東京創元社　10

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/31(木) 15:22:11.05

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/06(火) 15:20:12.72

文句言えなさそうな立場の弱い女流作家ばっかり狙って改ざんしてたのが
キモチワルイ＆女性編集者ばかり狙ってトラブル起こしてた山本ピロシソックリw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 20:37:33.24

https://i.imgur.com/39aq5lV.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 09:22:39.37

>>441
もっと詳しく！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/17(土) 15:53:53.12

このたび60周年を迎えるにあたり、当〈Web東京創元社マガジン〉にて全6回の隔月連載企画『創元SF文庫総解説』として、創元SF文庫の刊行物についてその内容や読みどころ、SF的意義を作家や評論家の方々にレビューしていただきます。
第1回の掲載は9月末予定。連載終了後には書き下ろし記事を加えて書籍化いたしますので、そちらも楽しみにお待ちくださいませ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/04(火) 09:30:50.71

エドモンド・ハミルトンを最初に読んだのは｢マイ・ベストSF｣で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/24(月) 09:47:21.56

ラヴ?クラフト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/25(火) 08:12:00.37

ニュース一覧見てて
ウは宇宙のウ思い出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/25(火) 11:24:28.04

「ウは宇宙船のウ」なら「スは宇宙のス」もウだろと思ったものです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/25(火) 18:54:09.36

創元SF文庫から文化出版局のアンソロジー復刊

悪漢と密偵@BaddieBeagle

"名翻訳家が初めて編んだ伝説のアンソロジー『吸血鬼は夜恋をする』を増補し初文庫化。
アイデア性に富んだSFとファンタジーの宝庫"：ヤング、マシスン他/ 伊藤典夫編訳『吸血鬼は夜恋をする　SF&ファンタジイ・ショートショート傑作選』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/25(火) 18:57:44.00

「第五の季節」の完結編は間に合わなそうかな
年内予定だったんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/25(火) 19:22:24.13

本当は、『ロはロケットのロ』（R is for Rocket）なんだよね。
R is for Rocket の翻訳を出す時点で、すでに S is for Space （ウは宇宙のウ）が出ていたのに、なぜロケットではなく宇宙船のウにしたのか良く分からない。

ロが３つならぶのは見た目が良くないということであれば、タイトルロゴのデザインを工夫するという方法でも良かったと思う。

　ロは
　　ロケットの
　　　ロ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/27(木) 00:03:57.62

宇宙スペースナンバー1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/27(木) 09:48:31.24

イマゴロ3億円事件カヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/27(木) 18:52:52.19

ゴミばっかり売ってないで、SF出せよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/27(木) 19:05:53.01

合本形式のクラシックSFを充実が望みだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/03(木) 03:08:42.24

ジェイムズ・ブリッシュとかウォルター・ミラーとかイアン・ワトスンとかああいうのもっと出せよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/03(木) 14:21:58.26

ミラーって短編集くらいしか出せなくないかと思って調べたら自殺してたの知ってちょっと驚いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/03(木) 18:24:16.75

ウォルター・ミラー・ジュニアと言えば水鏡子のペンネームの元ネタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/03(木) 18:32:02.06

>>456
ブリッシュのDoctor Mirabilisの邦訳を出してほしい
いっそ原書で読もうかと思ったこともあるんだが
英文が難しくて難儀したと殊能将之の読書日記にあったので
びびってしまい未だに手が出せていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/03(木) 19:14:10.49

>>459
今ならdeeplに原書ぶちこめば少しは分かるかもよ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/03(木) 20:42:43.42

DeepLは造語とかあると「ぽにゃがどうした」と
急に気が触れたようになるから小説の翻訳は当てにならないかもよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/03(木) 23:54:00.86

機械翻訳で概要は理解できるだろうけど読み物としての面白さは失われると思う
同時通訳とかできる人でも小説の翻訳には向かない場合があるのと同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/04(金) 00:02:47.49

https://twitter.com/arakawasuiro/status/1249678108594073602

DeepLの翻訳が「完璧」などと褒められているが
実際は"ven y'u're on vatch"（当直だってのに）が抜けている
（ちなみにシオドア・スタージョンの"Cargo"という短編にあるセリフです）

DeepLは理解できなかった箇所をしれっと飛ばすんだよな
なまじ訳文がきれいなので気づかれにくく始末が悪い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/04(金) 10:45:14.34

>>463
＞ DeepLは理解できなかった箇所をしれっと飛ばす

ある意味人間っぽい対応ともいえる。
坂口安吾なども、翻訳を始めたばかりのころ、分からない部分を全部飛ばして訳したところ、小林秀雄から分かりやすい訳文だと褒められたという話をどこかで書いていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/04(金) 12:58:47.46

高橋良平が仁賀克雄の翻訳のことを「ちょっと面倒だとすっ飛ばす」と批判していた。
別スレで読んだけど逆に宇野利泰は原文に比べて文章を増加させちゃうとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/04(金) 14:08:48.52

KindleにdeepLが組み込まれてれば読みたいSF/ファンタジーは山ほどあるのに、いちいちPCでやるのはホント面倒くさい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/04(金) 17:28:19.85

試しに最新ヒューゴー賞の中編の一節をかけてみたら飛ばしだけじゃなく誤訳も結構混じった
ちょっと複雑な構文だともうどれがどこにかかるか分からんくなるらしい
やっぱまだ実用には耐えんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/04(金) 21:46:31.06

deepLは文章が簡単な構造なら、口語っぽい感じに上手く訳してくれる印象
あと翻訳家の人がいう、日本人は文章をひっくり返して訳し過ぎっていうのと似た印象もある
Google翻訳の方が、どちらかと言えば原文の順序に沿って訳してくれるような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/05(土) 01:18:29.93

まかせっきりじゃなくて適当に文節を切ってやれば
下訳に使えるとは思うけどね
日本語がこなれてるし

Kindle組み込みの自動翻訳で事足りるのはしばらく先の話
でDeepLのサブスク月額が原書より高いかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/05(土) 11:23:04.11

>>464
『吸血鬼ドラキュラ』にはクロラールに言及した後にその化学式を付け加えている箇所があるが
創元から出ている平井呈一の訳では化学式を省いていたはず
そう考えるとDeepLは平井呈一並なのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/05(土) 15:55:32.68

平井は文章の勢いや雰囲気にこだわり過ぎて、勝手に足したり引いたり、誤訳もあるタイプ。

原文
Harker evidently meant to try the matter, for he had ready his great Kukri knife and made a fierce and sudden cut at him. The blow was a powerful one; only the diabolical quickness of the Count's leap back saved him. A second less and the trenchant blade had shorn through his heart. As it was, the point just cut the cloth of his coat,

平井
ジョナサンは容赦なく、持ったる短剣を逆手にふりかざすと、突然激しく切ってかかった。太刀風すごく、あわやと見るより、伯爵は鬼神のごとくサッとうしろへ身を引く。その隙をすかさず打ちこむ二番太刀は、相手の心臓をグサリと突き刺したかと思われたが、惜しや手元が狂ったか、切り込んだは刃先は、魔人の衣装を胸先かけて、ビリビリと切り裂いたばかり。

DeepL
ハーカーは明らかにこの問題を試すつもりだったようで、大きなククリナイフを構えて、激しく、突然、彼に切りかかったのだ。その一撃は強烈なものであったが、伯爵の跳躍が極悪非道なほど素早かったため、彼は助かった。あと一秒遅ければ、その刃は彼の心臓を切り裂いていただろう。しかし、その刃の先端はちょうど彼の上着の布を切り、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/05(土) 16:58:45.94

ふつーに誤訳やね
まあ大量に訳してれば誤訳なんざ誰でもあろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/05(土) 17:06:39.63

ベッキーチェンバースの中編を自動翻訳したらアラレイとかいう神の名がアラレちゃんと訳されて笑った
くだけすぎやろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/06(日) 00:11:59.28

>>471
"A second less"が二番太刀になるあたり、雰囲気だけで訳してんのかって感じだが
原文も"had shorn"は普通なら"would have shorn"になるのではという気がする
過去完了だけで仮定法と判断できるDeepLすごい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/06(日) 10:00:09.39

過去完了に本来仮定のニュアンスがあるからじゃないかと
このスレ原書読みの人がたくさんいるのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/07(月) 00:07:47.90

>>472
しかし少量でも平井呈一は誤訳するからな
ラヴクラフトの「アウトサイダー」はあんなに短い話なのに
平井訳では真逆の意味に訳している箇所が三つある
ドラキュラも同じ調子だとすると100箇所くらい意味が逆転していることになるが大丈夫だろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/12(土) 06:33:00.55

そういう間違い、編集者はチェックせんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/12(土) 10:56:52.47

訳されてきた文章がおかしいかどうかぐらいのチェックはするだろうが
誤訳してるかどうかは原書スラスラ読めるようなレベルじゃないとわかんないだろそんなの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/12(土) 11:08:57.55

「アウトサイダー」の平井訳では"the moat was filled in"（堀が埋め立てられていた）が
「外壕が新しく掘られており」になっていたりして、明らかに辻褄が合っていないんだが
そもそもが夢幻的な掌編なんで、整合性がとれていなくても訳文を読んだだけでは気づきにくいだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/21(月) 00:03:42.14

創元でずいぶん前に刊行予告があったまま消えた『サラゴサ手稿』だけど、
岩波のあとがきによれば、そもそも2002年に新しい草稿が発見されたり、
その研究者たちがその後に出したバージョン以前のものには、別のポーランド人が補完したオリジナルじゃない部分があったりしたそうだ
しかもほぼ別の物語と言えるほど違いがある、1804年版と1810年版が存在しているという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/21(月) 11:04:56.01

Amazonの世界幻想文学大系版「サラゴサ手稿」のレビューが異様に丁寧で笑った
岩波３冊版買ってみたくなった
>>480さんにも感謝

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/24(木) 21:51:25.70

ピンスカー気になるけど紙魚の手帖ってやっぱミステリ寄りなんだよな
もうちょいSFの紙幅が増えてくれるといいんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/26(土) 21:57:35.58

創元はブライアン・ラムレイのタイタス・クロウ・サーガを
11年がかりとはいえ、きっちり完結させたのが偉いと思った
青心社から出ているシリーズとか一体どうなることやら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/26(土) 23:42:49.49

創元は、ネクロスコープの続きも出してくれる気があるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/27(日) 10:55:09.02

海外ではタイタス・クロウよりネクロスコープのほうがずっと売れているそうだが
タイタス・クロウが完結したのにネクロスコープがこけたりしたら
日本では本当にクトゥルーの知名度頼みってことになってしまうがな
そんなのはとっくにわかりきったことだって？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/27(日) 14:50:05.77

だってラムレイって設定だけ見ると面白そうだけど実際に読むといまいちだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/07(水) 14:32:37.81

>>477
チェックして直したところは当然ながら読者には気づかれない
チェックをスルーしてしまったものがやり玉に挙げられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/11(日) 22:50:12.57

創元SFかハヤカワさん、
そろそろヴィナ・ジエミン・プラサドの短編集出してくれないかな
表題作は「働く種族の手引き」か「ロボット・ファンダム」で全7、8編。良いボリュームでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/11(日) 23:00:08.33

>>486
ラムレイのクトゥルー神話短編には面白いものもあるんだが、日本で受けるかは微妙なところだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/12(月) 01:47:11.25

>>488
失せろｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/12(月) 11:51:16.74

我々５ちゃんねらーは、同じ発言を２度以上目にすると、その発言が記憶から消去される仕組みになっているのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/12(月) 18:11:24.94

>>482
この短編おもしろかったけどこれだけのために1500円は払えんね
もっと翻訳もん増やしてほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/12(月) 20:04:42.48

>>490 自分で恥ずかしくならない？

今のところ創元SFとハヤカワが短編一本ずつ獲得してる状況だから両社にリクエスト伝えただけ
最低限の礼儀で内容順番いじってるんで全く同じ発言でもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/12(月) 20:27:46.67

そもそもプラサドって短編8本しか発表してないんだな
ほとんどウェブで読めるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/12(月) 20:36:24.08

>>493
失せろｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/13(火) 17:42:55.06

クソ虫ども仲良くしろよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/13(火) 19:29:43.58

うんこ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/13(火) 19:35:02.48

|ω･)ｿｳﾀﾞ…ｱﾗｿｴ…ｲｶﾞﾐｱｴ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/20(火) 05:11:34.89

巨神
映像作品化したの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/28(水) 21:00:19.75

「英国クリスマス幽霊譚」
おまけ短編が期間限定で、創元のサイトで読めるようになってるな
正直、ほとんどの本編よりクリスマスらしいし、こっちを入れてほしかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/29(木) 23:50:00.22

「映像化決定」はオプションが売れただけだからほんとになるとは限らない
というか実現しないほうが多い

【凶】【265円】 · 2023/01/01(日) 15:14:04.03

あけおめ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/02(月) 12:23:40.36

http://www.webmysteries.jp/archives/31171429.html
『あなたは月面に倒れている』『生存の図式』『最後の三角形』あたりがたのしみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/02(月) 22:24:28.95

アイスクリーム帝国、ずいぶん前にSFマガジンで読んだ気がするな
そういう雑誌から本に収録は普通だけど、アンソロジーGenesisが紙魚の手帖に合流ってなんやねん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/02(月) 23:27:01.89

雑誌なら翻訳も載るかもしれないし、年1回の特集でやってくれるほうがいいかもなあ
単行本のアンソロじゃ売れなかったんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/03(火) 07:49:11.90

『生存の図式』ってなんか記憶にあったが海外SFノヴェルズで出ていたのね
伊藤典夫の翻訳故の復刊か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/03(火) 12:21:30.39

https://i.imgur.com/1hDqUmX.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/04(水) 19:52:01.77

第五の季節完結編は来月か
予定より少し遅れたけど期待して待つ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/10(火) 22:38:40.74

え？　いまさら工藤サラゴサ出るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/10(火) 23:04:21.93

ナインフォックス3冊目もそろそろだっけな
ときどきラドチャーイや帝国と言う名の記憶とごっちゃになんねん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/10(火) 23:17:46.14

>>509
岩波文庫版が結構売れてて出しときゃよかったと今更思ったのかな
工藤氏存命中に出しておけばよかったのに
原稿引き出しの奥でシミだらけになってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 18:36:39.45

紙魚の手記

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 22:30:48.64

サラゴサ手稿の出版を止めてた関係者は減給３ヶ月ね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 15:46:32.24

吸血鬼は夜恋をする
旧版持ってるからいらねーなと思って本屋でめくったらいっぱい追加されとるやんか
そこをもっと宣伝セエ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 16:34:00.46

howardhoaxのブログで小浜が盗用とか
いろいろ告発があるようだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 18:21:25.63

受賞を取り下げたアメコミ短編はセルフ出版しないのかな
おもしろそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 18:32:49.83

見てみたいな。
しかし2013年に受賞して2022年に取り下げとか、相当揉めてたん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 21:36:41.67

そういえば、空木春宵も創元で短編賞とってから、8年くらいブランクあって唐突にまた出てきたな
こっちはずっと出版社と関係自体は保ってたんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 07:47:27.74

マーダーボットの続編出ないかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 09:16:13.10

マーダーボットの続きﾏ～ﾀﾞ～？　ﾁﾝﾁﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 16:27:23.00

なんで半角混ぜるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 17:07:39.14

ｺﾁﾄﾗ法に触れない範囲でﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 17:12:06.80

マーダーボットダイアリーの続編読んだけど
うーん
ネタ切れの感じはｲﾅﾒﾅｲ
ドローン使った戦闘も飽きたし
正直いらないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 21:14:18.59

>>521
そいつこの板の色んなスレで同じように意味不明なカタカナ変換レスしてそれを指摘されたらすぐ煽ってくるキチガイだから触るな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 21:52:45.27

指摘するヒトって、ワシがカタカナで書いてるって自分で気がついてないとかオモッテルから、
ワザワザ指摘してくるンダロウカ。(?ω?)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/24(火) 20:43:11.91

ツイッターで復刊アンケートやってるね
SF関連だとそんなに欲しいの思いつかない
『黙示録3174年』なんかは復刊より新訳してほしいんだけどなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/24(火) 20:51:11.58

面白いのにプレミアついてて気軽に読めないやつがいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/25(水) 07:48:56.64

べスターの「イヴのいないアダム」は2017年文庫化なのにもう尼で最安2400円になっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/25(水) 10:33:20.25

ゲームブック赤背！　ｼｭﾊﾞｯ　ゲームブック赤背！　ｼｭﾊﾞｯ
(ライターの火を点けたり消したりシナガラ))

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/26(木) 15:18:03.95

https://i.imgur.com/dcH3uN5.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 17:28:48.28

スーパーアドベンチャーゲームブック（SAGB)スレはどこですか？
ドルアーガの塔やスーパーブラックオニキスについて語り合いたいです！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 18:51:04.56

尼に出してるクソ業者は100円から数ヶ月で5000円とかのボッタクリ価格になったりするし
下降もまた然りだからあんまあてにしない方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 19:55:21.51

>>531
SAGB専用ではないけど下記スレぐらいしか人は寄って来ないかと
ゲームブックを語る夕べpart60 ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1671368142/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 22:45:17.54

>>533
ありがとうございます。
自分では探せませんでした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/29(日) 06:20:04.42

>>528
そういうのは書店で注文すると案外在庫あって定価で手に入る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/29(日) 09:59:29.28

>>534
レトロゲーム板のバビロニアサーガスレでもハナシに乗ってクルワヨォ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/12(日) 03:02:03.68

「SFが読みたい」完敗じゃないか。
なにやってんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/13(月) 19:51:11.98

軍師気取りのご登場

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/13(月) 20:58:26.87

いちおう新作は30位以内にほとんど入ってたっぽいけどね
入ってないのはgenesis最終巻とかアンダーズとかホーガンとかか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/26(日) 19:09:58.83

ホーガンなんか入るわけ無いじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/27(月) 11:00:03.46

ロバート・Ｆ・ヤングとジェイムズ・Ｐ・ホーガンは日本の宝。

東京創元社 10

東京創元社　10