【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart126

2021/01/19(火) 11:43:40.44

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↑この行を2行に増やしてスレ立て(1行分は消えて表示されません)

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　　　　S e c u r e　，　　C o n t a i n　，　　P r o t e c t

海外発の怪奇創作サイト「SCP Foundation（SCP財団）」について、翻訳記事、日本語版の創作などを問わず語っていくスレです。
Secure(確保)、Contain(収容)、Protect(保護)。

本家(英語)：http://www.scp-wiki.net/
日本支部：http://ja.scp-wiki.net/

※避難所（したらば）
http://jbbs.shitaraba.net/game/60019/

※前スレ
【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1608857887/?v=pc
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2021/02/02(火) 22:17:41.36

自分も新人時代は結構ディスカッションに助けられたし今の新人にそれを還元してあげたい気持ちもあるが
新人が多すぎて追いつかん

2021/02/02(火) 22:59:11.23

一週間でベテランになれ
なれないなら帰れ

2021/02/02(火) 23:58:42.11

財団職員8日目のベテランです！！

2021/02/03(水) 00:16:39.90

下書き批評はしない、無言DVはする。新人が辞める。どうすりゃいいと言えば甘えだという
すごいな。やっぱり神著者たちは一発目から大著残して居場所を見つけて、無能な新人は黙って消えろだ
どんな文芸サークルより才能依存の狭き門だなこりゃ

2021/02/03(水) 00:21:39.17

下書き批評しませんは痛いとこついてる
でもどうにもならないほど退屈な話にしてあげられる事も特にないとも思う

2021/02/03(水) 00:23:15.29

DVするならする理由はあるわけだし一言でも書いてやれと思うけどね個人的に
もちろんそんな義務は全く無いのは承知の上で

2021/02/03(水) 00:24:59.79

全てが全力で自分に尽くしてくれるの前提でモノ語るのは正気を疑うんだが釣りじゃあ無いよね？

2021/02/03(水) 00:25:59.99

誰もそんなこと言ってないのにすぐそうやって極論に持っていくほうが上記を疑うわ
それとも釣りかな？

2021/02/03(水) 00:26:36.73

下書きの評定だって任意だし義務じゃないんだけど
その辺をこうも読み違うのは本気ならサイトルール読んだ？って話にもなる

2021/02/03(水) 00:31:39.40

ルール上そうなのは全員分かった上で言ってんのよ
せっかく新人が現れても下書きもスルーされて無言DVされてかわいそうね、どうにかなったらいいのにね、って言ってるだけ
それを「昔からそうなんです！」「著者が自分で考えてください！」って頭から否定するのはちょっとズレてるよ

2021/02/03(水) 00:32:02.78

Q: Downvoteだって？低評価で削除するだって？なんでそんな意地悪をするの？
A: サイトの品質を保つためです。この制度がなければこのサイトは有象無象の「面白くない」記事に塗れ、素晴らしい記事は埋もれてしまうかもしれません。そうなれば執筆者のモチベーションは下がってしまうでしょう。適切な評価は良い執筆者のモチベーションのために必要です。Downvoteも積極的に行いましょう。

Q: Dvってネガティヴな行為なんでしょ？　
A: 違います。作品がどの程度面白かったのか、どのような方向性で執筆するのかを作者が判断する指標としても、Voteは機能しています。もしも適切にUvやDvが行われなければ、作者は方向性とモチベーションを見失ってしまいます。あなたの率直なVoteは執筆者の役に立つのです。どちらかのVoteが良いもので、どちらかが悪いものというわけではありません。Uv/Dvは率直に、あなたが面白かったか面白くなかったかに従って行ってください。

Q: Uv/Dvをしたなら執筆者にどこが良かったか/悪かったか伝えるべきなの？
A: それは良いことで、執筆者は喜ぶでしょう！　しかし、上手く書けないなら無理にそうする必要はありません。UpvoteやDownvoteを行うだけでも、その反応を見て執筆者は作品へのフィードバックが行なえます。
また、あなたが執筆者になったときにも、Uv/Dvを行った人に批評を強要するようなことは行わないでください。
批評を行うのは義務ではないのです。

2021/02/03(水) 00:36:12.45

FAQだぞFuckじゃないぞ

2021/02/03(水) 00:42:32.22

だからFAQがどうこう、サイトルールどうこうってレベルの話じゃないだろ
「下書き批評しない。無言DVという環境でどうやって新人がモチベーション保てるのか？」
って話じゃないの？
ていうかサイトの品質を保つためなら、同じ人ばっかが作品作る状況の方が不健全だろ
新着の残ってる記事みてみろよ。98カノンの著者みてみろよ
98カノンなんか100以上作品あんのにメインなんて10人いるかいないかだぞ
風通しが悪いのは明々白々だろ

2021/02/03(水) 00:43:32.37

それ向こうで言ってきなよ
言い方によっちゃ速攻でお仕置きされるぞ

2021/02/03(水) 00:44:20.16

このルールテンプレの最後「UV/DVの後に感想、意見、指摘を伝えなくても良いよ」って書き方なんだよな
そんで一定数マイナス下回ると消える仕様だしスナック感覚で無言DV投げられまくって著者は何が駄目だったか分からないまま記事も潰れる

その著者が何が駄目か分からないまま別の記事書いて再度ドベってまた無言DVされて萎える可能性だってある

2021/02/03(水) 00:44:23.32

お仕置きて
マジで風通し悪そうで草

2021/02/03(水) 00:45:10.11

マイナス評価がサイトの質を向上させるために必要な存在だと言うのは分かるんだけど、
それを知った上でも著者（特に新人）の精神衛生を考えると「いっそのことdown voteそのものを出来なくした方が良いんじゃ…」って思ってしまう…。
良質な記事だけを残す「ふるい」としての利点と
著者に与える精神的なダメージ、どっちの方が大きいんだろうか？

2021/02/03(水) 00:45:39.28

著者側に回ってみたい気もするけどまずコミュニティに入りにいくのがちょっと怖い
低評価つくのはいいんだけど無意識にやらかして迷惑かけたり叩かれたりするのが怖い

2021/02/03(水) 00:46:36.47

さっきから噛み合ってないな
わざわざそんなの貼ってくれなくてもサイトルールがどうこうとかはみんな分かってるんだよ
感想や投票の理由書く義務なんてないのはみーんな分かってんの
その上で新人がクオリティ低い記事書いて何のアドバイスも受けられずに潰れて消えていく現状を憂いているんでしょ
それでいい、有能なやつだけ書き続ければいいってんならいいんだろうけど

2021/02/03(水) 00:47:58.22

お仕置きｗｗｗやっぱりそろそろ5chにもサイトルール適用の時期っすね
公式discordでも雑談規制の話題が出来てたし、SCP財団に加入しようとするものは言動の全てをサイトルールで管理する時代到来っすね

2021/02/03(水) 00:49:08.40

少なくとも現状では
「作者が個人的にムカつく」でも「一文字も読んでないけどなんとなく」でも「また下ネタかよ」でもDVはできるんよな
逆も然りだが

2021/02/03(水) 00:49:14.95

>>355
ここで言えるけど向こうで言えないんだったら
それはつまり言わせない環境があるから言えないってことになっちゃうじゃん
いいのかそれ

2021/02/03(水) 00:49:26.76

連投になるけどさ、やっぱりいつ見ても残るのはいつもの人で偶に出て来るのは初手からテレキルみたいな大型新人て環境はどう考えても異常だと思うよ

2021/02/03(水) 00:49:46.01

サイトメンバーじゃ無いのに無言DVされたってどういうことなんだ？

2021/02/03(水) 00:50:55.42

批評が欲しいっつったって「このアイデアは面白くないし面白くなりそうにもないので諦めて新しいアイデアを考えましょう」ってレベルのが連投されてたらウンザリもするだろ
これを実際に言ったら処分だし

2021/02/03(水) 00:52:18.40

0件の投稿記事

2021/02/03(水) 00:52:44.76

>>363
良くないし既にそういう環境、風潮が完成してるってのがもう駄目ではある
いつかメス入れは必要になるだろうね

2021/02/03(水) 00:53:30.61

>>365
そんなこと言ってる人いる？

2021/02/03(水) 00:56:02.21

>>369
何の話だったっけ？

2021/02/03(水) 00:56:08.70

>>368
名前だしたらマジでIPから処分スレ建てられそうだから伏せるけど、Twitterやディスカッションで有識者っぽいふるまいしてる大物著者が影響力持ってる段階でもうメス入れは無理でしょう

2021/02/03(水) 01:00:19.02

SCP財団のネームバリューが妬ましいけど利用できなくて悔しいって話だったならご中傷様だけど
別に適当なSNS使って自作の作品を発表するのは可能だぞ

2021/02/03(水) 01:05:55.65

現状カクカクシカジカこうなってるよな、ああするのは、こうしたらという実態に向かう話に対して
ルールへの無知を決めて掛かりルールではこうなってるんだよと言って、形式に向かう話されても、論点が違うというか、本質を外しているというか

嫌なら他所でやれば？って意見ならそれもそれで実態の話だからいいんだけど、それをまた言葉捏ねくり回してるからなあ

2021/02/03(水) 01:08:16.01

Q/Aテンプレを盾にした上で「お仕置き」とかいう人間だから...

2021/02/03(水) 01:10:15.07

財団サイトの規定事項にも慣例にも反してたら居場所なんか無いんだけど
意図的に無視して受け入れろ連呼するのは流石になあ
少し前には「ガキみたいな事をするな」ってダイレクトに書かれてたんだがそのまんまだな

2021/02/03(水) 01:18:46.45

>>375
「居場所なんかない」だって。おぉこわいこわい。「下書き来ないね～新人モチベ下がっちゃわないかな～」
この雑談が居場所のはく奪に繋がるんだ。凄い意識高いですね。テレキル10000個くらいもってるさぞかし偉大な著者とお見受けする

2021/02/03(水) 01:20:04.15

もう会話にならんなこいつは…

2021/02/03(水) 01:22:58.58

次は「サイト17」で同じ革命活動したらいいんじゃないかな

2021/02/03(水) 01:23:53.35

411と対談して来たけどそのうち新たな作品は作られなくなり既存の作品を利用したtaleが主流になるってさ

2021/02/03(水) 01:29:34.70

dvされて作品消されるっていうのはありがたいこと
最低でも三人には見られてるって事だからな
これがなろうとかだと誰にも見られずに埋もれることもしばしば

2021/02/03(水) 01:42:48.17

つまらない作品がリストに並ぶのはダメだけど新人育成のなんかちょうどいい仕組みないかなあ
下部組織的なものを作るとか

2021/02/03(水) 01:43:20.36

もちろん露骨にならないように
姉妹サイトとかリスト独立したハブとか…

2021/02/03(水) 02:01:26.14

日本支部でもグリーンライト制度を始めるか

2021/02/03(水) 02:17:28.65

現状の批評者に負担が掛かり過ぎた構図をほんと何とかしたい
ただでさえ人手が圧倒的に足りていないのに、善意で時間と労力割いてコメント書いてみれば良くて意見反映も礼の一言もない無言の下書き取り下げ、悪けりゃ傷付いた、苦労を無下にされたと人格否定でもされたみたく内外で騒がれるんだから、そりゃ誰もそんな貧乏くじ引かなくなるんだよなあ
で、いざ批評するの止めたらそれはそれでこうやって無言DVだなんだと新人育成もしない怠慢集団の様に悪態つかれるんだから、やってられんよほんと

2021/02/03(水) 02:53:15.34

それこそ指摘出来るくらいの執筆者が増えないと改善しないし、ディスカッションに何も書き込まない執筆者にも動いて貰わないと何も起きない

2021/02/03(水) 02:55:14.04

批評も大変だよな

2021/02/03(水) 03:23:59.02

ぬるぽ

2021/02/03(水) 03:41:10.54

その何か書くこと自体が個人にとってデメリットである限りはどうにもならんよ。指摘出来るだけの経験積んだメンバーなら現状でもそこそこいるけれど、批評経験回数重ねた人間ほど批評に手を出さなくなっていくあたりが邪推承知で言えば答えだと思うよ
はっきり言って現状日々流入してくる膨大な数の新人をまるごと育てる余裕は多分このコミュニティに残っていないから、自分の事は自分である程度何とかできるような新人にサヴァイヴしてもらうしかない

2021/02/03(水) 06:11:07.47

こういう流れ見るたびに思うけどSCP-1527-JPの文章αは名文だよなぁ

2021/02/03(水) 06:27:09.98

だからDV理由のアンケートを付けて批評者の負担を減らし、執筆者の指針にする案が出たのに
そんなの強制するな甘えるなやめちまえとか茶々入れした奴への反論なんだがな

2021/02/03(水) 08:03:35.54

その案とやらをサイトで提案すりゃいいんじゃないの
ここで書き込んだら何か改善されるのか

2021/02/03(水) 08:32:33.92

他のやつがやるだろうというミーム汚染

2021/02/03(水) 09:12:52.57

全て俺がやる！

2021/02/03(水) 09:23:24.40

傍観者効果かな

2021/02/03(水) 11:18:00.73

誰もプロトコルを実行していないのである

2021/02/03(水) 12:17:52.39

削除圏内の記事で全くコメントついてないのってあんまり無くない？
一体何と戦ってるの

2021/02/03(水) 12:25:56.54

何かがおかしいぞ……
日本の支部は大変に優秀で、
本来は収容違反から、5分以内に現場へに到着するよう設計されている

2021/02/03(水) 12:26:04.53

そして批評を入れたら入れたでベテランのくせに新人をこき下ろしていい気になってるとか言って文句言うんだろ
結局自分の書いた記事を絶賛しろって言いたいだけ

2021/02/03(水) 12:26:46.48

つまらない作品が消されなくても
評価順とかおすすめ記事とかから見ればクオリティの高い記事だけ見ることもできるから
「低評価記事が削除されなくても案外大丈夫なんじゃねーの？」って気もする。
でもホントにそうなるんだったらとっくにdown voteによる削除が廃止されてるかな？

2021/02/03(水) 12:30:52.11

誰もそんなこと言ってないのにありもしない想定して極論ばっか言うやついるよな何か

2021/02/03(水) 12:31:35.38

半年くらい前に「5ちゃんの１スレッドでどれだけ理論を並べても支部運営には何の影響力も権限もないんだからメンバーになってフォーラムで提唱しなよ」って複数人のスレ民から繰り返し言われたにも関わらず
「今の日本支部では活動に加わりたくない」
「SCPファンコミュニティであるこのスレですらそんな他人事な意識しかない奴しか居ないなんて終わってる」
「スレ民だって読者という形でSCPに親しんでるんだから当事者意識を持つべき」って持論をリピートし続けて最終的に誰からも相手されなくなった人のが来た記憶ある

2021/02/03(水) 12:34:33.76

「遺書」みたいなのが投稿されたときもそんなの居たな

2021/02/03(水) 12:37:10.55

>>401
もう半年もたつのかって震えてる

2021/02/03(水) 12:46:43.75

批評受けたいならチャットに行けば絶対100パーセントしてくれるんだから「まあ、定例会出れば」で話は終わる

2021/02/03(水) 13:34:33.73

>>401
自治行為好きな執筆者でもうんざりする事多いのに
記事書かない政治屋まで参戦とか勘弁してもらいたいわ

2021/02/03(水) 13:34:50.25

>>401
今過去スレ遡って読んでるけどスレ初期にも似たような奴いたな
名物なのか？

2021/02/03(水) 13:42:51.36

very high(アカウントの横のレベルがオレンジ)のサイトメンバーです
著者ページ持ってます
聞きたいこととか取り入れてほしいこととかあったら教えてちょ

2021/02/03(水) 13:46:18.22

日本支部の記事はラノベっぽいって話と同じく定期的に話題になってるな

2021/02/03(水) 14:34:05.90

>>396
そういうのは目につく前に消えちゃうから見つからないのであって、本当はコメント0のまま消える記事も結構あるのかもよ？
新着順で見たら見つかりやすいかも。

2021/02/03(水) 14:52:31.43

遺書ってどんなやつだったの？
DV削除されること見越したネタ投稿したら二番煎じが出てきてブーイングされてたって噂は聞いたんだけど

2021/02/03(水) 15:21:10.56

>>409
1件だけとかならざらに見るが本当に0件はそんなに見る印象ないな…(別に四六時中サイトを見てるわけじゃないけど)

1件ってのもなんだかなぁとも思ったりもするが、批評者視点に立ってみるとフォーマットがガバガバとかそういう基本的なところができてないやつにあんまり沢山言えることはないし

2021/02/03(水) 15:41:46.43

>>407
上で議論されてたDVアンケートってやった方がいいと思いますか？
フォーマットが守れてない、誤字脱字が多い、既存の内容と被っている、(かつそれらを覆す面白みもない)、無回答、くらいの選択肢があると、数少ない批判コメントに同意がどれだけあるかって指標にはなってないよりマシな印象受けるんですけど

2021/02/03(水) 16:06:01.70

>>412
下書き改革草案の一案として出すならいいと思うけど、DVアンケ単体だと相手にされないかも

2021/02/03(水) 16:18:26.77

1件って削除通知なんじゃ？

2021/02/03(水) 16:25:01.39

>>410
https://web.archive.org/web/20200812235058/http://scp-jp.wikidot.com/scp-2394-jp

まああまり気分のいいものじゃないけど

2021/02/03(水) 16:48:01.38

>>412
意見だけ
そういう単純な理由のアンケートで納得する人は、そもそも下書きの段階で気づくはずです
気づいてないってことは勉強不足ってことですので、納得はしないでしょうね
手間に見合う効果は得られないかと
下書き批評でやるなら別ですが

2021/02/03(水) 16:53:20.64

>>416
納得するためのアンケートじゃなくて
把握するためのアンケートだから
気付く気付かないはあまり関係ないのでは？
このDVなら仕方ないな！っ思うためじゃなくて、このDVはどういう方向性のものなんだ？っていう無明を晴らすためのものでは？

2021/02/03(水) 16:58:36.14

>>415
DV数とディスカッション数の差の開きっぷりがもうね

2021/02/03(水) 17:04:47.85

ある一定数以上のDVは正直、DVが既に大量にあるが故に心理的ハードルが下がって加速してる憶測があるから、その過多な分については、まじめに取り合わねばならないものでもない気がするんだよな……
ディスカッションとの差もその意味では気にならないけど、一個もないとかだと流石にコミュニティが萎んでる感じも受けるか

2021/02/03(水) 17:20:35.10

全項目にチェックされた新人がネットリンチだとキレ散らす未来がみえる

2021/02/03(水) 17:26:41.26

基本DV3つ以上ついてたらよっぽど体裁狂ってるとかじゃない限り入れないわ
入れる意味を感じない

2021/02/03(水) 17:29:17.15

>>412
ぶっちゃけ、そういうdv理由って付けやすい言い訳みたいなもん
面白ければ、構文ミスってようがコロンの後に半角空白が無かろうがuvされる
dvされる作品は単純に面白くない
大量dvされる作品は面白くない上にフォーマット無視してるだけ

2021/02/03(水) 17:33:14.90

>>421
気に入らない、死ねが理由のDVはどれくらいあるんだろうね

2021/02/03(水) 17:47:34.47

真面目な話、提言するのならかなり理由とメリットを説得力ある形につめておいた方がいいかもね、そのためだけに一回フォーラムか何かで意見募集するのもアリだと思う
正直システム組むメンバーと運営スタッフは常時カローシ寸前で働いてる節があるからそこにタスクとして押し込むだけの理由を準備しとかないと厳しいかもしれない
アンケートじゃないけれど前に批評のためのフォーマット形式導入を提案したスレはあったから、そのあたりの議論を参考にしてもよさそう

2021/02/03(水) 18:41:15.38

>>412
これって砂箱でやることなのでは…という気がしますね

2021/02/03(水) 18:53:55.84

新人の「このままでもuvする」を信じて低評価削除みたいな例もたくさんあるし、低評価で消えるのを避けたいなら批評依頼を受け付けてるベテランにPMを飛ばすのが一番確実だと思うけどな

2021/02/03(水) 19:54:21.51

流れぶった切ってすまんのだけど、ビルダーベアが作った耳だけの人形ってBearがearになりましたってジョークなの？

2021/02/03(水) 20:05:08.25

>>426
ベテランのPMでお願いすればいいんだったら下書きもディスカッションも存在意義なくない？となってしまう

2021/02/03(水) 20:42:00.80

>>427
それなら胎児で作られたやつはbabyがbearになったって事か？
それが英語圏の人に洒落と認識されるのかはわからんが

2021/02/03(水) 20:54:16.96

ボディビルダー・ベアー

2021/02/03(水) 20:54:36.99

つまり熊が[されます]になる可能性もあるわけだ

2021/02/03(水) 20:55:12.41

>>417
つまり、アンケートで把握する以前に、そんな最低ラインレベルの基本的なことは自分で勉強して分かってほしいんですよ
読む人が手間をつぎ込む場所じゃない
で、そこはクリアしたのにDVが多いって記事には、ちゃんとディスカッションで指摘が来ます

2021/02/03(水) 20:57:04.74

>>429
そうかもね
文字が同じなら食べ物じゃなくて建物です、みたいに洒落として認識されるでしょ
本家のコメント欄見てたらテディベアが堕胎のメタファー云々みたいなこと言われてたし

2021/02/03(水) 21:28:48.63

長いことフォーラムとか見てなかったんだが
今そんな事になってんのか

俺が投稿してた頃はどんな内容だろうが
下書きがスルーされるなんてあり得なかったんだが

2021/02/03(水) 21:40:36.01

無言DV辞めろと言ってる訳じゃなくてDVの理由が分かる・伝えられる新しいシステムがあったらいいのにねって話じゃんか
そのシステムを作る手間を理由に反対するならまだ分かるけど新しいシステム使うのめんどくさい！そんなことする人いない！ってアホじゃねぇの？
嫌なら嫌でその人は使わなきゃいいだけの話だし誰も強制させようなんて言ってないわ

2021/02/03(水) 21:48:16.42

読むだけならならなくてもいいサイトメンバになって、しなくてもいい投票をわざわざするんだから、アンケートがつく程度で負担が増えるってことにはなるまい、せいぜいワンクリックが２、３クリックになるくらい……って言うと正味２倍３倍になってるからアレってなるが
削除とかが絡む以上、他サイトのいいねとかの気軽さでなければならないわけでもなし
究極、アンケートもスキップ可能にしてもいいんじゃないか。どんなDVでも貯まれば削除されるにしても解答なしは適当なDVなんだなと軽んじる方便になる……ということでは流石に意地が汚いが

2021/02/03(水) 22:13:22.10

退会のアンケートみたく選択肢から選んでねだったらなんとなくチェックいれるなぁ
その他にはなにも書かなくても選択肢があれば選んじゃう

2021/02/03(水) 22:13:50.56

今削除予定の記事は全部ちゃんとした批判コメもついてはいた

そんなにたくさんDV付ける意味ある？とも思うけど

2021/02/03(水) 22:18:56.95

>>435
いえいえ
どれだけ手間がかかっても、それに見合うものを得られるんなら手間を惜しむことはありませんよ
この場合、新しいシステム構築にかかる手間がとんでもなく、しかもたぶんそれに見合うものは得られない、と予想してるだけです
実際、有用性が証明されたら検討されるでしょう

2021/02/03(水) 22:25:02.33

下書き批評されないのが当たり前になったら下書きしても無駄だからカミカゼしたほうがよくね？ってなりそう

2021/02/03(水) 22:31:10.32

>>439
それを手間を理由に反対してるって言うんじゃないかな…