銀河英雄伝説　素朴な疑問173

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2020/11/16(月) 06:24:08.91ID:E/YQNJvA0
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/10(日) 03:07:07.46ID:/uaP2aTg0
>>621
だな
無意味な上に敵が優勢ならメルカッツ的には止めるわな
2021/01/10(日) 20:55:45.67ID:sBGXamUJ0
>>623
ヤンは、大軍用意する能力はないが、大軍用意して戦わずに勝ちたい気質
ラインハルトは、大軍用意する能力はあるが、少数できれば対等な兵数で、戦って勝ちたい気質じゃね？
2021/01/10(日) 22:18:55.89ID:i8SUClBH0
まつがえたorz
アスターテ戦役と同年やがその前にローエングラム伯になっとったんか…
やっぱ爵位でもないと討伐軍規模の艦隊指揮まではできんのかな
2021/01/10(日) 23:24:45.09ID:ObzZxGh/0
上級大将の階級があれば爵位が無くても討伐軍を率いるには普通は問題に
ならないだろうけど、ラインハルトの場合、二十歳という年齢がネックになるの
では？w
2021/01/12(火) 13:08:52.25ID:XFX+YK6z0
立場にものを言わせて予備役の上級大将が内乱鎮圧の総指揮を取るくらいだから大丈夫だろ
なにせ年齢以外のもの(爵位、階級、実績)が全て備わっているお方ゆえ
2021/01/12(火) 16:06:39.97ID:gKsoKQY+r
反乱鎮圧したのは予備役元帥じゃなかった？
だってほら、比類なき名門の当主だし
2021/01/12(火) 18:20:25.76ID:AF7ervo70
>>629
反乱鎮圧の功で元帥に昇進しているよ。
2021/01/12(火) 18:36:47.60ID:LnBuEUL30
対外戦じゃないヘマを常態に戻すだけの戦いが軍功になるって、
同盟が無い帝国のみ時代の名残カネw
2021/01/12(火) 18:39:24.74ID:gKsoKQY+r
>>630
そうか、情報感謝！
633名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-uyqH)
垢版 |
2021/01/14(木) 17:52:55.31ID:IADhnOL5d
上級大将の給料とか凄いのだろうね
2021/01/14(木) 23:30:45.26ID:NRzU7Yal0
官職だから3000万円くらいじゃないかな。せいぜい4000万円。
日本の事務次官（銀英伝での尚書）が3000万円クラスだから戦場の手当を含めるとそんなものではないかと思う。

帝国は専制政治だから単純に比較はできないけど、同盟軍はそれに近いと思う。
2021/01/14(木) 23:35:19.02ID:M5aDQDTZ0
ミュッケンベルガーが引退後を考えなければならないレベルだとすると
名誉はあっても実入りは案外少ないんじゃないかな。
2021/01/15(金) 00:55:31.01ID:LdYCIIX80
同盟はともかくローエングラム王朝は上級大将が最高権力者にかなり近いからね
あ、でもローエングラムが派手に報酬を出すとも思えんから地位権力の割には低いかもね
2021/01/15(金) 05:47:10.77ID:FtBM2HZO0
帝国元帥の生涯年金が２５０万帝国マルク（日本円で推定２億５０００万円）
だから、上級大将の給料はそれより少ないと思う。
と言っても１００万帝国マルク（１億円）ぐらいはありそうだけどw

ちなみに同盟軍大将のお給料は年俸１５万ディナール（同１５００万円）だ。（つД｀）
638名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-czYJ)
垢版 |
2021/01/15(金) 06:12:50.98ID:OcYPMzfqd
>>637
同盟軍安いw
そんな低賃金で数十万将兵の命を預けられてもねぇ…
2021/01/15(金) 06:31:33.00ID:JCyEnXXG0
ヤンがやたら年金年金いってたのはこれだからか
640名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 025b-czYJ)
垢版 |
2021/01/15(金) 06:58:41.17ID:oTm9akZk0
>>637
同盟軍酷すぎw
日本の政治家の方がよっぽど高給取り
2021/01/15(金) 07:11:18.86ID:FtBM2HZO0
同盟軍でも大将ともなると色々と「役得」がありそうだけど、ヤンはそういう
類には一切手を出さないからなw

>>639
勤続十年未満の（士官学校生時代を入れると十年を超えるが）中将の
年金が２人が慎ましく生きていけるぐらいの金額（月２０〜３０万円？）
だから、それなりに充実しているとは思うんだけどねぇ。
同盟軍大将の年俸が１５万ディナールと安いのは、年金社会保障の
類で裏で差し引かれているせいなのかも？
642名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-czYJ)
垢版 |
2021/01/15(金) 07:21:09.86ID:OcYPMzfqd
元帥でも退役後に養蜂園をやらなければならない訳だわ
2021/01/15(金) 07:33:04.90ID:yih1Vwh00
旧日本軍の大将の月給は550円、少尉で70円（昭和二十年
現代の自衛隊の幹部候補生初任給（大卒）が22万円
なので1円≒3千円で換算すると大将の年俸は二千万くらい（いずれも諸手当別

同盟軍の給料は旧日本軍を参考にしたんじゃなかろうか。
2021/01/15(金) 09:06:18.32ID:s30l8E07d
>>642
引退後に養蜂家やるってアメリカでは楽隠居の典型というイメージらしい。
2021/01/15(金) 09:58:44.88ID:tnCMtxcf0
オーベル「執事1人しか雇えない安月給」
646名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-czYJ)
垢版 |
2021/01/15(金) 10:11:49.14ID:pUsqlARud
>>645
愛犬の餌代が高額なんでしよw
2021/01/15(金) 10:30:52.66ID:7+Eh61nM0
ﾓﾌﾘﾓﾌﾘﾓﾌﾘﾓﾌﾘﾓﾌﾘﾓﾌﾘ
(ヤダ今日のご主人メッチャ撫でてくる……)
2021/01/15(金) 12:02:50.24ID:j2KBhm6Ba
鶏肉柔らかく煮て食わせるだけだぞ
ちなみに15分煮れば赤身はほろほろ、脂身や皮がトロトロになる
2021/01/15(金) 12:21:08.99ID:HEiu2Ax+M
柔らかく煮た鶏肉しか食わない野良犬か
2021/01/15(金) 13:01:02.49ID:7+Eh61nM0
ラーメンの出汁とったあとに捨てられてたの食ってればアリヤン
2021/01/15(金) 13:16:13.30ID:v9WPW13hp
オーベルシュタインもラーメンを食うのか...
2021/01/15(金) 13:27:20.78ID:MtISwidHd
年収２億の人が嫁さん迎えに空港に一人で居たらそらビックリだわな
653名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-czYJ)
垢版 |
2021/01/15(金) 13:47:25.83ID:pUsqlARud
>>652
退役後は蘭栽培に手を出して失敗し、嫁さんがパートでスーパーのレジ打ちに…
2021/01/15(金) 14:09:21.88ID:cv7jXMdC0
あの時期まで純血を保たれた、ダルメシアンという種も凄いな
2021/01/15(金) 14:27:17.67ID:eygkSjwH0
>>652
護衛担当の胃に穴が開きそうだな。
656名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed2-U7yY)
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2021/01/15(金) 14:32:21.58ID:WK8ROiuK0
アンネローゼ様と夜店でタンメン！
2021/01/15(金) 14:58:23.05ID:KO1Z7q9EM
姉上のフリカッセ(柔らかく煮た鶏肉)
2021/01/15(金) 14:58:23.18ID:KO1Z7q9EM
姉上のフリカッセ(柔らかく煮た鶏肉)
659名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mbZ6)
垢版 |
2021/01/15(金) 17:35:21.60ID:wWypB/2Hd
>>637
え、やっす！
660名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mbZ6)
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2021/01/15(金) 17:37:21.00ID:wWypB/2Hd
>>648
その鶏肉がすごいブランドとか
2021/01/15(金) 17:41:54.35ID:CFhLdk3ja
その給金や年金等の金額をきっちり示したうえで帝国元帥にならないかって誘っていればあるいはヤンは…
662名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-czYJ)
垢版 |
2021/01/15(金) 17:45:40.44ID:pUsqlARud
>>661
その話をヤンが了承したら、ビッテンフェルトはヤンと仲良く出来るだろうかw
663名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-mbZ6)
垢版 |
2021/01/15(金) 18:51:41.55ID:qhacHSvR0
>>661
その待遇かつ、帝国機密文書へのフリーアクセス権を認めたら...
2021/01/15(金) 19:18:53.06ID:tnCMtxcf0
でもあの時点でヤンを部下にしてももう活躍する機会がないよなあ
2021/01/15(金) 20:27:46.25ID:whsT3RV30
ヤンがいたずらしないってだけで大きな得
2021/01/15(金) 20:28:14.00ID:yoxEcAeI0
ヤンを部下にしても役職とか階級とかどんなポジション考えていたのかな
2021/01/15(金) 20:35:57.65ID:yih1Vwh00
御伽衆
2021/01/15(金) 20:58:32.55ID:eygkSjwH0
>>661
旧帝国歴史編纂部門の学芸員だけでもコロッと行くよ。

皇帝顧問官なり権限はないけど助言を求めることができる役職にを兼任させれば本人は一日中歴史資料の海の中に埋没し、
ラインハルトも満足、オーベルシュタインも納得の人事になる。
2021/01/15(金) 21:43:31.70ID:whsT3RV30
査問会のあとのヤンなら転んだかもしれないけどバーミリオン後のヤンはもう転ばないだろうな
2021/01/15(金) 22:06:28.46ID:EhrDWcBw0
グリンメルスハウゼン文書の検証とか適任なのでは。
2021/01/15(金) 22:20:34.28ID:cv7jXMdC0
ラインハルトがアルスラーンほど気が回ったら、歴史学者として雇えるかもね
2021/01/15(金) 23:59:15.39ID:tnCMtxcf0
事務仕事は定時で帰る定刻元帥ヤン
673名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-mbZ6)
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2021/01/16(土) 00:38:43.01ID:H1zqG3O40
>>672
支持する
2021/01/16(土) 02:14:02.43ID:oXJrrH0I0
>>666
ハイネセン駐留上級大将以外あるのかな
2021/01/16(土) 06:45:52.31ID:cB/NOfu4p
アルスラーンと言えばメックリンガーも真っ青の芸術家軍師がいるな
2021/01/16(土) 08:08:00.57ID:Caa1axMr0
>>675
作品を見ればメックリンガーならずとも真っ青になる
2021/01/16(土) 08:19:21.31ID:cytST+3U0
>>674
作中ではヤンを旧同盟領の総督に任じて云々というのがあったが、
同盟にとっての大英雄をその旧同盟領で下手に権力を与えて残すのって、
火にガソリンをばら撒くようなものではないかな？w
2021/01/16(土) 08:29:43.97ID:srMGn5aO0
>>675
作品を褒めるときは大声で。貶すときはより大声で！
2021/01/16(土) 12:17:45.95ID:HDHM9Ofq0
>>675
あいつきっと前衛的すぎて同時代人に理解されなかったんだろな
680名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-czYJ)
垢版 |
2021/01/16(土) 12:31:49.52ID:y2iFHlxdd
>>678
止めぬか！卿ら！
2021/01/16(土) 13:22:58.27ID:zTOuJsNGd
>>679
｢抽象画などではなく本当に下手くそ｣
と作者がどこかで言ったとフォンロードで読んだ気もするが…さて
682名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-Wof5)
垢版 |
2021/01/17(日) 10:21:35.46ID:EMYZ6+OG0
ブリュンヒルトを与えられてラインハルトがはしゃいでいた話は何話ですか？
2021/01/17(日) 10:45:49.15ID:Fs5Cv7rc0
なめくじ艦隊
志ん生ﾊｲｲ！
2021/01/17(日) 11:43:07.91ID:6xvDprtR0
外伝の大惨事ティアマト回線
2021/01/17(日) 20:23:15.29ID:mwyLn0t00
>>677
仮にヤンが反旗を翻すなら、それはそれでよしという気持ちはあるんでない？
686名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-czYJ)
垢版 |
2021/01/17(日) 20:24:48.07ID:RcD7y8Ckd
レンネンカンプの艦が何気に帝国軍一の火力を誇ってるんだよな
ビッテンフェルトの艦になっていたら、もっと大活躍出来たろうにw
2021/01/17(日) 21:45:18.37ID:55Ou7sNlM
ビッテンフェルトは単なる火力より船足の速さとかも条件にしてそう。
2021/01/17(日) 22:47:16.58ID:hemnDfKg0
ゲームでもミッターマイヤーと同じく高速戦艦だったねえ
その分、装甲が薄く
2021/01/18(月) 06:13:26.11ID:ZYYNauWb0
？？？「当たらなければどうということは無い」
2021/01/18(月) 06:46:13.15ID:3IvIm/7B0
>>681
その話しはおれも聞いたことあるんだが、だからこそ前衛的と擁護してる
2021/01/18(月) 08:33:10.82ID:TR29nC2j0
「なるほど前衛芸術はときに駄作扱いされるがだからと言って駄作が全て前衛芸術というわけではないからな」
2021/01/18(月) 20:17:41.28ID:xnFe2JWW0
>>691
「ホクスポクス 以下 略！」
2021/01/19(火) 20:57:28.49ID:Ax4uPBWD0
ラップってアスターテで戦死してなくても病気で早死にしてた可能性ある？
ヤンより出世が遅れてたのが病気療養のせいってことが、ちょろっと出てきたんだが
2021/01/19(火) 21:15:47.71ID:bNB0rHKt0
>>693
ラップは何か大病を患っていたらしいけど、別に病弱ではないだろ。
もし病弱とか慢性疾患を抱えているなら、そんな爆弾持ちが最前線にいても
迷惑なだけだから後方に回されたはず。
2021/01/19(火) 22:03:53.57ID:GI8T3wt50
>>694
フォーク「呼ばれた気がする
」
696名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-mbZ6)
垢版 |
2021/01/19(火) 22:29:25.51ID:RRspApS90
>>695
まだ完治してないだろ、悪いことは言わんから出直しなさい
2021/01/19(火) 22:50:39.73ID:HxOFLMg50
>695
某SSで書かれていたが、軍医の診断が早すぎ＆断定している不思議。
敗戦責任を押し付けるために一服盛られたんじゃないかって疑惑ががが
2021/01/19(火) 23:10:19.17ID:jZf7KODa0
一服盛ると言うなら司令官に眠り薬やろw
2021/01/20(水) 01:55:17.64ID:eK/JBNTs0
司令官に一服盛って直接責任を負わせることは、任命権者である国防委員長に類が及ぶから認められない。
2021/01/20(水) 05:33:42.97ID:XU8PE7T70
>>699
国防委員長は帝国領侵攻作戦に反対票を投じたのだから、一服盛ったのは
トリューニヒトに責任をかぶせようとしたウィンザー議員の手によるものだったりw
2021/01/20(水) 06:11:44.56ID:RoRWAh/00
あの状況で反対票を投じたトリューニトに
そこまで責任が及ぶべくもないからな
奴は元々失敗を予想した訳で
2021/01/20(水) 23:25:18.09ID:iskOvm8n0
侵攻確定と見るやあえて反対派としてリスク回避測るトリューニヒトほんとキモい
2021/01/21(木) 08:42:13.55ID:Z64Xjudl0
節操が無いけど馬鹿でも無いからロイ様最後の気がかりになるぐらい厄介ダ
2021/01/21(木) 08:47:57.56ID:ddWTuHks0
リスク回避じゃなくて全部予定通り！じゃないの
想定外だったのはロイエンタールに射殺されたことだけで
2021/01/21(木) 09:28:30.22ID:YM6WjX6/r
つまり、侵攻作戦で二千万将兵が死ぬのも議長の座を手に入れる「捨て駒」ということか。
権力のためなら国が滅んでもかまわない、キャゼルヌ先輩が称したとおり「化け物」だな。
2021/01/21(木) 09:50:12.51ID:nhwP9LYN0
あそこまでの大損害は想定外だっただろうけど、大敗は望んでいただろう。
イゼルローン奪取で浮かれた同盟市民の頭を冷やすには多少の敗北では間に合わない。
攻勢を諦め、要塞を中心とした防衛方針に転換するには大敗が必要。

そもそも対外軍事行動は政権にとって一種の博打、失敗したら政権交代の危機となる。
これは長期政権を目論むトリューニヒトの望むものではない。
「要塞による防衛に徹し、帝国との小康状態を作る」
そう、トリューニヒトとヤンは同じことを考えていたのです！？
2021/01/21(木) 16:39:36.88ID:aeiaof3Q0
>>704
あの時点ではリスク回避だと思うけどな
こんな侵攻上手く行くわけないし、当時の議長の支持率がどうなろうと知ったこっちゃないというｗ
2021/01/21(木) 18:25:50.09ID:OBICURLEp
神の視点読者だけじゃなく
様々な人が問題点を指摘してた訳だし至って冷静な分析だよな
それをした人が今迄戦争を賛美して民衆煽ってたってのがタチ悪いだけでw
2021/01/21(木) 19:57:21.14ID:Toue3t1d0
>>707
そうかな？
原作ではあっさりしてたからアニメから出すけど、トリューニヒトは「軍にもっと人をよこせ」
と言っただけで積極的に出兵反対してないんだ。
それどころか賛成多数になるのを見越した上で反対に投票、マスコミには「私は出兵に
反対であることを記録してくれ」と吹聴してる。
ここを見ると「将兵の命なんて権力奪取のエサにすぎない」と言ってるようなものだよ。
2021/01/21(木) 20:09:33.87ID:aeiaof3Q0
>>709
それをリスク回避っていうんじゃね？
もちろんリスク回避って同盟のリスクじゃなくて、あくまでトリューニヒト個人のリスクだけだけどｗ
2021/01/21(木) 21:18:21.17ID:ydH0pMcK0
そうそう
失敗間違い無しの出兵を誘発して
その結果として政権奪取
リスク回避どころか上の人が言うように戦争を自らの権力奪取に積極利用してる
2021/01/21(木) 21:27:48.49ID:jmNGWw5S0
>>704
(トリューニヒトの)リスク回避と予定通りは両立するよ？
2021/01/21(木) 21:32:19.85ID:QkemdCnD0
帝国領侵攻作戦の惨敗については予定通りだったのだろうか？

トリューニヒトとしては出兵案に反対しつつ、帝国領侵攻が上手くいけば
国防委員長であるオレの手腕がよかったからだと自ら持ち上げれば、
どっちに転んでもトリューニヒトの益になる気がするんだけどw
2021/01/21(木) 22:49:15.57ID:xlc30G0J0
>713
予定通りだろ
それまでは補給基地から近い自国領内でしか戦っていない同盟軍が敵地に大規模出兵したら
輸送能力の不足で補給が破綻するのは明白。
2021/01/21(木) 23:10:34.92ID:akPm+1hj0
>>713
地球教が良い仕事をした
2021/01/22(金) 00:22:15.78ID:SDSZVFxw0
侵攻成功したら予定通り
侵攻失敗しても予定通り
そういうことでは
2021/01/22(金) 00:47:10.09ID:Q9s8ggQX0
フォークが議長直訴という正規ルートではないやり方で出兵が決まったから、嗅覚に優れるトリューニヒトは失敗を予想していたんだと思う。
同盟軍は侵攻作戦のノウハウがない、戦略も軍部によって練られたものではない。戦略目標もない。勝つ要素が皆無といってもいいかも。
2021/01/22(金) 05:44:31.47ID:w/rpYbfu0
政治的にはどうなんだろ？
帝国軍と一戦交えて勝利を収めれば支持率アップなんだから、
相手がラインハルトじゃなければ一定の成果が得られたのでは？

もっとも、遠征費がとんでもない額になっているから、支持率はすぐに
急降下しそうだけどw
2021/01/22(金) 06:41:41.73ID:d4ov9i7op
>>718
長期戦になったら補給線の限界が来て
多大な犠牲は避けられないかな
戦が長引く分違った意味のダメージを受けただろうな
2021/01/22(金) 06:51:23.45ID:d4ov9i7op
>>716
侵攻が成功したらサンフォード政権は安泰で
トリューニトの見識が疑われるので
この遠征は"大"失敗に終わる必要があった
2021/01/22(金) 07:09:43.70ID:w/rpYbfu0
>>719
選挙が終わればテキトーに引き上げればよいという思惑があったのかも？

もっとも、ロボスを裏で操るフォークが猛反発を起こしてとんでもないことが
起きそうな気がするけどw

>>720
見識は見識として、侵攻作戦を成功させた国防委員長の手腕は評価される
と思うぞ。
トリューニヒトは自分の成果を針小棒大にして、逆に失敗を無かったことに
するのが得意なお方だしw
同盟政府のトップに立つのをもう１期遅らせる程度じゃないの？
722名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IL0E)
垢版 |
2021/01/22(金) 08:16:10.27ID:GIghRy3Fd
最近ガースー政権がレベロ政権に思えてくるw
723名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-EnMR)
垢版 |
2021/01/22(金) 09:08:29.03ID:feog6pSFp
ラインハルト率いる帝国軍の侵攻も無ければ
バーラトの和約による賠償金や軍縮もないけどな。

プラトンは言った。
国がダメなのは国民がダメだからだと。
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