「ミッターマイヤーは常に結婚指輪を・・・」とか
「指輪が個人認証キーとなっていて・・・」とか
伏線の張り様はいくらでもあったと思うんだよな
アニメ版でも指輪をしたキャラを登場させるような補完をしてないし

でなければ、当時の読者の常識に合わせて腕時計や万年筆に仕込むとか
ボタンが爆薬になっているとか、いっそ手首が外れて銃口が・・・とか
指輪でないほうが説得力のあるギミックになっただろう。
463名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rNIJ)
垢版 |
2021/01/02(土) 21:55:09.14ID:ZcwgqPvO0
うーむ、これはラインハルトが警備責任者だった説しかありえないな。
それなら誰も責任は問えまい。
2021/01/02(土) 22:06:17.33ID:uVZ4PTWa0
というか、警備責任者に「キルヒアイスが会場に入るときに銃を取り上げろ」って、ラインハルトが直接命令しただろ。
他の奴に言われても、警備責任者は納得しないと思うぞ。
2021/01/02(土) 22:46:40.49ID:uVZ4PTWa0
改めて考えてみると、アンスバッハは、
・キルヒアイスが帝国軍でもトップクラスの銃の名手であること
・キルヒアイスがいついかなる時でも銃を携帯していること
を「知って」いて、ソレを前提に行動してるはずだよな。

「ローエングラム公、わが主君、ブラウンシュバイク公のかたきを取らせていただく」
とか呑気に向上述べてる暇はないと思うんだが。
2021/01/02(土) 22:50:14.45ID:ERaKfpsc0
>>460-462
どんな描写で伏線張ってもただの無能集団にしか見えんよｗ
むしろそういうあざといことすればするほどご都合主義が目立つだけ
467名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 623d-G7ci)
垢版 |
2021/01/03(日) 00:03:01.83ID:aBwS2KaF0
たかが指輪1個を登場させるがためにいちいち伏線を貼るのはアホらしいという感想しかないは

キルヒアイスが丸腰だった、という全体状況の中にあっては、
最後の暗器が指輪であってもなくてもあのシーンの話を畳むことはできた
ただキルヒアイスの奮戦と悲壮な死を演出するうえで、
目立たずさりげなく存在し、鋭敏な諸将の注意を引かない小ぶりなギミックが作劇上望ましかっただけ

だいたい常識的に考え判断すべきだと思うが、
キルヒアイスが丸腰だった、という全体状況は周到に確立してあるから、
その中の1ギミックに過ぎない指輪（指輪であっても無くてもよい））対して過重に筆を割いたら
話を通して読む読者がむしろ引っ掛かりを覚えるであろう、
小説としては失敗に近づく
2021/01/03(日) 00:37:43.73ID:aBwS2KaF0
あと超極一部の実験小説を除き、読者は小説の中の世界の傍観者でしかないから、
作中で起きてしまったことのありえなさ（確率）を悲嘆しても始まらない
いくらなんでもアンスバッハの凶行を誰も察知できず全員無能すぎたのはありえない、といって
別条件を設定するのも批評のうちっていやー批評のうちだが、
次の一行が批評者（≠作者）による作品の改作に突き進まざるを得ないという
その後の批評の膨らみがありえない最後の批評手段にしかなんね
というわけで、歴史学におけるほど禁忌ではないが、
小説の批評に事実上IFは無いんじゃーーーーー！！！！１１！！１！
2021/01/03(日) 00:37:45.60ID:iDyCfI0G0
結果的に丸腰にしてしまったのはオーベルシュタインにとっても痛恨なんだろうな。
あくまでキルヒアイスを他の提督と並べるだけで排除の意思はなかった。

原作者が語っていたがオーベルシュタインは自分なりにキルヒアイスの横死に責任を感じ
自分なりのやりかたで代わりを勤めようとしてた。
2021/01/03(日) 00:39:15.17ID:0TNsHprv0
重要な式典での警備体制がザル＝ラインハルト軍団が天賦の軍事的才能以外の面では素人集団、ということでもあるな
そもそも重要な式典にはあまり呼ばれなさそうなタイプの面々だし、ラインハルトは呼ばれてもそのへん気にしないだろうし

そんな中でゴールデン王朝でのしきたりやら警護上の注意点やらに深く通じていたのはオーベルシュタインだけど
逆にラインハルトの警護に最も適しているキルヒアイスを丸腰にするよう進言してるくらいだしなあ
2021/01/03(日) 02:30:26.64ID:80TEd6Ev0
キルヒアイスを殺すタイミングについてなんだが
作者あとがきで５巻くらいまでは生かしておいた方が良かったと語っているけど
その場合誰に殺される事になるのだろうか
戦場で死ぬなら相手はヤン一党しか無いけどその場合どう考えてもラインハルトがヤンを許すとは思えんから話が破綻する
ロイエンタールならキルヒアイスに打ち勝ってもおかしくないが
そもそもキルヒアイスがそこまで生きてたら同盟領総督はキルヒアイスが務めてたろうからロイエンタールの叛乱が存在しない
リヒテンラーデ侯をその時点まで生かしておいて本当に暗殺の首謀者にするとか？
またぞろ地球級のせいにするのもなんだかなあって感じだし意外と適任者が居ない
2021/01/03(日) 03:15:50.42ID:iDyCfI0G0
双璧相討つのラインハルト、キルヒアイスバージョンかな、と思う。

ヴェスターラントの一件でラインハルトの覇道、キルヒアイスの王道と目指す道に大きな溝が生まれてしまった。
暴走しかけるラインハルトを諫めるために挙兵したという筋書き。

キルヒアイスに心酔していたベルゲングリューンとビューローという有能な幕僚がいるし、キルヒアイス軍の麾下として
キルヒアイスの巧妙かつ情をわきまえた采配ぶりを目の当たりにし、尊敬の念を抱いたルッツ、ワーレンといった提督もいる。

実現すればなかなか興味深い展開だったかもしれないね。
2021/01/03(日) 03:18:02.83ID:iDyCfI0G0
そしてラインハルトに敗れたキルヒアイスが死ぬ間際に最後の諫言を行うことでラインハルトの目が覚める、といったところか。
2021/01/03(日) 10:46:14.08ID:aBwS2KaF0
地球教（地球教を利用するルビンスキーかトリューニヒト含む）による暗殺、

もしくはノイエラント総督となったキルヒアイスの下を訪れたアンネローゼもろとも
地球教（地球教に利用されるフォーク准将を含む）が爆殺

とかいろいろ…
2021/01/03(日) 10:57:30.37ID:aBwS2KaF0
原作でキルヒアイスが死んだときはヴェスターラントの件がきっかけとなったが
原作でキルヒアイスが死んで以降、
キルヒアイスが死んでも諫めねばすまなかったろうな〜と思えるような失点がラインハルトに見当たらないのが痛い、、、
ロイエンタールの謀反を先行させてもミッターマイヤーをさしおいてキルヒアイスが命を落とすというのも
考え物やし…
2021/01/03(日) 11:03:02.94ID:aBwS2KaF0
ケンプの死がもっと酷薄に取り扱われてなおかつオーベルシュタインの草刈りが先行＆規模を拡大する、ぐらいな
インパクトがある未知の展開の積み重ねが必要鴨
2021/01/03(日) 11:15:24.54ID:HRToTO6v0
キルヒアイスはアンネローゼが健在なうちは、ラインハルトと敵対しない気がする。
死ぬとすれば、謀略方面には気質的にも向いてないので、そっちの方がありそうだと思った。
2021/01/03(日) 11:33:22.04ID:FlLLmG3i0
>>475
史実（？）ルートでは、キルヒアイスの死がラインハルトの暴走にブレーキを
かけていたからな。
ある意味、甘えが無くなったというか…

キルヒアイスが生きていたら、ヴェスターラントの件のような暴走（でもないけど）
を引き起こしていたかもしれぬ。
2021/01/03(日) 11:42:56.70ID:6+awErHx0
アンスバッハの指輪レーザーはブラウンシュバイクの遺体にはめられていた説
ハンドキャノン以外にもみ合いになった時用に死化粧に偽装して持ち込んだでどう？
2021/01/03(日) 13:59:00.36ID:3ZilterQ0
ブラウンシュバイク表記はフジリュー版だけだぞ？
お里が知れるな
2021/01/03(日) 19:19:00.24ID:y3ZNg7LV0
>>480
どゆこと？
2021/01/03(日) 21:31:26.43ID:3ZilterQ0
他メディアではブラウンシュヴァイク
2021/01/03(日) 23:47:46.90ID:40tQd+860
石黒版公式でもノイエ公式でも「ヴラウンシュバイク」使ってるよ
2021/01/04(月) 00:05:49.41ID:mv6xkbO/0
くっだらないマウントだな
シュバイクでもシュヴァイクでもどっちでもええわｗ
2021/01/04(月) 00:14:53.39ID:2gbx8YXJ0
マウントとるだけとって、的確な反論をされたとたんに逃走か。
リッテンハイムみたいな奴だな。
2021/01/04(月) 10:50:56.18ID:K+yOms5X0
ハイネセン一行って、イゼルローン回廊じゃなくフェザーン回廊を見つけてたら、どうしてただろう？
つまり、フェザーン星系から先に進んでただろか？

言い換えると、イゼルローン回廊の途中に居住可能な惑星があったら、その先まで進んでただろうか？
2021/01/04(月) 11:52:20.16ID:xHcaIlPR0
フェザーンは元々居住に向いてない星で惑星改造したはずだからハイネセンは素通りする。イゼはそこの磁場で事故ってるのでやはり素通りするはず
2021/01/04(月) 12:09:32.47ID:K+yOms5X0
素通り、って言うが、その先は未確認のエリアだぞ。
通れるかどうか、いちいちチェックして、恐らくは死人も出しながら、チマチマ進んでいくしかない上、
行ってみたら行き止まりの可能性だってあるのに、そんなに強気になれるもんか？
2021/01/04(月) 12:14:29.91ID:jNoOdrj70
銀河帝国の追手から逃れるのが至上命題だから
早く遠くに逃げるとあればフェザーン回廊は遠回りで
イゼルローン回廊（多分帝国歴331年頃に発見後に命名され
ハイネセンの脱出行時は名無し）しか選択しがなかったんだろJK,

仮にフェザーン回廊がイゼルローン回廊よりアルタイル星系の近くにあり
なおかつ銀河帝国に発見されていないかったとしても、
フェザーン1星系だけでは銀河帝国に抗することはできないから
安住の地にはならないと判断されスルーされたと思われ
2021/01/04(月) 12:14:43.67ID:jNoOdrj70
この判断の根拠となる銀河帝国 v.s. 1星系の勢力（物量）関係は作中の設定から読み取れる
　1. 実際に成立したフェザーンの国是が「侮りを受けるほど弱からず、恐怖されるほど強からず」
　　であり星系1個の勢力の上限がそのあたりであることを示唆している
　　（星系1個では銀河帝国に恐怖を与えない程度である
　2. エルファシル星系は単独では帝国軍の包囲に抗することができなかった
　3. ユリアンの最終取引材料がイゼルローン要塞を売って
　　　バーラト星系1個と引き換えぐらいの話だった、

だいたいフェザーン回廊はオーディンから1万光年も離れておらず
距離の防壁が機能しない
2021/01/04(月) 12:15:36.83ID:mv6xkbO/0
宇宙空間で行き止まりとは
まあそれ言ったら回廊とかいう概念がもうぶっ飛んでるんだが
2021/01/04(月) 12:18:07.49ID:K+yOms5X0
>>489
＞イゼルローン回廊（多分帝国歴331年頃に発見後に命名され
＞ハイネセンの脱出行時は名無し）しか選択しがなかったんだろJK,

イゼルローン回廊が選択肢に会ったみたいに聞こえるぞ。
ハイネセン一行が足を踏み入れるまで、あそこはタダの未確認エリアだろ
2021/01/04(月) 12:18:59.09ID:jNoOdrj70
>>492
>ハイネセン一行が足を踏み入れるまで、あそこはタダの未確認エリアだろ
別にその主張に反するようなことは言っておらんよ？
2021/01/04(月) 12:21:49.28ID:K+yOms5X0
>>493
ハイネセン一行には、イゼルローン回廊と言う選択肢があった、というのは、どういうことだ？

ハイネセン一行は、イゼルローン回廊に足を踏み入れる前に、
「ここは回廊上になっていて、
抜けた先には同盟領と言う航行可能なエリアが広がっているんだ」
と知っていた、ということか？
2021/01/04(月) 12:25:44.64ID:jNoOdrj70
>>494
>イゼルローン回廊と言う選択肢があった、というのは、どういうことだ？
ハイネセン一行が発見して選択肢としたということじゃわ
だいたい漏れはご丁寧にも
>（多分帝国歴331年頃に発見後に命名されハイネセンの脱出行時は名無し）
とまで注釈入れているというのに、
2021/01/04(月) 12:33:38.20ID:K+yOms5X0
>>495
わかった。

じゃあ、フェザーン回廊がイゼルローン回廊に比べて遠回りかどうかは、分かってたから、

『「早く遠くに逃げるとあればフェザーン回廊は遠回りで」
イゼルローン回廊（多分帝国歴331年頃に発見後に命名され
ハイネセンの脱出行時は名無し）しか選択しがない』
とハイネセン一行は思ったわけだな。
2021/01/04(月) 12:35:32.04ID:K+yOms5X0
>>491
その先に航行不可能なエリアしかない状況を指して、「行き止まり」と表現した。
分かりにくかったら、スマン。
2021/01/04(月) 12:39:27.71ID:jNoOdrj70
>>496
藻前の論理（ハイネセンはフェザーン回廊を知っていたことになる）は成立しない
アルタイル星系よりイゼルローン回廊（当時は名無し）が近かったら
ハイネセンの探索順序はフェザーン回廊についての知識とは無関係に
まずイゼルローン回廊（当時は名無し）になるだろJK

だいたいフェザーン回廊についても
>なおかつ銀河帝国に発見されていないかったとしても（>>489
とフェザーン回廊未発見前提での主張である旨注釈いれとるわｳﾞｫｹ
正月のアルコール分をそろそろ抜いてはかがですか？
2021/01/04(月) 12:41:40.36ID:jNoOdrj70
訂正orz、
誤： アルタイル星系よりイゼルローン回廊（当時は名無し）が近かったら
正： アルタイル星系がフェザーン回廊（当時は名無しだったかもしれない）よりイゼルローン回廊（当時は名無し）が近かったら
2021/01/04(月) 12:42:15.74ID:mv6xkbO/0
>>497
いやそうじゃなくてｗ
銀英伝世界そのものに対する今更のつまらないツッコミだよ
宇宙のスケールと物質の密度からして航行不能宙域や回廊なんてもんは存在しない
局所に限ればあるがちょっと迂回すりゃいいだけだし
2021/01/04(月) 12:43:45.65ID:ZwsIP2th0
のヮの 「ブラウンシュヴぁい！ク 」
みなさん憶えましたか？

帝国軍の追撃状態を考えると安全地帯へ迂回するか、このまま運天で突破を試みるかの二択では
そも選択の余地がないという慣用句が分からない馬鹿は小説など読まず課金にハマっておれ(公爵風
2021/01/04(月) 14:58:37.31ID:XGghzmK90
>>486に立ち戻って、ハイネセン一行がイゼルローン回廊とフェザーン回廊の
どちらの回廊を発見したとしても、途中の星系は無視して回廊を突破して
さらに数千光年先に進むだろう。

回廊内星系を安住の地と定めても、帝国に発見されれば鎧袖一触だからな。
帝国に回廊を発見されて尚且つ相当期間時間が稼げる場所にいなければ
安心できない。

帝国が回廊を発見→即死じゃなくて、回廊を発見→時間稼ぎが必須
2021/01/04(月) 15:02:01.78ID:J1QYyWd5M
ということは、回廊側出口付近のエルファシルとかは、ハイネセンから帝国進行にむけて植民して行ったのかな？
長征の時は、見つけたとしてもスルーしておいて。
2021/01/04(月) 16:21:22.34ID:izQuuifP0
イゼルローン要塞保全用惑星として帝国に置かれたんだけど、
要塞からの労力や物資提供のキツイ要求や
慰労休暇にやってくる将兵たちの傍若無人に心底嫌気がさす沖縄状態で
潜在的同盟同情民になってたんデネノw
2021/01/04(月) 18:32:56.23ID:ne2DVuSM0
宇宙船の航行自体は問題なくても、その航路を中の人も安全に通れるかはまた別問題だけどな。宇宙放射線とか
現代でも旅客機のパイロットや客室乗務員が受ける電離放射線の長期的影響が問題になってる
2021/01/04(月) 18:56:00.96ID:xHcaIlPR0
放射線遮断出来ない宇宙船ってやばくね？
2021/01/04(月) 19:13:19.04ID:mv6xkbO/0
そこはほら、ドライアイスの船だから
2021/01/04(月) 19:14:22.55ID:NCHD9gth0
ドライアイスの船で一万光年してないから
2021/01/04(月) 20:43:24.07ID:HPZbgtUZ0
ドライアイスの船で流刑惑星を脱出、無名の小惑星に潜んで８０隻の恒星間航行用
宇宙船を建造し、未知の宙域に進んだ、と原作にあったね。
2021/01/04(月) 22:53:31.28ID:RPL0X5b50
>>436
姉萌えと言っても色々な領域に分かれている。
例えば王家本道の実姉物。
しかし実姉と言っても年の差がある姉ショタ、比較的近い年の姉（俺はこれが好き）、双子の姉。
砂糖漬けの蜂蜜のように甘やかす姉や、ツンデレ系の姉、友達感覚の姉、むしろ妹っぽい姉。
俺が思うに姉との年の差が二歳ぐらいが理想的だ。
一歳もしくは年子だと友達感が強くなるし、三歳だと日本では受験がかぶって色々大変だ。
四歳以上の差があると姉と言うより年上の女感が強くなるので素人にはお勧めできない。
弟に自我が芽生えた頃には既に自分の横に姉、という絶対的関係性があり、それが続くという展開がいいと思うんだ。
甘えたり喧嘩したり距離を置いたりしつつ何となく頭が上がらない、放っておけないという間柄がいい。

だからといってアンネローゼとキルヒアイスの関係を否定する物では無い。
2021/01/05(火) 01:59:57.36ID:fbVlh0ot0
そもそも流刑惑星から脱出するのに宇宙船のエンジンはどうやって手に入れたんだという問題がね。ドライアイスじゃ作れねえぞ
2021/01/05(火) 05:33:38.15ID:fJeqZ32s0
その辺に置いてある宇宙船からエンジンだけを盗んで…宇宙船ごと盗め？ごもっとも
513名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-uiWO)
垢版 |
2021/01/05(火) 05:50:33.51ID:KXNxC5bC0
ﾊｲﾈｾﾝに協力して脱出した連中の
中に貴族も居たんじゃね？
実際の歴史でも貴族はﾋﾟﾝｷﾘで
圧倒的な所領を持ち君主すら迂闊に扱えない
権勢を誇る貴族も居れば
貧民街に住みその日暮らしで酒場の親父から
借金して逃げ回る様な奴も居た。

天然のﾄﾞﾗｲｱｲｽが出来てる様なで
農奴をこき使っても将来性なんか無いから
農奴達と加担して一発奮起してみるかと
己の身分を利用して適当な貴族様ｸﾙｰｽﾞ船用を
合法的に購入して分解したのかも知れん。
2021/01/05(火) 07:51:55.24ID:B9tl02k+0
>>513
じゃぁ、「ハイネセンは子供がドライアイスで遊んでいるのを見て脱走の方法を思いついた」というのは、
貴族のコネのおかげで宇宙船を調達できたという同盟の理念にとって不都合な真実を隠蔽するための後世の創作ですかね？
515名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-WmAV)
垢版 |
2021/01/05(火) 08:13:34.82ID:Its0Rnp3d
>>514
ドライアイスを使う遊びって、どんな遊びだろうと素朴な疑問w
2021/01/05(火) 08:20:15.88ID:4NbjF09v0
大きいドライアイスの上に小さいドライアイス置こうとすると浮いて滑るやつジャネノw
2021/01/05(火) 09:08:43.90ID:mlca78D0r
イオン・ファゼカス君はドライアイスの船じゃなく氷の船を液体に
浮かべて遊んでたんじゃなかった？
うろ覚えだけど
518名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-uiWO)
垢版 |
2021/01/05(火) 11:02:42.88ID:MCYRzK6Rp
ハイネセンが思い付いたのと
貴族が協力して調達したのは
それ程矛盾する事では無いと思うが。

エンジンは貴族用のクルーズ船を
何隻か買って繋げれば良いが、
40万人もの人員を乗せれる船殻が
問題で材料を調達しようとすると見つかる。
そこで困ってた所にハイネセンが閃いて
突破口が開かれたと。
519名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-uiWO)
垢版 |
2021/01/05(火) 11:09:50.34ID:MCYRzK6Rp
まあ、清教徒革命や名誉革命は
貴族による国王への反乱だし、
フランス革命だって沢山の貴族や
聖職者が革命側に就いたどころか
司令塔となって戦ってた。
明治維新だって武士がメインだったし
ロシア革命ですらプロレタリアを率いたのは
裕福な家庭に生まれて大学まで進学して
勉強した知識エリート達だった。
だけどそれはあまり公にされてない。

民衆が立ち上がって権力者に立ち向かった
と言う神話にとって、
実は特権階級やエリートが下層階級を率いて
たのですは都合が悪いからね。
2021/01/05(火) 11:58:43.06ID:TTk5LURu0
明治維新は革命じゃなくてただの政権交代だろう
それらと並べるには不適切
2021/01/05(火) 12:27:54.79ID:Mca8LIjB0
ドライアイスの船体で打ち上げと航行はともかく、着陸はどうしたんだろ？
やはり、シャトル位は持ち出したのかな？
2021/01/05(火) 12:36:13.62ID:+6PLF7L80
そこに重力制御装置があるじゃろ
2021/01/05(火) 12:41:48.29ID:TTk5LURu0
ドライアイスだから破損しても無問題ケンチャナヨ精神で着陸よ
2021/01/05(火) 12:48:15.29ID:cgj9jhqcd
小惑星に船体ごと接岸した説
2021/01/05(火) 13:31:23.96ID:oARkDW1d0
>>509
その急造船も宇宙線があまいのか放射線障害なった人がいたみたいな話だったな
2021/01/05(火) 14:57:12.90ID:YWq494i20
社会秩序維持局が脱出計画を捉えても敢えて泳がせておいて、宇宙船の
完成寸前に一網打尽にして、嘲弄とともに政治犯奴隷共に対する見せしめに
するという話が銀英伝SS（全艦出撃！かな？）にあったな。
これなら、ハイネセンのケースでは船殻の材料が入手できていないから
脱出は当分先だということで当局が油断していたことにできるw

>>525
そんな設定は聞いたことないぞ。ソースぷりーず！
第一、5000人乗りの大型恒星間航行船だから外壁がペラペラだと崩壊し
かねないから、宇宙船の外壁は相応のものになって必然的に宇宙線対策
になるんだけどな。
それに、たとえ放射線障害の危険があったとしても、イゼルローン回廊の
脅威に比べれば無い等しいww
2021/01/05(火) 15:32:01.63ID:oARkDW1d0
>>526
なんか長期の航海で放射線障害なった奴もでたって記述あったはず
ドライアイスで抜け出した後、建造した船も後世からみたら完璧じゃなかったんだろ
2021/01/05(火) 16:03:10.46ID:YWq494i20
>>527
せやから工藤、それがどこに書いとんのか聞いとるんや！（by ラインハルトの中の人w）

とりあえず原作１巻を読み返してみたけど、そんな記述は多分無かったぞ。
2021/01/05(火) 16:33:15.41ID:4NbjF09v0
あまから問答？(難聴)
2021/01/05(火) 16:43:23.44ID:9Ip9s3cQ0
>>521
イオン・ファゼカス号は小惑星で恒星間宇宙船建造後放棄
着陸などしない
2021/01/05(火) 17:01:54.67ID:YWq494i20
そんなことより、イオン・ファゼカス号のサイズが長さ１２２ｋｍ、幅４０ｋｍ、
高さ３０ｋｍ（≒ドライアイスの質量約１８０兆トンw）と読めるんだけどw

イゼルローン要塞よりでかくて重い宇宙船を奴隷が飛ばせるのか？ww
532名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 425b-q8r9)
垢版 |
2021/01/05(火) 18:38:45.15ID:/uO4hyaI0
>>531
メガゾーン２３並みの巨大さねw
2021/01/05(火) 19:03:17.19ID:TTk5LURu0
そこはほら、ドライアイスだから切り出しも接合も容易なのよ
ちょっと温めてやればブロック単位で自由自在に扱えるから
2021/01/05(火) 20:29:27.14ID:4NbjF09v0
ボキ達が知ってるドライアイスじゃなくて
「第3の氷」という未知の特性を持つ結晶体説
2021/01/05(火) 21:06:42.95ID:BbxRJswD0
あの世界は重力制御と慣性制御あるから薄くて大丈夫なのでは？
というかそれドライアイス塊であって外殻じゃない
2021/01/05(火) 21:10:37.06ID:TTk5LURu0
もしかしてドライアイスという金属という可能性も
2021/01/05(火) 22:37:24.21ID:3C3T/xaz0
キルヒアイスの親戚のドライアイスさんが開発した新素材か
2021/01/05(火) 23:58:24.25ID:fbVlh0ot0
外気で溶ける心配のある金属…
2021/01/06(水) 06:31:15.09ID:q3s0bcFh0
宇宙なら外気無いからな
2021/01/06(水) 07:41:44.77ID:REuzF+cs0
>>537
ユダヤ風の名前だな
2021/01/06(水) 07:49:44.50ID:Azu54XTL0
>>528
6か4あたりじゃねーかな
めんどくさいからおまえ調べて
2021/01/06(水) 07:51:08.11ID:REuzF+cs0
>>539
酷寒とはいえアルタイル第７惑星は子どもが屋外で遊べるくらいだから
ハビタブルゾーンにあったんだろう
そんなトコへ巨大なドライアイスを浮かべたら恒星アルタイルからの
放射熱で蒸発して盛大に尾を引いてしまうだろうよ
出発は夜間、惑星の影に隠れてなるべく離れたらあとはスタコラサッサだな
でも大型小惑星クラスの本体だから見つからない事はあり得ないんだがな
2021/01/06(水) 08:33:14.93ID:IdbUfsp/0
そこは彗星に偽装とか
我々の太陽系の場合、彗星が尾を形成するのは2−3天文単位で小惑星帯の内側辺り
アルタイル第七惑星の軌道がどの程度かわからないけど、液体の水があった古代の火星よりは寒そう
＝恒星よりの熱が小さそうだから胡麻化せるんじゃなかろうか？

ドライアイス船の質量に対しエンジン出力も小さいだろうし、いったん外惑星に避難するにしても
彗星に偽装した軌道をとった方が早いだろう。

そして、この故実にあやかったのがヤンのエルファシル脱出だった、とか
2021/01/06(水) 09:14:51.92ID:fgRQzm4h0
彗星の軌道トレースなら自動的にスイングバイ出来るしネェ
2021/01/06(水) 10:11:09.48ID:vQucep66a
帝国の看守がやる気なかったんだろ
2021/01/06(水) 10:15:38.54ID:rzSbfUKA0
ミノフスキー粒子が濃いから索敵は目視によるしかない世界なんだよ
2021/01/06(水) 10:27:57.89ID:GeV2RS8Bd
ハイネセン一行の脱出自体は把握されていたな。
行方不明扱いで終わっている。
帝国がガタガタな時代だからか。
2021/01/06(水) 11:55:43.57ID:REuzF+cs0
>>543
突然至近軌道に大彗星が出現するんだぞ
例えばハレー彗星本体は直径10km内外の天体だがコマ(目に見える彗星頭部)は
直径10万km、尾は数千万km
イオン・ファゼカス号はこの数百倍の体積
ちょっと数字を盛り過ぎちゃったな
正体わからないまでも慌てた帝国軍から核攻撃の雨あられでも不思議ではない
2021/01/06(水) 12:20:15.25ID:84JMwunl0
>548
だからそのコマが形成されるのが小惑星帯の内側って話しな
アルタイル第七惑星が受ける輻射熱は火星より小さいと推定できるので
第七惑星近辺で彗星が発見されても異常って程ではないだろ。
2021/01/06(水) 12:54:58.89ID:fgRQzm4h0
巨大シーラカンスとかクジラ型の宇宙戦艦ダライアスをドライアイスに空耳した説
2021/01/06(水) 13:38:01.35ID:REuzF+cs0
>>549
>>542にも書いたがアルタイル第７惑星は外で子供が遊べるハビタブルゾーンだろ
2021/01/06(水) 14:43:53.24ID:mVEtNKrJ0
>>542
>子どもが屋外で遊べるくらいだから

普通に気密服を着ているものと脳内補完して読んだが。
2021/01/06(水) 14:57:19.67ID:REuzF+cs0
液相の水が屋外にあるなら気密服なんざ要らん
防寒着でじゅうぶん
2021/01/06(水) 15:51:13.20ID:74gnhCehr
それが水だといつから勘違いしてた？
アンモニアの可能性は考えなかったのか？
2021/01/06(水) 16:42:06.69ID:REuzF+cs0
やれやれだぜ
---------
　発端は子供の遊びだった。酷寒のアルタイル第七惑星でモリブデンとアンチモニーの
採掘に従事していた奴隷たちの子が、監視人の視線を逃がれ、氷を削って作った小舟を
水に浮かべて遊んでいた。何気なくそれを見ていた青年アーレ・ハイネセンの脳裏に天啓が
閃いたのだ。この見捨てられた惑星には、宇宙船の材料が無尽蔵にあるではないか！
556名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rNIJ)
垢版 |
2021/01/06(水) 17:00:15.95ID:x3eo9T+P0
アルタイル星系第七惑星では水と呼ばれる液体がじつは！（悪あがき
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