銀河英雄伝説　素朴な疑問173

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2020/11/16(月) 06:24:08.91ID:E/YQNJvA0
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/05(火) 12:27:54.79ID:Mca8LIjB0
ドライアイスの船体で打ち上げと航行はともかく、着陸はどうしたんだろ？
やはり、シャトル位は持ち出したのかな？
2021/01/05(火) 12:36:13.62ID:+6PLF7L80
そこに重力制御装置があるじゃろ
2021/01/05(火) 12:41:48.29ID:TTk5LURu0
ドライアイスだから破損しても無問題ケンチャナヨ精神で着陸よ
2021/01/05(火) 12:48:15.29ID:cgj9jhqcd
小惑星に船体ごと接岸した説
2021/01/05(火) 13:31:23.96ID:oARkDW1d0
>>509
その急造船も宇宙線があまいのか放射線障害なった人がいたみたいな話だったな
2021/01/05(火) 14:57:12.90ID:YWq494i20
社会秩序維持局が脱出計画を捉えても敢えて泳がせておいて、宇宙船の
完成寸前に一網打尽にして、嘲弄とともに政治犯奴隷共に対する見せしめに
するという話が銀英伝SS（全艦出撃！かな？）にあったな。
これなら、ハイネセンのケースでは船殻の材料が入手できていないから
脱出は当分先だということで当局が油断していたことにできるw

>>525
そんな設定は聞いたことないぞ。ソースぷりーず！
第一、5000人乗りの大型恒星間航行船だから外壁がペラペラだと崩壊し
かねないから、宇宙船の外壁は相応のものになって必然的に宇宙線対策
になるんだけどな。
それに、たとえ放射線障害の危険があったとしても、イゼルローン回廊の
脅威に比べれば無い等しいww
2021/01/05(火) 15:32:01.63ID:oARkDW1d0
>>526
なんか長期の航海で放射線障害なった奴もでたって記述あったはず
ドライアイスで抜け出した後、建造した船も後世からみたら完璧じゃなかったんだろ
2021/01/05(火) 16:03:10.46ID:YWq494i20
>>527
せやから工藤、それがどこに書いとんのか聞いとるんや！（by ラインハルトの中の人w）

とりあえず原作１巻を読み返してみたけど、そんな記述は多分無かったぞ。
2021/01/05(火) 16:33:15.41ID:4NbjF09v0
あまから問答？(難聴)
2021/01/05(火) 16:43:23.44ID:9Ip9s3cQ0
>>521
イオン・ファゼカス号は小惑星で恒星間宇宙船建造後放棄
着陸などしない
2021/01/05(火) 17:01:54.67ID:YWq494i20
そんなことより、イオン・ファゼカス号のサイズが長さ１２２ｋｍ、幅４０ｋｍ、
高さ３０ｋｍ（≒ドライアイスの質量約１８０兆トンw）と読めるんだけどw

イゼルローン要塞よりでかくて重い宇宙船を奴隷が飛ばせるのか？ww
532名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 425b-q8r9)
垢版 |
2021/01/05(火) 18:38:45.15ID:/uO4hyaI0
>>531
メガゾーン２３並みの巨大さねw
2021/01/05(火) 19:03:17.19ID:TTk5LURu0
そこはほら、ドライアイスだから切り出しも接合も容易なのよ
ちょっと温めてやればブロック単位で自由自在に扱えるから
2021/01/05(火) 20:29:27.14ID:4NbjF09v0
ボキ達が知ってるドライアイスじゃなくて
「第3の氷」という未知の特性を持つ結晶体説
2021/01/05(火) 21:06:42.95ID:BbxRJswD0
あの世界は重力制御と慣性制御あるから薄くて大丈夫なのでは？
というかそれドライアイス塊であって外殻じゃない
2021/01/05(火) 21:10:37.06ID:TTk5LURu0
もしかしてドライアイスという金属という可能性も
2021/01/05(火) 22:37:24.21ID:3C3T/xaz0
キルヒアイスの親戚のドライアイスさんが開発した新素材か
2021/01/05(火) 23:58:24.25ID:fbVlh0ot0
外気で溶ける心配のある金属…
2021/01/06(水) 06:31:15.09ID:q3s0bcFh0
宇宙なら外気無いからな
2021/01/06(水) 07:41:44.77ID:REuzF+cs0
>>537
ユダヤ風の名前だな
2021/01/06(水) 07:49:44.50ID:Azu54XTL0
>>528
6か4あたりじゃねーかな
めんどくさいからおまえ調べて
2021/01/06(水) 07:51:08.11ID:REuzF+cs0
>>539
酷寒とはいえアルタイル第７惑星は子どもが屋外で遊べるくらいだから
ハビタブルゾーンにあったんだろう
そんなトコへ巨大なドライアイスを浮かべたら恒星アルタイルからの
放射熱で蒸発して盛大に尾を引いてしまうだろうよ
出発は夜間、惑星の影に隠れてなるべく離れたらあとはスタコラサッサだな
でも大型小惑星クラスの本体だから見つからない事はあり得ないんだがな
2021/01/06(水) 08:33:14.93ID:IdbUfsp/0
そこは彗星に偽装とか
我々の太陽系の場合、彗星が尾を形成するのは2−3天文単位で小惑星帯の内側辺り
アルタイル第七惑星の軌道がどの程度かわからないけど、液体の水があった古代の火星よりは寒そう
＝恒星よりの熱が小さそうだから胡麻化せるんじゃなかろうか？

ドライアイス船の質量に対しエンジン出力も小さいだろうし、いったん外惑星に避難するにしても
彗星に偽装した軌道をとった方が早いだろう。

そして、この故実にあやかったのがヤンのエルファシル脱出だった、とか
2021/01/06(水) 09:14:51.92ID:fgRQzm4h0
彗星の軌道トレースなら自動的にスイングバイ出来るしネェ
2021/01/06(水) 10:11:09.48ID:vQucep66a
帝国の看守がやる気なかったんだろ
2021/01/06(水) 10:15:38.54ID:rzSbfUKA0
ミノフスキー粒子が濃いから索敵は目視によるしかない世界なんだよ
2021/01/06(水) 10:27:57.89ID:GeV2RS8Bd
ハイネセン一行の脱出自体は把握されていたな。
行方不明扱いで終わっている。
帝国がガタガタな時代だからか。
2021/01/06(水) 11:55:43.57ID:REuzF+cs0
>>543
突然至近軌道に大彗星が出現するんだぞ
例えばハレー彗星本体は直径10km内外の天体だがコマ(目に見える彗星頭部)は
直径10万km、尾は数千万km
イオン・ファゼカス号はこの数百倍の体積
ちょっと数字を盛り過ぎちゃったな
正体わからないまでも慌てた帝国軍から核攻撃の雨あられでも不思議ではない
2021/01/06(水) 12:20:15.25ID:84JMwunl0
>548
だからそのコマが形成されるのが小惑星帯の内側って話しな
アルタイル第七惑星が受ける輻射熱は火星より小さいと推定できるので
第七惑星近辺で彗星が発見されても異常って程ではないだろ。
2021/01/06(水) 12:54:58.89ID:fgRQzm4h0
巨大シーラカンスとかクジラ型の宇宙戦艦ダライアスをドライアイスに空耳した説
2021/01/06(水) 13:38:01.35ID:REuzF+cs0
>>549
>>542にも書いたがアルタイル第７惑星は外で子供が遊べるハビタブルゾーンだろ
2021/01/06(水) 14:43:53.24ID:mVEtNKrJ0
>>542
>子どもが屋外で遊べるくらいだから

普通に気密服を着ているものと脳内補完して読んだが。
2021/01/06(水) 14:57:19.67ID:REuzF+cs0
液相の水が屋外にあるなら気密服なんざ要らん
防寒着でじゅうぶん
2021/01/06(水) 15:51:13.20ID:74gnhCehr
それが水だといつから勘違いしてた？
アンモニアの可能性は考えなかったのか？
2021/01/06(水) 16:42:06.69ID:REuzF+cs0
やれやれだぜ
---------
　発端は子供の遊びだった。酷寒のアルタイル第七惑星でモリブデンとアンチモニーの
採掘に従事していた奴隷たちの子が、監視人の視線を逃がれ、氷を削って作った小舟を
水に浮かべて遊んでいた。何気なくそれを見ていた青年アーレ・ハイネセンの脳裏に天啓が
閃いたのだ。この見捨てられた惑星には、宇宙船の材料が無尽蔵にあるではないか！
556名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rNIJ)
垢版 |
2021/01/06(水) 17:00:15.95ID:x3eo9T+P0
アルタイル星系第七惑星では水と呼ばれる液体がじつは！（悪あがき
2021/01/06(水) 18:20:37.45ID:74gnhCehr
そっか、二酸化炭素がドライアイスになるほど寒い場所（マイナス７８．５度以下）でも普通に水がある惑星なのか。
市販の不凍液でも凍る気温のもとでも凍らない水なら納得だな。
2021/01/06(水) 18:37:05.62ID:RRiwNHsp0
川とか湖が水銀なのかもしれんぞ
2021/01/06(水) 18:48:07.22ID:fgRQzm4h0
いくらYOSHIKIが中国好きだからってソレジャ秦の始皇帝陵に作られた人造セカイだべさ
2021/01/06(水) 19:02:07.33ID:/8n7Aj1J0
藤子F不二雄さんの短編で氷塊を宇宙船の外郭にする話がある。
『宇宙船製造法』（昭和５４年／西暦1979年）
銀英伝第一巻が西暦1982年だから、元ネタはこの辺かな？
あるいはもっと前からあるアイデアなんだろうか。
2021/01/06(水) 19:29:11.66ID:u36R8g9B0
>>542
氷も普通に手に入るのだからその辺はビミョー
子供が氷の船を浮かべて遊んでいた水たまりは居住区のボイラーや
ヒートパイプの近くで雪原が解けてできたのかも？

>>557
奴隷や看守の居住地域は赤道付近で０℃ぐらい、極地方は−９０℃ぐらい
なのかな？
そして、奴隷の懲罰房は極地方にあり・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
2021/01/06(水) 20:23:36.67ID:REuzF+cs0
>>557
地球の最低気温記録は-97.8℃だからね
酷寒の惑星なら高緯度あたりにCO2が堆積する場所があるのかもしれない
もしかして温室効果ガスが大気から失われるせいで寒いことすら考えられる
2021/01/06(水) 20:26:49.38ID:fgRQzm4h0
そんだけ寒いと都市化した地下トンネル網に住んでそうダナア。
地表から掘削するにもイチイチ厚い氷割らないとダシ。
564名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-uiWO)
垢版 |
2021/01/06(水) 20:35:11.40ID:07yoZV0np
大気の気圧が高ければ
摂氏マイナスでも
水は凍らなくなるぞ。
二酸化炭素が凍るほどの
極寒でなお水が凍らない
大気圧はどれくらいかは知らんが、
木星の中心位の圧力なら
楽勝だろう。
2021/01/06(水) 20:39:17.95ID:DmCMeah5r
>>564
つまり、人間では生存困難な環境ならドライアイスと水が並立するってこと？
上の奴は特殊な服装はいらない防寒服で十分だと言ってるが、そんなこと可能なのか？
2021/01/06(水) 22:58:54.68ID:tU2QJ2JC0
>555
地表温度が0度以上であることはハビタブルゾーンであることとイコールではない。
＞543 で火星の例を出したように、恒星の輻射熱と惑星の表面温度の関係には幅がある。
テラフォーミングで温室効果ガスを充分に供給すれば、火星以下の輻射熱でも0度以上にできるだろう。
惑星改造技術は現代よりはるかに進んでいるからね。

というか、第七惑星がそんなに主星の近くにあるとも思えないわけで。
2021/01/06(水) 23:11:28.42ID:MiUXVUcB0
少年の青い両眼が、憧憬から、さらに深く、さらに真剣なものに変わりつつあることを、アンネローゼは感じとっていた。いつまでも、少年は少年でありえない。その事実にたいする、とまどいと畏れが彼女の裡に育まれた。それは、キルヒアイスがもはや永遠に年をとらなくなったことがあきらかになる日までつづいたのだ。

これってキルヒアイスの好意に気付いていながらあえて無視してたって事？姉上酷くないか？
568名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rNIJ)
垢版 |
2021/01/07(木) 00:45:40.27ID:7CEt5nNR0
無視したっていうか、どうしようも無かったじゃろ
自分は皇帝の寵姫だぞ
2021/01/07(木) 01:04:00.95ID:WlWNff+G0
姉上は基本酷いよ
「あなたには未来があるけど私には過去しかない」
その失われた姉の未来のために10年がかりでまさに命がけで弟と弟の友人が鳥かごぶっ壊して鎖を引きちぎったんじゃないんかと
何で自分に未来がないとかそんなことその弟の前で言えるかね
弟の10年全否定ですか
まだ若いしむしろ未来しかないわ！
「私たちは一緒にいない方がいいのです。生き方が違うのだから」
弟がその生き方選んだのは誰のためやねんと
自分はそんなこと弟に望んでないんだろうけど
「あなたはもう失うべきものを何も持たなくなってしまった」
「私たちはお互いの他に何も持たなくなってしまった」
も酷いや
姉が弟に言っていい事と違うやろと
弟も自分自身もいっぱいいろんなもの持ってるわ
弟なんかどれだけのものを持ってるか
キルヒアイスの事もめちゃくちゃショックだけどその後のあの通信のシーンがひたすらモヤモヤしてうーん…ってなる
2021/01/07(木) 07:08:26.73ID:VKCrNtBD0
オーベルシュタインがそれ的に言うように仕向けて
アンネローゼも罪の意識やらなんやらで突き放さざるを得なかった

何せあそこでラインハルトが放りだしたら銀河がいよいよ無法地帯になってしまうし
2021/01/07(木) 08:11:58.99ID:JwxZWdrMa
そうかな？
ラインハルトが統治することが最高であるにしても彼がリタイアしたからって無法地帯になったりはせぬと思うよ
リヒテンラーデが自分の邪魔者やっつけてもらってしかも自分が動かなくても勝手に自滅してくれて一番美味しい思いするわけだけど
彼だって手に入れた権力を手放さないためにそれなりに統治するでしょ
今までだって全くやる気ない皇帝に代わって政治してたんだし
庶民にとっては今までと何ら変わらんよ
ラインハルトが皇帝になったって「ヤンと戦いたい」という望みだけでやらなくていい戦いがあって死なずに済んだはずの兵士が死んだりもしてるわけだし
ラインハルトだから完璧なわけじゃない
帝国も同盟もそれでじわじわ衰退していったってその先の世代のまた誰かが立ち上がるさ
ラインハルトじゃなきゃ宇宙は最高の状態にならないとしても
いきなり人類終わりって事はないさ
2021/01/07(木) 09:08:38.16ID:FFP8omGR0
ロイエンタールがいうように少しでも躊躇すればリヒテンラーデによる政治的な圧力で
ラインハルト陣営が瓦解に追い込まれるのは時間の問題だったのだろう

・・・が、謀略で罪を着せるのは後味わるく感じなかったのだろうかな
とくに性格的に潔癖症の傾向あるミッタマイヤー、ミュラー、ケスラーあたりは抵抗感あったのでは？
2021/01/07(木) 09:10:25.60ID:7n7XLhCMp
まず平民のカリスマの差があるから
リヒテンラーデ頭になって下々が今迄通り従うのは考えにくい
門閥貴族が内乱でほぼ淘汰された後にいきなりリヒテンが元の貴族中心になると言ったらまず暴動でしょうな
いきなり終わらずとも混乱は持続して安定しないと思う
2021/01/07(木) 09:15:58.49ID:buislTDX0
そもそもリヒテンラーデは権門ではあっても自前の武力を持っていない
2021/01/07(木) 09:45:58.49ID:xYnb0N5V0
次男坊かなんかが中央の政務職やってたら頭角表したタイプ？
2021/01/07(木) 11:46:26.71ID:zMLci+UH0
リヒテンラーデはそれなりにうまくやると思うよ。

長らく権力のある地位につきながらも、固有の戦力を持てるくらいの領地を手に入れようとしていない。
意外に私心が少なく、行動原理も帝国の再興にあるように思う（逮捕時の愛読書もそれを示唆している）。

門閥貴族を抑え無気力な皇帝をバックに宰相を務めたくらいだから、政治力もまず優れているといってもいいと思う。
門閥貴族派以外の貴族からは消極的にせよ支持があったんだろう。配下の人材も実力重視だったみたいだし。
ラインハルト一派がいなくなり門閥貴族も一掃された後は幼帝を傀儡に自分なりの改革を推し進めたと思う。
2021/01/07(木) 11:53:30.09ID:buislTDX0
だからそれは無理なんだってｗ
貴族社会の秩序の上に地位を築いていただけの存在だから
貴族社会とラインハルト一党の武力と
両方の後ろ盾が無くなったら何の力もないよ
為政者として有能だったかどうかの描写は何にもないし
2021/01/07(木) 12:20:09.63ID:CfwdijTl0
門閥貴族もラインハルト陣営も消えた後のリヒテンラーデ＝ラング枢軸による恐怖政治で統治される銀河帝国、
みたいなのをちょっと妄想したことはあるけど、
どうだろ、社会秩序維持局って純然たる暴力装置としてはどれくらいの力があったんだろうか。
2021/01/07(木) 12:24:24.90ID:buislTDX0
IFとしては面白いよね
ただリヒテンラーデもラングも純粋な武力を持っていないことに変わりは無いから
結局ローエングラム陣営が分裂して相争う群雄割拠になるんじゃない
2021/01/07(木) 12:38:21.58ID:CfwdijTl0
>>579
>結局ローエングラム陣営が分裂して相争う

いや、俺の妄想だとブランシュヴァイク首実験の場でアンスバッハがゼッフル粒子で
その場にいたラインハルト陣営の将星全員吹っ飛ばしてる設定なのでw
バイエルラインとかベルゲングリューンあたりの世代はあの場にはいなかったかもしれないけど、
さすがにその辺になるとリヒテンラーデの老獪さには太刀打ちできないのではないかと。
2021/01/07(木) 13:13:43.99ID:zMLci+UH0
>>577
貴族社会で有力かつ反リヒテンラーデの門閥貴族派が一掃されたらやりやすくなると思うが。
2021/01/07(木) 18:44:15.13ID:WlWNff+G0
>>577
幼帝の身柄と国璽を握ってる宰相という身分はどんな軍隊より最強なのでは？
誰も迂闊に手が出せない
だからこそ冤罪きせて逮捕っていうエグい手段で排除したのでは？
たいした力がないなら放置していて問題なかったはず…
シュターデンが出した別部隊でオーディンに向かって幼帝を保護して…って作戦に大勢が自分が行く！って名乗り出たのも何よりそれが最強だとわかっていてからだと思うし
違うかな
2021/01/07(木) 19:45:28.18ID:FFP8omGR0
リヒテンラーデを取り押さえる役目って早い者勝ちだったのか？
もしビッテンもしくはケンプがリヒテンラーデを拘束していたらその後の出世も変った？
2021/01/07(木) 20:14:50.90ID:Dyh6UO+M0
リヒテンラーデが幼帝を擁しているというのは絶大。
勅命でローエングラム侯一党を罷免することなんて紙切れ一枚で出来る。
この場合、将兵は皇帝に反逆してまでどれだけついて来れるかな？
ローエングラム元帥府の幕僚r連中は残るとしても、その他の将兵は半数が
残れば大したものだろうし、補給基地辺りは補給を拒むだろうな。
2021/01/07(木) 20:19:29.18ID:buislTDX0
>>582
だから実力なき権威なんてガラクタなんだわ
社会構造が全部変わった事に君は全く気がついてないね
作中の貴族連合と同じレベルの読者が居るとは思わんかったわｗ
2021/01/07(木) 20:22:33.70ID:buislTDX0
２巻開始時点のIFならまだしも
２巻終了時、リップシュタット戦役が終わった自転でのIFなのに
未だに貴族ガー、幼帝ガーってｗ
マジでブラウンシュヴァイク並の理解力しかないんだな
2021/01/07(木) 20:39:14.21ID:zMLci+UH0
ラインハルト陣営が玉璽奪取を重要視していたのは権威というものが無視できなかったからだろ。
ラインハルトでさえ、自らの帝位を確立するまでは2代にわたる幼帝をバックにする必要があった。

もし実力なき権威がガラクタならば、玉璽を奪取や幼帝擁立する必要はなかったはず。
500年間続いて根付いた価値観は重いよ。
2021/01/07(木) 20:45:10.20ID:buislTDX0
もう笑うしか無い
そりゃラインハルト一党が貴族連合に勝てるわけだわｗ
神の視点持ってるはずの読者でもこの程度の理解力しかないのが居るんだものなあ
2021/01/07(木) 21:32:27.86ID:WlWNff+G0
じゃあ何で冤罪でハメるやり方でリヒテンラーデを追い払ったのか教えてもらっていいですか？
ガラクタ並でしかないなら放置しておいてよかったのでは？
何で幼帝誘拐をわざと見過ごすやり方で追い払ったのか教えてもらっていいですか？
その後すぐに自分が皇帝にならずにわざわざ幼児を更に皇帝にする必要があったんですか？
そもそも幼帝を誘拐されるまで宰相でいたのは何でですか？
リップリュタットで社会構造がそんな変わったのならすぐローエングラム王朝ができたのでは？
社会構造はまだまだ変わってなくてゴールデンバウムの権威とかがまだまだあるからこそタイミングとかちゃんと考えないとダメだったのでは？
2021/01/07(木) 22:08:01.75ID:VKCrNtBD0
リヒテンラーデがラインハルトを排除出来ても
リヒテンラーデが反貴族の機運が高まった民衆を抑えられるかはまた別問題だからな

カザリンケートヘンは既にローエングラムが任命させたみたいに言われてたし(事実そうだった)
タイミング図ってたのは違いないけど権威は内戦で門閥が負けた時点でほぼ無かった
2021/01/07(木) 22:44:29.59ID:6gKUJqLTa
同盟みたいに民衆からの人気がないと次の選挙で票が取れない落とされるとかがないわけだし
大規模な反乱とか起こされないレベルに抑えるのはそこまで難しいかな
生き残った貴族たちも上手く使ってあくまでブラウンシュヴァイクとリッテンハイムが悪だったのであって貴族そのものが悪ではないと思わせる事はできると思うけど
民衆にちょっと飴を与えて「ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムよりマシ」と思わせるだけでどうにでも黙らせられそう
リヒテンラーデにそれができないとは思わない
今までやる気なしの皇帝の代わりにやってきたんだし無能ではないと思う
民衆に与える飴の量やら鞭に切り替えるタイミングとかそこそこ計算できると思う
結局ゴールデンバウム王朝は衰退していくだろうけど
民意なんかそう簡単に変わらないと思うし
ローエングラムに頑張ってほしい！ってなるより民衆は飴を貰えるなら今のままリヒテンラーデでいいやってコロっとなると思う
2021/01/07(木) 22:45:42.14ID:ogEUWyOG0
>>572
あれはキルヒアイスが死んでラインハルトが精神的に動けなくなって指示がないのと自分たちが防げなかった自責の念で
提督全員が連帯意識を持って狼狽したところにオーベルシュタインがこのままだと全員リヒテンラーデに粛清されるぞと
個人の良識より組織の自己保存的な集団心理を動かし、更に共犯意識を持たせることで成立したんじゃないの？
普通の心理状態ならそうなるだろうけど
2021/01/07(木) 23:00:57.76ID:zMLci+UH0
門閥貴族が壊滅したことで荘園や資産を没収できるし、飴を与える財源はできそうだな。
2021/01/07(木) 23:15:53.72ID:zMLci+UH0
>>590
タイミングを計ること自体、500年で植え付けられた権威の存在があるんだよ。
内政改革、フェザーン及び同盟を屈服させるという巨大な成果を上げて、民衆の支持を取り付けたうえで皇帝になっている。

皇帝に即位するにあたっても、禅譲という形式をとっている。また、先代の幼帝（赤ん坊だが）に対しても厚遇し丁重に扱っている。
ラインハルト自体も旧帝国の権威の存在を認識しており慎重にすすめてきたように思えるよ。
2021/01/08(金) 05:36:40.01ID:MkeEjFju0
まあフリードリヒ四世が生きていたら、禅譲なんて穏便な手段は採らずに
ハデにぶっ壊していただろうけどなw
2021/01/08(金) 05:46:58.17ID:H04x6qpu0
ラインハルト「自然死か、あの男にはもったいない。あと５年、いや２年生きていたら、
犯した罪に相応しい死に様を与えてやったのに」
2021/01/08(金) 08:33:40.29ID:VxG0rjor0
シスコン
2021/01/08(金) 08:51:36.85ID:73v7DPJq0
客観的にみたら、陛下はアンネローゼにそんなに酷いことしてなかったよな。
もっとめちゃくちゃな君主なんかたくさんいるし。
ベー夫人のことは別として。

後宮に入れたことの罪なんだろうけど。
2021/01/08(金) 09:33:26.41ID:isFXwM9ua
メルカッツが危惧したこととちがって名実ともにリップシュタット陣営の全宇宙艦隊司令官なれてたとしても勝ち目薄いよな
メルカッツは完璧だけど配下の提督はそうではないと各個撃破にでられそう
それを避けるために早期の大会戦狙っても回避されるだろうしな
600名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-uyqH)
垢版 |
2021/01/08(金) 10:08:31.91ID:kwoUf9Svd
メルカッツも初登場時は各個撃破を机上の空論と言ったり、あまり有能なイメージは無かったよね
2021/01/08(金) 10:25:53.48ID:Yla1laeX0
ビュコックも頑固な爺扱いされてましたし
2021/01/08(金) 14:57:48.35ID:R3/SOp9Zp
ミュッケンベルガーに至っては自然消滅したしなw
603名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-ClrC)
垢版 |
2021/01/08(金) 15:39:29.93ID:b066hVAW0
メルカッツはあくまで正統派だから、奇策に対して好意的になれないのかもしれん。まああまり擁護になってないけどw
2021/01/08(金) 20:37:30.38ID:qxVjqj8T0
>>600
メルカッツの脳内（↓）・・・

第１戦
　帝国軍　　：20000隻 → 16000隻（ランチェスターの第２法則より）
　敵第4艦隊：12000隻 → 全滅
第２戦
　帝国軍　　：16000隻 → 9327隻
　敵第6艦隊：13000隻 → 全滅
第３戦
　帝国軍　　：　9327隻 → 全滅
　敵第2艦隊：15000隻 → 11747隻

「・・・わが軍の全滅は必至じゃな」

だったりしてw

ところでアスターテ会戦でのラインハルトの作戦案を机上の空論と言ったのは、
理屈倒れのシュターデンじゃなかったっけ？
2021/01/08(金) 22:07:36.88ID:Dqn5mAF40
各個撃破は同盟軍が帝国軍の動向を把握していないってのが前提だから
真っ当に考えたら机上の空論だろ。

位置を把握されていたなら、第四艦隊は後退しラインハルトは三個艦隊に包囲殲滅される。
そうでなくともパエッタが第六艦隊との合流を優先していたなら、
ラインハルトは第四艦隊撃破後に二個艦隊と戦うことになり撃破される。
2021/01/08(金) 22:28:18.85ID:73v7DPJq0
無能分艦隊指揮官がいても28000対20000ならラインハルトが勝ちそうだな
2021/01/08(金) 22:43:34.81ID:xRWY13jq0
包囲側が第10艦隊（ウランフ）、第12艦隊（ボロディン）、第5艦隊（ビュコック）だったらラインハルトは完敗だっただろうな。コンビネーションも同盟一完ぺきな組み合わせだし。
2021/01/08(金) 22:50:29.74ID:i8QaBiBm0
>>605
相手の進軍具合からその危機が極めて少ないとの判断だったから出来たことだからね
2艦隊が合流の気配が見えたらそこから改めて撤退しても1個艦隊撃破の勝ち戦

まぁラインハルトはその場合も何か考えてやるだろうがw
609名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-ClrC)
垢版 |
2021/01/08(金) 22:51:09.95ID:b066hVAW0
>>605
そう考えると、やはり冒頭でラインハルトが各個撃破の好機にあると言ったのはエビデンスに欠けるよな
まあ小説だからいいんだが、あれで怒られた諸将も災難だなw
610名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-ClrC)
垢版 |
2021/01/08(金) 22:53:12.33ID:b066hVAW0
>>608
きっとそうなっただろうけど、その場合は諸将に啖呵切った割には...って結果になって、一旦は経歴に傷がつくねw
2021/01/08(金) 23:45:28.60ID:k51TXTmZ0
>>594
門閥貴族連合を倒した時点で権威関係あらへん
ていうかそれ以前に、ラインハルト陣営内では
オーベルシュタインが皇帝の崩御を「皇帝が死にました」と言い放ってお咎めなし

キルヒアイスの死の罪をリヒテンラーデ公になすりつけて
排除に動いたのは、共通の敵（門閥貴族連合）が居なくなったから
リヒテンラーデ公が裏でどんな手を回してくるかわからなかったし、
理由を伏せたままラインハルト一行が長期間本拠地（オーディン）を離れたままだと
ますますリヒテンラーデ公が裏でどんな蠢動を示すかわかったものではなかったからじゃわ
（それプラス>>592
2021/01/08(金) 23:51:51.72ID:k51TXTmZ0
禅譲の形をとったのは、
銀河帝国正統政府みたいなものを担ぐ勢力を恐れてのおことなので
世俗的な権勢を削ぐ意思あってのことで別に民衆受けを狙ったわけでは…
2021/01/09(土) 00:01:14.04ID:nMzfGDic0
>>600
諸将がいきりたってるからそちらに寄ったんじゃない？
各個撃破を理解できても連携できないなら机上の空論であるのは確か
2021/01/09(土) 00:09:52.06ID:Kum9IReB0
机上の空論と実際に言った（叫んだ）のはシュターデンだったのでは…
2021/01/09(土) 00:11:17.10ID:Kum9IReB0
メルカッツが諸将側についたのは、シュターデンに近い見解だったというのもあるが
出兵目的があからさまにラインハルトに武勲を立てさせるためで戦略的意義を見いだせず、
兵を損なわずに引ければそれでよい（別にメルカッツには不利にはならない
とでも考えてのことだったりして…
あと一応銀河帝国の宿将としてまとめ役みたいなもんやったし、、、
616名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-ClrC)
垢版 |
2021/01/09(土) 00:21:37.83ID:WM2SWPDc0
戦略的意義が見出せないってのは、一番スマートかもね
2021/01/09(土) 00:25:30.36ID:Kum9IReB0
あと下手に撃って出てラインハルトに戦死でもされたら全員ハラキリものという…
2021/01/09(土) 00:28:33.45ID:n1KruEN40
ラインハルトの作戦は成功すれば華麗なものだけど、失敗すれば惨敗どころか全滅もあり得るからね。
堅実な用兵家としたら、戦略的意義のない戦いにリスクを冒すメリットがない、といったところだと思う。
ひとりでも作戦意図に気づく艦隊指揮官がいればたちまち不利になりかねない状況。

神でない視点で見ればメルカッツらの提言も妥当だと思う。
2021/01/09(土) 06:46:06.79ID:4850VSEY0
ラインハルトとキルヒアイスには「勝って元帥ゲットだぜ！」とか思ってるから
リスクとリターンの計算でプラスになってるんだろうけど
諸将にとっては「ローエングラム伯爵襲名の箔付け」目的の出兵だから損益分岐点が異なる。

出兵前にラインハルトが
「私はこの遠征に勝利して元帥となる。その際には貴公達にも是非とも協力をお願いしたい」
とか言っていれば、メルカッツやファーレンハイトはもちろん、残りの三人も打算を働かせたかも。
2021/01/09(土) 08:17:09.12ID:oN0vv1gM0
人質
2021/01/09(土) 20:34:04.09ID:EFpIiOOYd
＞「ローエングラム伯爵襲名の箔付け」目的の出兵
それは表向きで実際は負けさせて笑いものにしてやろうぐらいの考えだから
事情が見える奴ならそんなのに付き合わされるのはご免だろう
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