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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
6 作者は、主役級キャラクター(ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等)を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
7 新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ワッチョイを導入すること。
8 次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/
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銀河英雄伝説 素朴な疑問173
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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 4b94-fRX7)
2020/11/16(月) 06:24:08.91ID:E/YQNJvA0573名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Spf1-vWRd)
2021/01/07(木) 09:10:25.60ID:7n7XLhCMp まず平民のカリスマの差があるから
リヒテンラーデ頭になって下々が今迄通り従うのは考えにくい
門閥貴族が内乱でほぼ淘汰された後にいきなりリヒテンが元の貴族中心になると言ったらまず暴動でしょうな
いきなり終わらずとも混乱は持続して安定しないと思う
リヒテンラーデ頭になって下々が今迄通り従うのは考えにくい
門閥貴族が内乱でほぼ淘汰された後にいきなりリヒテンが元の貴族中心になると言ったらまず暴動でしょうな
いきなり終わらずとも混乱は持続して安定しないと思う
574名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-hZl1)
2021/01/07(木) 09:15:58.49ID:buislTDX0 そもそもリヒテンラーデは権門ではあっても自前の武力を持っていない
575名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 3163-9tal)
2021/01/07(木) 09:45:58.49ID:xYnb0N5V0 次男坊かなんかが中央の政務職やってたら頭角表したタイプ?
576名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-khjl)
2021/01/07(木) 11:46:26.71ID:zMLci+UH0 リヒテンラーデはそれなりにうまくやると思うよ。
長らく権力のある地位につきながらも、固有の戦力を持てるくらいの領地を手に入れようとしていない。
意外に私心が少なく、行動原理も帝国の再興にあるように思う(逮捕時の愛読書もそれを示唆している)。
門閥貴族を抑え無気力な皇帝をバックに宰相を務めたくらいだから、政治力もまず優れているといってもいいと思う。
門閥貴族派以外の貴族からは消極的にせよ支持があったんだろう。配下の人材も実力重視だったみたいだし。
ラインハルト一派がいなくなり門閥貴族も一掃された後は幼帝を傀儡に自分なりの改革を推し進めたと思う。
長らく権力のある地位につきながらも、固有の戦力を持てるくらいの領地を手に入れようとしていない。
意外に私心が少なく、行動原理も帝国の再興にあるように思う(逮捕時の愛読書もそれを示唆している)。
門閥貴族を抑え無気力な皇帝をバックに宰相を務めたくらいだから、政治力もまず優れているといってもいいと思う。
門閥貴族派以外の貴族からは消極的にせよ支持があったんだろう。配下の人材も実力重視だったみたいだし。
ラインハルト一派がいなくなり門閥貴族も一掃された後は幼帝を傀儡に自分なりの改革を推し進めたと思う。
577名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-hZl1)
2021/01/07(木) 11:53:30.09ID:buislTDX0 だからそれは無理なんだってw
貴族社会の秩序の上に地位を築いていただけの存在だから
貴族社会とラインハルト一党の武力と
両方の後ろ盾が無くなったら何の力もないよ
為政者として有能だったかどうかの描写は何にもないし
貴族社会の秩序の上に地位を築いていただけの存在だから
貴族社会とラインハルト一党の武力と
両方の後ろ盾が無くなったら何の力もないよ
為政者として有能だったかどうかの描写は何にもないし
578名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e95f-Iopg)
2021/01/07(木) 12:20:09.63ID:CfwdijTl0 門閥貴族もラインハルト陣営も消えた後のリヒテンラーデ=ラング枢軸による恐怖政治で統治される銀河帝国、
みたいなのをちょっと妄想したことはあるけど、
どうだろ、社会秩序維持局って純然たる暴力装置としてはどれくらいの力があったんだろうか。
みたいなのをちょっと妄想したことはあるけど、
どうだろ、社会秩序維持局って純然たる暴力装置としてはどれくらいの力があったんだろうか。
579名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-hZl1)
2021/01/07(木) 12:24:24.90ID:buislTDX0 IFとしては面白いよね
ただリヒテンラーデもラングも純粋な武力を持っていないことに変わりは無いから
結局ローエングラム陣営が分裂して相争う群雄割拠になるんじゃない
ただリヒテンラーデもラングも純粋な武力を持っていないことに変わりは無いから
結局ローエングラム陣営が分裂して相争う群雄割拠になるんじゃない
580名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e95f-Iopg)
2021/01/07(木) 12:38:21.58ID:CfwdijTl0 >>579
>結局ローエングラム陣営が分裂して相争う
いや、俺の妄想だとブランシュヴァイク首実験の場でアンスバッハがゼッフル粒子で
その場にいたラインハルト陣営の将星全員吹っ飛ばしてる設定なのでw
バイエルラインとかベルゲングリューンあたりの世代はあの場にはいなかったかもしれないけど、
さすがにその辺になるとリヒテンラーデの老獪さには太刀打ちできないのではないかと。
>結局ローエングラム陣営が分裂して相争う
いや、俺の妄想だとブランシュヴァイク首実験の場でアンスバッハがゼッフル粒子で
その場にいたラインハルト陣営の将星全員吹っ飛ばしてる設定なのでw
バイエルラインとかベルゲングリューンあたりの世代はあの場にはいなかったかもしれないけど、
さすがにその辺になるとリヒテンラーデの老獪さには太刀打ちできないのではないかと。
581名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-khjl)
2021/01/07(木) 13:13:43.99ID:zMLci+UH0 >>577
貴族社会で有力かつ反リヒテンラーデの門閥貴族派が一掃されたらやりやすくなると思うが。
貴族社会で有力かつ反リヒテンラーデの門閥貴族派が一掃されたらやりやすくなると思うが。
582名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ edb3-vt4Z)
2021/01/07(木) 18:44:15.13ID:WlWNff+G0 >>577
幼帝の身柄と国璽を握ってる宰相という身分はどんな軍隊より最強なのでは?
誰も迂闊に手が出せない
だからこそ冤罪きせて逮捕っていうエグい手段で排除したのでは?
たいした力がないなら放置していて問題なかったはず…
シュターデンが出した別部隊でオーディンに向かって幼帝を保護して…って作戦に大勢が自分が行く!って名乗り出たのも何よりそれが最強だとわかっていてからだと思うし
違うかな
幼帝の身柄と国璽を握ってる宰相という身分はどんな軍隊より最強なのでは?
誰も迂闊に手が出せない
だからこそ冤罪きせて逮捕っていうエグい手段で排除したのでは?
たいした力がないなら放置していて問題なかったはず…
シュターデンが出した別部隊でオーディンに向かって幼帝を保護して…って作戦に大勢が自分が行く!って名乗り出たのも何よりそれが最強だとわかっていてからだと思うし
違うかな
583名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e5da-Iopg)
2021/01/07(木) 19:45:28.18ID:FFP8omGR0 リヒテンラーデを取り押さえる役目って早い者勝ちだったのか?
もしビッテンもしくはケンプがリヒテンラーデを拘束していたらその後の出世も変った?
もしビッテンもしくはケンプがリヒテンラーデを拘束していたらその後の出世も変った?
584名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 4184-I5PR)
2021/01/07(木) 20:14:50.90ID:Dyh6UO+M0 リヒテンラーデが幼帝を擁しているというのは絶大。
勅命でローエングラム侯一党を罷免することなんて紙切れ一枚で出来る。
この場合、将兵は皇帝に反逆してまでどれだけついて来れるかな?
ローエングラム元帥府の幕僚r連中は残るとしても、その他の将兵は半数が
残れば大したものだろうし、補給基地辺りは補給を拒むだろうな。
勅命でローエングラム侯一党を罷免することなんて紙切れ一枚で出来る。
この場合、将兵は皇帝に反逆してまでどれだけついて来れるかな?
ローエングラム元帥府の幕僚r連中は残るとしても、その他の将兵は半数が
残れば大したものだろうし、補給基地辺りは補給を拒むだろうな。
585名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-hZl1)
2021/01/07(木) 20:19:29.18ID:buislTDX0586名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-hZl1)
2021/01/07(木) 20:22:33.70ID:buislTDX0 2巻開始時点のIFならまだしも
2巻終了時、リップシュタット戦役が終わった自転でのIFなのに
未だに貴族ガー、幼帝ガーってw
マジでブラウンシュヴァイク並の理解力しかないんだな
2巻終了時、リップシュタット戦役が終わった自転でのIFなのに
未だに貴族ガー、幼帝ガーってw
マジでブラウンシュヴァイク並の理解力しかないんだな
587名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-khjl)
2021/01/07(木) 20:39:14.21ID:zMLci+UH0 ラインハルト陣営が玉璽奪取を重要視していたのは権威というものが無視できなかったからだろ。
ラインハルトでさえ、自らの帝位を確立するまでは2代にわたる幼帝をバックにする必要があった。
もし実力なき権威がガラクタならば、玉璽を奪取や幼帝擁立する必要はなかったはず。
500年間続いて根付いた価値観は重いよ。
ラインハルトでさえ、自らの帝位を確立するまでは2代にわたる幼帝をバックにする必要があった。
もし実力なき権威がガラクタならば、玉璽を奪取や幼帝擁立する必要はなかったはず。
500年間続いて根付いた価値観は重いよ。
588名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-hZl1)
2021/01/07(木) 20:45:10.20ID:buislTDX0 もう笑うしか無い
そりゃラインハルト一党が貴族連合に勝てるわけだわw
神の視点持ってるはずの読者でもこの程度の理解力しかないのが居るんだものなあ
そりゃラインハルト一党が貴族連合に勝てるわけだわw
神の視点持ってるはずの読者でもこの程度の理解力しかないのが居るんだものなあ
589名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ edb3-wlwk)
2021/01/07(木) 21:32:27.86ID:WlWNff+G0 じゃあ何で冤罪でハメるやり方でリヒテンラーデを追い払ったのか教えてもらっていいですか?
ガラクタ並でしかないなら放置しておいてよかったのでは?
何で幼帝誘拐をわざと見過ごすやり方で追い払ったのか教えてもらっていいですか?
その後すぐに自分が皇帝にならずにわざわざ幼児を更に皇帝にする必要があったんですか?
そもそも幼帝を誘拐されるまで宰相でいたのは何でですか?
リップリュタットで社会構造がそんな変わったのならすぐローエングラム王朝ができたのでは?
社会構造はまだまだ変わってなくてゴールデンバウムの権威とかがまだまだあるからこそタイミングとかちゃんと考えないとダメだったのでは?
ガラクタ並でしかないなら放置しておいてよかったのでは?
何で幼帝誘拐をわざと見過ごすやり方で追い払ったのか教えてもらっていいですか?
その後すぐに自分が皇帝にならずにわざわざ幼児を更に皇帝にする必要があったんですか?
そもそも幼帝を誘拐されるまで宰相でいたのは何でですか?
リップリュタットで社会構造がそんな変わったのならすぐローエングラム王朝ができたのでは?
社会構造はまだまだ変わってなくてゴールデンバウムの権威とかがまだまだあるからこそタイミングとかちゃんと考えないとダメだったのでは?
590名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8101-vWRd)
2021/01/07(木) 22:08:01.75ID:VKCrNtBD0 リヒテンラーデがラインハルトを排除出来ても
リヒテンラーデが反貴族の機運が高まった民衆を抑えられるかはまた別問題だからな
カザリンケートヘンは既にローエングラムが任命させたみたいに言われてたし(事実そうだった)
タイミング図ってたのは違いないけど権威は内戦で門閥が負けた時点でほぼ無かった
リヒテンラーデが反貴族の機運が高まった民衆を抑えられるかはまた別問題だからな
カザリンケートヘンは既にローエングラムが任命させたみたいに言われてたし(事実そうだった)
タイミング図ってたのは違いないけど権威は内戦で門閥が負けた時点でほぼ無かった
591名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー Saa5-wlwk)
2021/01/07(木) 22:44:29.59ID:6gKUJqLTa 同盟みたいに民衆からの人気がないと次の選挙で票が取れない落とされるとかがないわけだし
大規模な反乱とか起こされないレベルに抑えるのはそこまで難しいかな
生き残った貴族たちも上手く使ってあくまでブラウンシュヴァイクとリッテンハイムが悪だったのであって貴族そのものが悪ではないと思わせる事はできると思うけど
民衆にちょっと飴を与えて「ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムよりマシ」と思わせるだけでどうにでも黙らせられそう
リヒテンラーデにそれができないとは思わない
今までやる気なしの皇帝の代わりにやってきたんだし無能ではないと思う
民衆に与える飴の量やら鞭に切り替えるタイミングとかそこそこ計算できると思う
結局ゴールデンバウム王朝は衰退していくだろうけど
民意なんかそう簡単に変わらないと思うし
ローエングラムに頑張ってほしい!ってなるより民衆は飴を貰えるなら今のままリヒテンラーデでいいやってコロっとなると思う
大規模な反乱とか起こされないレベルに抑えるのはそこまで難しいかな
生き残った貴族たちも上手く使ってあくまでブラウンシュヴァイクとリッテンハイムが悪だったのであって貴族そのものが悪ではないと思わせる事はできると思うけど
民衆にちょっと飴を与えて「ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムよりマシ」と思わせるだけでどうにでも黙らせられそう
リヒテンラーデにそれができないとは思わない
今までやる気なしの皇帝の代わりにやってきたんだし無能ではないと思う
民衆に与える飴の量やら鞭に切り替えるタイミングとかそこそこ計算できると思う
結局ゴールデンバウム王朝は衰退していくだろうけど
民意なんかそう簡単に変わらないと思うし
ローエングラムに頑張ってほしい!ってなるより民衆は飴を貰えるなら今のままリヒテンラーデでいいやってコロっとなると思う
592名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8101-Jh9r)
2021/01/07(木) 22:45:42.14ID:ogEUWyOG0 >>572
あれはキルヒアイスが死んでラインハルトが精神的に動けなくなって指示がないのと自分たちが防げなかった自責の念で
提督全員が連帯意識を持って狼狽したところにオーベルシュタインがこのままだと全員リヒテンラーデに粛清されるぞと
個人の良識より組織の自己保存的な集団心理を動かし、更に共犯意識を持たせることで成立したんじゃないの?
普通の心理状態ならそうなるだろうけど
あれはキルヒアイスが死んでラインハルトが精神的に動けなくなって指示がないのと自分たちが防げなかった自責の念で
提督全員が連帯意識を持って狼狽したところにオーベルシュタインがこのままだと全員リヒテンラーデに粛清されるぞと
個人の良識より組織の自己保存的な集団心理を動かし、更に共犯意識を持たせることで成立したんじゃないの?
普通の心理状態ならそうなるだろうけど
593名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-khjl)
2021/01/07(木) 23:00:57.76ID:zMLci+UH0 門閥貴族が壊滅したことで荘園や資産を没収できるし、飴を与える財源はできそうだな。
594名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9901-khjl)
2021/01/07(木) 23:15:53.72ID:zMLci+UH0 >>590
タイミングを計ること自体、500年で植え付けられた権威の存在があるんだよ。
内政改革、フェザーン及び同盟を屈服させるという巨大な成果を上げて、民衆の支持を取り付けたうえで皇帝になっている。
皇帝に即位するにあたっても、禅譲という形式をとっている。また、先代の幼帝(赤ん坊だが)に対しても厚遇し丁重に扱っている。
ラインハルト自体も旧帝国の権威の存在を認識しており慎重にすすめてきたように思えるよ。
タイミングを計ること自体、500年で植え付けられた権威の存在があるんだよ。
内政改革、フェザーン及び同盟を屈服させるという巨大な成果を上げて、民衆の支持を取り付けたうえで皇帝になっている。
皇帝に即位するにあたっても、禅譲という形式をとっている。また、先代の幼帝(赤ん坊だが)に対しても厚遇し丁重に扱っている。
ラインハルト自体も旧帝国の権威の存在を認識しており慎重にすすめてきたように思えるよ。
595名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df84-AFO5)
2021/01/08(金) 05:36:40.01ID:MkeEjFju0 まあフリードリヒ四世が生きていたら、禅譲なんて穏便な手段は採らずに
ハデにぶっ壊していただろうけどなw
ハデにぶっ壊していただろうけどなw
596名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ff60-H2wn)
2021/01/08(金) 05:46:58.17ID:H04x6qpu0 ラインハルト「自然死か、あの男にはもったいない。あと5年、いや2年生きていたら、
犯した罪に相応しい死に様を与えてやったのに」
犯した罪に相応しい死に様を与えてやったのに」
597名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df63-lO0C)
2021/01/08(金) 08:33:40.29ID:VxG0rjor0 シスコン
598名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5f44-2Vep)
2021/01/08(金) 08:51:36.85ID:73v7DPJq0 客観的にみたら、陛下はアンネローゼにそんなに酷いことしてなかったよな。
もっとめちゃくちゃな君主なんかたくさんいるし。
ベー夫人のことは別として。
後宮に入れたことの罪なんだろうけど。
もっとめちゃくちゃな君主なんかたくさんいるし。
ベー夫人のことは別として。
後宮に入れたことの罪なんだろうけど。
599名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー Saa3-pRp5)
2021/01/08(金) 09:33:26.41ID:isFXwM9ua メルカッツが危惧したこととちがって名実ともにリップシュタット陣営の全宇宙艦隊司令官なれてたとしても勝ち目薄いよな
メルカッツは完璧だけど配下の提督はそうではないと各個撃破にでられそう
それを避けるために早期の大会戦狙っても回避されるだろうしな
メルカッツは完璧だけど配下の提督はそうではないと各個撃破にでられそう
それを避けるために早期の大会戦狙っても回避されるだろうしな
600名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd9f-uyqH)
2021/01/08(金) 10:08:31.91ID:kwoUf9Svd メルカッツも初登場時は各個撃破を机上の空論と言ったり、あまり有能なイメージは無かったよね
601名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7fbd-FwGI)
2021/01/08(金) 10:25:53.48ID:Yla1laeX0 ビュコックも頑固な爺扱いされてましたし
602名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Spb3-vS+x)
2021/01/08(金) 14:57:48.35ID:R3/SOp9Zp ミュッケンベルガーに至っては自然消滅したしなw
603名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df5f-ClrC)
2021/01/08(金) 15:39:29.93ID:b066hVAW0 メルカッツはあくまで正統派だから、奇策に対して好意的になれないのかもしれん。まああまり擁護になってないけどw
604名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7f84-AFO5)
2021/01/08(金) 20:37:30.38ID:qxVjqj8T0 >>600
メルカッツの脳内(↓)・・・
第1戦
帝国軍 :20000隻 → 16000隻(ランチェスターの第2法則より)
敵第4艦隊:12000隻 → 全滅
第2戦
帝国軍 :16000隻 → 9327隻
敵第6艦隊:13000隻 → 全滅
第3戦
帝国軍 : 9327隻 → 全滅
敵第2艦隊:15000隻 → 11747隻
「・・・わが軍の全滅は必至じゃな」
だったりしてw
ところでアスターテ会戦でのラインハルトの作戦案を机上の空論と言ったのは、
理屈倒れのシュターデンじゃなかったっけ?
メルカッツの脳内(↓)・・・
第1戦
帝国軍 :20000隻 → 16000隻(ランチェスターの第2法則より)
敵第4艦隊:12000隻 → 全滅
第2戦
帝国軍 :16000隻 → 9327隻
敵第6艦隊:13000隻 → 全滅
第3戦
帝国軍 : 9327隻 → 全滅
敵第2艦隊:15000隻 → 11747隻
「・・・わが軍の全滅は必至じゃな」
だったりしてw
ところでアスターテ会戦でのラインハルトの作戦案を机上の空論と言ったのは、
理屈倒れのシュターデンじゃなかったっけ?
605名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df2f-lB9F)
2021/01/08(金) 22:07:36.88ID:Dqn5mAF40 各個撃破は同盟軍が帝国軍の動向を把握していないってのが前提だから
真っ当に考えたら机上の空論だろ。
位置を把握されていたなら、第四艦隊は後退しラインハルトは三個艦隊に包囲殲滅される。
そうでなくともパエッタが第六艦隊との合流を優先していたなら、
ラインハルトは第四艦隊撃破後に二個艦隊と戦うことになり撃破される。
真っ当に考えたら机上の空論だろ。
位置を把握されていたなら、第四艦隊は後退しラインハルトは三個艦隊に包囲殲滅される。
そうでなくともパエッタが第六艦隊との合流を優先していたなら、
ラインハルトは第四艦隊撃破後に二個艦隊と戦うことになり撃破される。
606名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5f44-2Vep)
2021/01/08(金) 22:28:18.85ID:73v7DPJq0 無能分艦隊指揮官がいても28000対20000ならラインハルトが勝ちそうだな
607名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-+Urp)
2021/01/08(金) 22:43:34.81ID:xRWY13jq0 包囲側が第10艦隊(ウランフ)、第12艦隊(ボロディン)、第5艦隊(ビュコック)だったらラインハルトは完敗だっただろうな。コンビネーションも同盟一完ぺきな組み合わせだし。
608名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-vS+x)
2021/01/08(金) 22:50:29.74ID:i8QaBiBm0 >>605
相手の進軍具合からその危機が極めて少ないとの判断だったから出来たことだからね
2艦隊が合流の気配が見えたらそこから改めて撤退しても1個艦隊撃破の勝ち戦
まぁラインハルトはその場合も何か考えてやるだろうがw
相手の進軍具合からその危機が極めて少ないとの判断だったから出来たことだからね
2艦隊が合流の気配が見えたらそこから改めて撤退しても1個艦隊撃破の勝ち戦
まぁラインハルトはその場合も何か考えてやるだろうがw
609名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df5f-ClrC)
2021/01/08(金) 22:51:09.95ID:b066hVAW0610名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df5f-ClrC)
2021/01/08(金) 22:53:12.33ID:b066hVAW0 >>608
きっとそうなっただろうけど、その場合は諸将に啖呵切った割には...って結果になって、一旦は経歴に傷がつくねw
きっとそうなっただろうけど、その場合は諸将に啖呵切った割には...って結果になって、一旦は経歴に傷がつくねw
611名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df3d-ZT9E)
2021/01/08(金) 23:45:28.60ID:k51TXTmZ0612名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df3d-ZT9E)
2021/01/08(金) 23:51:51.72ID:k51TXTmZ0 禅譲の形をとったのは、
銀河帝国正統政府みたいなものを担ぐ勢力を恐れてのおことなので
世俗的な権勢を削ぐ意思あってのことで別に民衆受けを狙ったわけでは…
銀河帝国正統政府みたいなものを担ぐ勢力を恐れてのおことなので
世俗的な権勢を削ぐ意思あってのことで別に民衆受けを狙ったわけでは…
613名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ dfad-vS+x)
2021/01/09(土) 00:01:14.04ID:nMzfGDic0614名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df3d-ZT9E)
2021/01/09(土) 00:09:52.06ID:Kum9IReB0 机上の空論と実際に言った(叫んだ)のはシュターデンだったのでは…
615名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df3d-ZT9E)
2021/01/09(土) 00:11:17.10ID:Kum9IReB0 メルカッツが諸将側についたのは、シュターデンに近い見解だったというのもあるが
出兵目的があからさまにラインハルトに武勲を立てさせるためで戦略的意義を見いだせず、
兵を損なわずに引ければそれでよい(別にメルカッツには不利にはならない
とでも考えてのことだったりして…
あと一応銀河帝国の宿将としてまとめ役みたいなもんやったし、、、
出兵目的があからさまにラインハルトに武勲を立てさせるためで戦略的意義を見いだせず、
兵を損なわずに引ければそれでよい(別にメルカッツには不利にはならない
とでも考えてのことだったりして…
あと一応銀河帝国の宿将としてまとめ役みたいなもんやったし、、、
616名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df5f-ClrC)
2021/01/09(土) 00:21:37.83ID:WM2SWPDc0 戦略的意義が見出せないってのは、一番スマートかもね
617名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df3d-ZT9E)
2021/01/09(土) 00:25:30.36ID:Kum9IReB0 あと下手に撃って出てラインハルトに戦死でもされたら全員ハラキリものという…
618名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-+Urp)
2021/01/09(土) 00:28:33.45ID:n1KruEN40 ラインハルトの作戦は成功すれば華麗なものだけど、失敗すれば惨敗どころか全滅もあり得るからね。
堅実な用兵家としたら、戦略的意義のない戦いにリスクを冒すメリットがない、といったところだと思う。
ひとりでも作戦意図に気づく艦隊指揮官がいればたちまち不利になりかねない状況。
神でない視点で見ればメルカッツらの提言も妥当だと思う。
堅実な用兵家としたら、戦略的意義のない戦いにリスクを冒すメリットがない、といったところだと思う。
ひとりでも作戦意図に気づく艦隊指揮官がいればたちまち不利になりかねない状況。
神でない視点で見ればメルカッツらの提言も妥当だと思う。
619名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df2f-lB9F)
2021/01/09(土) 06:46:06.79ID:4850VSEY0 ラインハルトとキルヒアイスには「勝って元帥ゲットだぜ!」とか思ってるから
リスクとリターンの計算でプラスになってるんだろうけど
諸将にとっては「ローエングラム伯爵襲名の箔付け」目的の出兵だから損益分岐点が異なる。
出兵前にラインハルトが
「私はこの遠征に勝利して元帥となる。その際には貴公達にも是非とも協力をお願いしたい」
とか言っていれば、メルカッツやファーレンハイトはもちろん、残りの三人も打算を働かせたかも。
リスクとリターンの計算でプラスになってるんだろうけど
諸将にとっては「ローエングラム伯爵襲名の箔付け」目的の出兵だから損益分岐点が異なる。
出兵前にラインハルトが
「私はこの遠征に勝利して元帥となる。その際には貴公達にも是非とも協力をお願いしたい」
とか言っていれば、メルカッツやファーレンハイトはもちろん、残りの三人も打算を働かせたかも。
620名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7fbd-FwGI)
2021/01/09(土) 08:17:09.12ID:oN0vv1gM0 人質
621名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ Sd9f-aIF8)
2021/01/09(土) 20:34:04.09ID:EFpIiOOYd >「ローエングラム伯爵襲名の箔付け」目的の出兵
それは表向きで実際は負けさせて笑いものにしてやろうぐらいの考えだから
事情が見える奴ならそんなのに付き合わされるのはご免だろう
それは表向きで実際は負けさせて笑いものにしてやろうぐらいの考えだから
事情が見える奴ならそんなのに付き合わされるのはご免だろう
622名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df3d-ZT9E)
2021/01/09(土) 22:31:46.18ID:ddIQz+B30 ヒエッ…、、、まだミューゼル……
………
………
623名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5fda-5z1F)
2021/01/10(日) 00:26:48.09ID:PKgBKAcK0 兵力分散は愚って言う割にはラインハルトは部下を分散させて集団戦好まなかった気質?
624名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ dfad-vS+x)
2021/01/10(日) 03:07:07.46ID:/uaP2aTg0625名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ff4b-nXwj)
2021/01/10(日) 20:55:45.67ID:sBGXamUJ0626名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df3d-ZT9E)
2021/01/10(日) 22:18:55.89ID:i8SUClBH0 まつがえたorz
アスターテ戦役と同年やがその前にローエングラム伯になっとったんか…
やっぱ爵位でもないと討伐軍規模の艦隊指揮まではできんのかな
アスターテ戦役と同年やがその前にローエングラム伯になっとったんか…
やっぱ爵位でもないと討伐軍規模の艦隊指揮まではできんのかな
627名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7f84-AFO5)
2021/01/10(日) 23:24:45.09ID:ObzZxGh/0 上級大将の階級があれば爵位が無くても討伐軍を率いるには普通は問題に
ならないだろうけど、ラインハルトの場合、二十歳という年齢がネックになるの
では?w
ならないだろうけど、ラインハルトの場合、二十歳という年齢がネックになるの
では?w
628名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5fad-zMe3)
2021/01/12(火) 13:08:52.25ID:XFX+YK6z0 立場にものを言わせて予備役の上級大将が内乱鎮圧の総指揮を取るくらいだから大丈夫だろ
なにせ年齢以外のもの(爵位、階級、実績)が全て備わっているお方ゆえ
なにせ年齢以外のもの(爵位、階級、実績)が全て備わっているお方ゆえ
629名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srb3-H2wn)
2021/01/12(火) 16:06:39.97ID:gKsoKQY+r 反乱鎮圧したのは予備役元帥じゃなかった?
だってほら、比類なき名門の当主だし
だってほら、比類なき名門の当主だし
630名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-+Urp)
2021/01/12(火) 18:20:25.76ID:AF7ervo70 >>629
反乱鎮圧の功で元帥に昇進しているよ。
反乱鎮圧の功で元帥に昇進しているよ。
631名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df63-lO0C)
2021/01/12(火) 18:36:47.60ID:LnBuEUL30 対外戦じゃないヘマを常態に戻すだけの戦いが軍功になるって、
同盟が無い帝国のみ時代の名残カネw
同盟が無い帝国のみ時代の名残カネw
632名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Srb3-H2wn)
2021/01/12(火) 18:39:24.74ID:gKsoKQY+r >>630
そうか、情報感謝!
そうか、情報感謝!
633名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd9f-uyqH)
2021/01/14(木) 17:52:55.31ID:IADhnOL5d 上級大将の給料とか凄いのだろうね
634名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df01-+Urp)
2021/01/14(木) 23:30:45.26ID:NRzU7Yal0 官職だから3000万円くらいじゃないかな。せいぜい4000万円。
日本の事務次官(銀英伝での尚書)が3000万円クラスだから戦場の手当を含めるとそんなものではないかと思う。
帝国は専制政治だから単純に比較はできないけど、同盟軍はそれに近いと思う。
日本の事務次官(銀英伝での尚書)が3000万円クラスだから戦場の手当を含めるとそんなものではないかと思う。
帝国は専制政治だから単純に比較はできないけど、同盟軍はそれに近いと思う。
635名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df1d-zlG6)
2021/01/14(木) 23:35:19.02ID:M5aDQDTZ0 ミュッケンベルガーが引退後を考えなければならないレベルだとすると
名誉はあっても実入りは案外少ないんじゃないかな。
名誉はあっても実入りは案外少ないんじゃないかな。
636名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e101-2Fpm)
2021/01/15(金) 00:55:31.01ID:LdYCIIX80 同盟はともかくローエングラム王朝は上級大将が最高権力者にかなり近いからね
あ、でもローエングラムが派手に報酬を出すとも思えんから地位権力の割には低いかもね
あ、でもローエングラムが派手に報酬を出すとも思えんから地位権力の割には低いかもね
637名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ d984-cG75)
2021/01/15(金) 05:47:10.77ID:FtBM2HZO0 帝国元帥の生涯年金が250万帝国マルク(日本円で推定2億5000万円)
だから、上級大将の給料はそれより少ないと思う。
と言っても100万帝国マルク(1億円)ぐらいはありそうだけどw
ちなみに同盟軍大将のお給料は年俸15万ディナール(同1500万円)だ。(つД`)
だから、上級大将の給料はそれより少ないと思う。
と言っても100万帝国マルク(1億円)ぐらいはありそうだけどw
ちなみに同盟軍大将のお給料は年俸15万ディナール(同1500万円)だ。(つД`)
638名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sd22-czYJ)
2021/01/15(金) 06:12:50.98ID:OcYPMzfqd639名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9132-Pm87)
2021/01/15(金) 06:31:33.00ID:JCyEnXXG0 ヤンがやたら年金年金いってたのはこれだからか
640名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 025b-czYJ)
2021/01/15(金) 06:58:41.17ID:oTm9akZk0641名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ d984-cG75)
2021/01/15(金) 07:11:18.86ID:FtBM2HZO0 同盟軍でも大将ともなると色々と「役得」がありそうだけど、ヤンはそういう
類には一切手を出さないからなw
>>639
勤続十年未満の(士官学校生時代を入れると十年を超えるが)中将の
年金が2人が慎ましく生きていけるぐらいの金額(月20〜30万円?)
だから、それなりに充実しているとは思うんだけどねぇ。
同盟軍大将の年俸が15万ディナールと安いのは、年金社会保障の
類で裏で差し引かれているせいなのかも?
類には一切手を出さないからなw
>>639
勤続十年未満の(士官学校生時代を入れると十年を超えるが)中将の
年金が2人が慎ましく生きていけるぐらいの金額(月20〜30万円?)
だから、それなりに充実しているとは思うんだけどねぇ。
同盟軍大将の年俸が15万ディナールと安いのは、年金社会保障の
類で裏で差し引かれているせいなのかも?
642名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sd22-czYJ)
2021/01/15(金) 07:21:09.86ID:OcYPMzfqd 元帥でも退役後に養蜂園をやらなければならない訳だわ
643名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 2558-5loA)
2021/01/15(金) 07:33:04.90ID:yih1Vwh00 旧日本軍の大将の月給は550円、少尉で70円(昭和二十年
現代の自衛隊の幹部候補生初任給(大卒)が22万円
なので1円≒3千円で換算すると大将の年俸は二千万くらい(いずれも諸手当別
同盟軍の給料は旧日本軍を参考にしたんじゃなかろうか。
現代の自衛隊の幹部候補生初任給(大卒)が22万円
なので1円≒3千円で換算すると大将の年俸は二千万くらい(いずれも諸手当別
同盟軍の給料は旧日本軍を参考にしたんじゃなかろうか。
644名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ Sd22-VUsM)
2021/01/15(金) 09:06:18.32ID:s30l8E07d >>642
引退後に養蜂家やるってアメリカでは楽隠居の典型というイメージらしい。
引退後に養蜂家やるってアメリカでは楽隠居の典型というイメージらしい。
645名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 92bd-Uc4C)
2021/01/15(金) 09:58:44.88ID:tnCMtxcf0 オーベル「執事1人しか雇えない安月給」
646名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd82-czYJ)
2021/01/15(金) 10:11:49.14ID:pUsqlARud >>645
愛犬の餌代が高額なんでしよw
愛犬の餌代が高額なんでしよw
647名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9163-s9zu)
2021/01/15(金) 10:30:52.66ID:7+Eh61nM0 モフリモフリモフリモフリモフリモフリ
(ヤダ今日のご主人メッチャ撫でてくる……)
(ヤダ今日のご主人メッチャ撫でてくる……)
648名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー Sa05-e5Qw)
2021/01/15(金) 12:02:50.24ID:j2KBhm6Ba 鶏肉柔らかく煮て食わせるだけだぞ
ちなみに15分煮れば赤身はほろほろ、脂身や皮がトロトロになる
ちなみに15分煮れば赤身はほろほろ、脂身や皮がトロトロになる
649名無しは無慈悲な夜の女王 (テテンテンテン MM66-/Mdx)
2021/01/15(金) 12:21:08.99ID:HEiu2Ax+M 柔らかく煮た鶏肉しか食わない野良犬か
650名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9163-s9zu)
2021/01/15(金) 13:01:02.49ID:7+Eh61nM0 ラーメンの出汁とったあとに捨てられてたの食ってればアリヤン
651名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロ Spd1-PKzb)
2021/01/15(金) 13:16:13.30ID:v9WPW13hp オーベルシュタインもラーメンを食うのか...
652名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sd22-opdl)
2021/01/15(金) 13:27:20.78ID:MtISwidHd 年収2億の人が嫁さん迎えに空港に一人で居たらそらビックリだわな
653名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd82-czYJ)
2021/01/15(金) 13:47:25.83ID:pUsqlARud >>652
退役後は蘭栽培に手を出して失敗し、嫁さんがパートでスーパーのレジ打ちに…
退役後は蘭栽培に手を出して失敗し、嫁さんがパートでスーパーのレジ打ちに…
654名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ cd44-/Mdx)
2021/01/15(金) 14:09:21.88ID:cv7jXMdC0 あの時期まで純血を保たれた、ダルメシアンという種も凄いな
655名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ f901-TBm5)
2021/01/15(金) 14:27:17.67ID:eygkSjwH0 >>652
護衛担当の胃に穴が開きそうだな。
護衛担当の胃に穴が開きそうだな。
656名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 6ed2-U7yY)
2021/01/15(金) 14:32:21.58ID:WK8ROiuK0 アンネローゼ様と夜店でタンメン!
657名無しは無慈悲な夜の女王 (テテンテンテン MM66-/Mdx)
2021/01/15(金) 14:58:23.05ID:KO1Z7q9EM 姉上のフリカッセ(柔らかく煮た鶏肉)
658名無しは無慈悲な夜の女王 (テテンテンテン MM66-/Mdx)
2021/01/15(金) 14:58:23.18ID:KO1Z7q9EM 姉上のフリカッセ(柔らかく煮た鶏肉)
659名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd82-mbZ6)
2021/01/15(金) 17:35:21.60ID:wWypB/2Hd >>637
え、やっす!
え、やっす!
660名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd82-mbZ6)
2021/01/15(金) 17:37:21.00ID:wWypB/2Hd >>648
その鶏肉がすごいブランドとか
その鶏肉がすごいブランドとか
661名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウウー Sa05-A0Z8)
2021/01/15(金) 17:41:54.35ID:CFhLdk3ja その給金や年金等の金額をきっちり示したうえで帝国元帥にならないかって誘っていればあるいはヤンは…
662名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd82-czYJ)
2021/01/15(金) 17:45:40.44ID:pUsqlARud >>661
その話をヤンが了承したら、ビッテンフェルトはヤンと仲良く出来るだろうかw
その話をヤンが了承したら、ビッテンフェルトはヤンと仲良く出来るだろうかw
663名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 495f-mbZ6)
2021/01/15(金) 18:51:41.55ID:qhacHSvR0 >>661
その待遇かつ、帝国機密文書へのフリーアクセス権を認めたら...
その待遇かつ、帝国機密文書へのフリーアクセス権を認めたら...
664名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 92bd-Uc4C)
2021/01/15(金) 19:18:53.06ID:tnCMtxcf0 でもあの時点でヤンを部下にしてももう活躍する機会がないよなあ
665名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 02ad-tP8d)
2021/01/15(金) 20:27:46.25ID:whsT3RV30 ヤンがいたずらしないってだけで大きな得
666名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 91da-5loA)
2021/01/15(金) 20:28:14.00ID:yoxEcAeI0 ヤンを部下にしても役職とか階級とかどんなポジション考えていたのかな
667名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 2558-5loA)
2021/01/15(金) 20:35:57.65ID:yih1Vwh00 御伽衆
668名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ f901-TBm5)
2021/01/15(金) 20:58:32.55ID:eygkSjwH0 >>661
旧帝国歴史編纂部門の学芸員だけでもコロッと行くよ。
皇帝顧問官なり権限はないけど助言を求めることができる役職にを兼任させれば本人は一日中歴史資料の海の中に埋没し、
ラインハルトも満足、オーベルシュタインも納得の人事になる。
旧帝国歴史編纂部門の学芸員だけでもコロッと行くよ。
皇帝顧問官なり権限はないけど助言を求めることができる役職にを兼任させれば本人は一日中歴史資料の海の中に埋没し、
ラインハルトも満足、オーベルシュタインも納得の人事になる。
669名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 02ad-tP8d)
2021/01/15(金) 21:43:31.70ID:whsT3RV30 査問会のあとのヤンなら転んだかもしれないけどバーミリオン後のヤンはもう転ばないだろうな
670名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8602-jAh2)
2021/01/15(金) 22:06:28.46ID:EhrDWcBw0 グリンメルスハウゼン文書の検証とか適任なのでは。
671名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ cd44-/Mdx)
2021/01/15(金) 22:20:34.28ID:cv7jXMdC0 ラインハルトがアルスラーンほど気が回ったら、歴史学者として雇えるかもね
672名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 92bd-Uc4C)
2021/01/15(金) 23:59:15.39ID:tnCMtxcf0 事務仕事は定時で帰る定刻元帥ヤン
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