■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 186■■■

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■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 185■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1599601653/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
2021/09/09(木) 12:55:00.76
パラレルワールドは「相対性理論でいう世界線」の一つのあり方だから
真面目な物理学の研究者との会話でもそれ使うしかないが…
2021/09/09(木) 12:56:07.49
>>637
ま、日本語読めるようになってから出直してこい
巨峰ちゃんｗ
2021/09/09(木) 12:57:35.63
>>636
そんなにシュタゲが好きなの？w
2021/09/09(木) 12:59:00.97
一昔前の英語圏の感覚だと「ロボット」は自動車工場のベルトコンベアの脇でグルグル回ってる腕だけの奴の事
2021/09/09(木) 13:00:05.36
>>640
学校行け
2021/09/09(木) 13:00:26.48
>>638
それはちょっと強引すぎるw
2021/09/09(木) 13:02:38.72
>>641
あれは、作業の範囲内においては自律で動いてるから
2021/09/09(木) 13:21:59.38
>>643　>>644
おい文系未満、ごめんなさいはどうした？
2021/09/09(木) 14:14:42.71
無知は黙っとれ
647名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/09(木) 14:22:05.58
>>635
10年前は「ゼロ距離射撃は距離ゼロ（至近距離）から射撃するという意味ではありません」とか言ってそうｗ
2021/09/09(木) 14:35:13.42
世界面 「オレたちの立場はどないなんねん！」

世界体積 「そうだそうだ！」

世界線 「全ての事象は一点に集中されたのだ。抵抗は無意味だｗ」
649名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/09(木) 14:58:01.94
>>643 >>644
無知は黙っとれ
2021/09/09(木) 15:10:08.95
>>644
とりあえずレスしてみたが内容的に特に反論とかではない、という感じか
2021/09/09(木) 16:02:58.83
いまだに「汚名挽回は誤用」って前提で煽ろうとしてくる人とかいるからなぁ
2021/09/09(木) 16:21:09.85
前提？
2021/09/09(木) 16:38:37.37
>>650
自律で動いてるからロボット

説明しただけで別に反論ではない

逆にヒトが操作していたら
ハードが同じでもただのマニュピレーター
ロボットにあらず

JISの定義と同じだな

10年前と区切ってるって事は、今は違うんかな？
2021/09/09(木) 17:10:57.93
手術「ロボット」のダヴィンチはどうなるんだよ
スタビライザーと動作縮小機能付きのマニュピレーターだぞ、アレ
ジャンボーグAの親戚だ
2021/09/09(木) 17:24:28.73
>>651
誤用だという説に含まれる話であってる部分がなかったってレベルなのに強気だよなｗ
2021/09/09(木) 17:24:57.46
人型巨大ロボットも、ドローンでの自律移動並みに自律してないと戦える訳がないから、ロボットで良いってなる
2021/09/09(木) 17:37:14.92
>>653　>>644
自分で動くだけじゃ「自律」とは言わないけど？
プログラム通りにしか動けない、コケても同じ動きをし続ける、みたいなのが昔のロボットのイメージ

最近は日本のアニメやゲームの影響で、人が乗って動かす二本足のやつや自分で考えて喋ったりする奴もロボットである程度通じるもよう
2021/09/09(木) 18:45:12.85
もともとのチャペック(チェコ)の「RUR」のロボットは
深海の細胞生物ベースでそれを織って人間に似せて作った
労働アンドロイド(後の言葉で)。
擦り切れるまで働いて廃棄される工業製品
高機能ラインは人間のように受け答えできる。(というかほぼほぼ人間)
高知能型に率いられて人類に反旗を翻して人類を抹殺する
(要するに「キャシャーン」のアンドロ軍団だ)

一方、アメリカでの一般的なロボットは“機械人間”
古くは馬車を引く機械人間のカートゥーンから始まり
イアンドバインダーの「ロボット市民」まで
金属製の機械メカであることが第1条件で、有機ロボは
“アンドロイド”と別枠に分類されてゆく(「キャプテンフューチャー」のように)
この流れでフライシャーの銀行強盗ロボットなど
ラジコン操縦される人型の“ロボット”もSFでは“ロボット”になってゆく。
人型でメカで命令に従う労働機械だから。
そこでは別に人間のような知能は要件になっていない。
2021/09/09(木) 19:13:13.41
昔のSF入門本みたいなもんだと
鉄腕アトムはアンドロイド
マジンガーZはオートマトン
みたいな分類だったな
2021/09/09(木) 20:19:49.48
マジンガーZは車両の部類だろうな

マニュピレーターと各種武装を搭載した歩行式車両
2021/09/10(金) 01:39:48.54
>>653
さすがにSF板で自律の意味分かってないのはちょっと…
2021/09/10(金) 05:27:57.51
「誤用だ誤用だ」騒ぐ人は長文で説明書くほどアホな事を言ってしまうのがお約束だからな
663名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/10(金) 07:09:05.38
汚名挽回の時もそうだったよね
そもそも「取り戻す」って言葉の受け止めがまずいんじゃない？とか誤用という説には色々ツッコミもあったんだけど
誤用派の人は言い訳というか知ったかぶりで「名誉挽回や汚名返上といった本来の言葉が誤って混ざってしまったのが汚名挽回です」とか言い出してしまった
これで逆に傷が広がってしまう
664名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/10(金) 08:19:53.57
実際に調査してみると昔から名誉挽回や汚名返上が使われていなくて、
「汚名挽回は誤用だ」と言ってる人達がその場の思い付きでデタラメをタレ流してるだけなのがバレたんだよなｗ
2021/09/10(金) 10:38:23.33
ソースよろしく
広辞苑にそう書かれて居るなら信じよう
2021/09/10(金) 12:04:29.90
↑用例検索は辞書を使ってするものではありません
2021/09/10(金) 12:07:57.13
誘導
異常粘着性荒らしがばらまいてはねとつく誤用ネタ話は議論スレでやれ

【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/l50
2021/09/10(金) 12:38:49.83
誤用派ではない読んで字の如し派のヒトも
「汚名挽回」 は許せないんじゃないの？ｗ
2021/09/10(金) 12:40:18.33
挽回の本来の意味も、世間では

「悪い状態から元に戻るという意味もあるので汚名挽回のような使い方もできる」

みたいなマイルドな解釈で考えている人が多いが、
実際には

「ほとんど『悪い状態から元に戻る』使い方なんでコレもしかしたら『なくなったものを取り戻す』って意味がないかも。昔から汚名挽回みたいな使い方しかないかも」

みたいなレベルらしいな
2021/09/10(金) 15:09:08.83
まー状況がここまで来ると何処の辞書屋さんも「うちは積極的に汚名挽回は誤用だという説を押して行きます！」とは言わんよね。やっても両論併記。
2021/09/10(金) 15:12:55.43
汚名挽回が辞書に載ったらの話だ
現状は全く載っていない
ただそれだけ
2021/09/10(金) 15:16:02.38
大多数の辞書でね
三省堂だけでは
2021/09/10(金) 15:29:03.73
明鏡は両論併記だったな
あと慣用句をどの程度載せるかって辞書によって違うんで「載せない=認めない」は成立しない
2021/09/10(金) 16:03:28.47
広辞苑はむしろ「根拠のない誤用説は載せてやらない」というキャラ付けがはっきりしてるから
「汚名挽回は誤用」って説もはっきりスルーされてる状態
2021/09/10(金) 16:42:49.39
>>657
それは30〜40年前の産業用ロボットの出始めのイメージやな

10年前だともっと全然高度な処理してる
センサーで作業位置確認して
腕の伸ばし方や工具の角度なんかも自分で最適値を判断して作業してる

部品の供給やラインへの設置なんかも自律でやってたりして
オートメーションの進んだ工場全体で見ると
もうかなり “ロボット” やで
676名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/10(金) 17:00:25.65
ワイが子どもの頃お通夜かお葬式で会場行って、うんちしに行ったら、扉の鍵しめてたのに勝手に開いた。しかもゆっくりギィイイって感じで。もちろん誰もいなかったけど、その時はめちゃ怖かった
2021/09/10(金) 17:00:28.89
むしろ証拠もないのに「誤用」とか載せちゃう軽率な連中が少数派だからな
2021/09/11(土) 04:26:29.09
世界線は結局>>622 >>638って事でいいよね
2021/09/11(土) 06:18:52.73
Wikipediaの世界線の説明を読んで「歴史という言葉が出てないから歴史と関係ない話だな」と思う人がいたらそうとう読解力ない人だと思うよ
680名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/11(土) 07:09:31.38
辞書に「失笑は人を馬鹿にして笑う事」とは書いていないのでそういう使い方は誤り
みたいな理屈か

「失笑」と「爆笑」の笑い方の違いについて　〜誤用の多い失笑と爆笑の正しい意味は | コトバノ
https://kotobano.jp/archives/1730

>あざ笑うイメージではなく、本当におかしくて自然と笑いが吹き出すシーンに用いるのが正解。
2021/09/11(土) 07:21:15.75
「失礼、つい噴いてしまった」がどういうシチュかなんでなぁ…
2021/09/11(土) 07:24:29.45
これマジで意味不明だよな
辞書で「思わずふき出して笑うこと」って書いてあったら思わず冷笑しても思わず嘲笑しても当てはまるんだが？
2021/09/11(土) 07:33:42.45
嘲笑はトモカク、噴く冷笑ってナンダ？
2021/09/11(土) 07:48:03.42
冷笑は態度が冷たい事を表す冷ですから声の大きさとか勢いとか関係ないです。吹くことも可能と考えられます
2021/09/11(土) 07:51:49.78
冷笑で噴いたら嘲笑になるとオモウヨw
2021/09/11(土) 07:52:05.52
そもそも「噴き出す」という言葉自体、笑い声が出てしまう意味の修辞的表現なので
実際にﾌﾞｰｯ(AA略)とかやってるとは限らないから
2021/09/11(土) 07:54:01.60
>>683　>>685
冷笑に「声を出さずに冷たくニヤリ」みたいなイメージを持っているなら、
それこそ「元々そんな制限はない」という事だと思うよ
2021/09/11(土) 07:56:30.63
冷笑は冷たいから冷笑ダヨw
2021/09/11(土) 07:57:55.80
声が出ても冷たいわな
2021/09/11(土) 08:05:15.70
噴いちゃうのは思いがけないフイウチからくる反射で、
計算の冷笑じゃデキナイノヨw
2021/09/11(土) 08:07:48.30
冷笑に計算なんて要素はない

いつも思うんだけど、お前らってなんで反論するために頭を使って考えるんだ？
2021/09/11(土) 08:09:41.50
冷笑は反射の笑いじゃなくて態度の表示手段ナノヨネ。
2021/09/11(土) 08:10:51.50
そう……あのコトバ……「感情」ジャナクテ「表情」ダ！
2021/09/11(土) 08:18:09.95
空とお話しし始めたかｗ
しょーがねーな
2021/09/11(土) 08:19:51.31
＞いつも思うんだけど、お前らってなんで反論するために頭を使って考えるんだ？

(^ω^)←さて、ｺﾉﾋﾄは冷笑でしょうか嘲笑でしょうか。頭を使って考えてミヨウ！
2021/09/11(土) 10:12:20.98
>>685
そう言えば互換性のある類語を並べて「使い分けを解説！（嘘）」というのもキュレーションメディアのゴミ記事でよく見かけるパターンですね
2021/09/11(土) 10:23:08.05
>>695
ワイ（ここや！）

「……痴笑！」
　
2021/09/11(土) 10:34:48.99
まあ頭使ってるのは評価スル(微苦笑)
2021/09/11(土) 10:39:09.54
>>678
>>679
やめろよもう恥ずかしいｗ
700名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/11(土) 11:07:40.58
>>678　>>679
大手の作品はプロのSF考証とかも入ってるからね。
「一般人にもパッと分かったような気にさせる」なんてレベルの話だと思ってるなら世間知らずの小中学生。
2021/09/11(土) 11:15:01.48
「世界線」という言葉を初めて見たのは小松左京のハテハテで、そこでは物理学の定義どおり使ってる
2021/09/11(土) 11:35:59.25
物理学の方の 『世界線』 に
何故 『世界』 という言葉が使われてるのか
良く分からないでヤンス
2021/09/11(土) 11:49:07.31
>>698　>>699
一言も言い返せないのかｗ
2021/09/11(土) 11:50:28.00
チミ個人の感想にナニを言えト？(微苦笑)
2021/09/11(土) 12:01:28.62
>>702
（一つの世界の中の）質量の変化を時間に沿った線の概念で表したものだから

パラレルワールド的な概念で時間が分岐するとすれば、当然世界線も分岐する
中でゴチャゴチャ歴史が変わる様な事をやってるとすればその宇宙内の質量の移動過程や分布も変わる
2021/09/11(土) 12:14:39.29
宇宙の全物質が時の初めからどう動いたか測定したり記録したり比較したりできれば
歴史が変わったなら基準からどのくらい変わったか分かる！みたいな話よな
2021/09/11(土) 12:23:28.48
神はサイコロをフラナイ
2021/09/11(土) 12:26:14.30
と言って反発した量子論が結局あってそうだという話
709名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/11(土) 12:30:58.53
>>705
「この世界」以外だと時間が一方通行である保証がないんで粒子の時空における座標が線にならなかったりするかもしれんからな
2021/09/11(土) 12:37:34.84
けらえいこさんの夫はオペラ好きなのかな？
イタリア旅行のエッセイ漫画に書いてあったな
2021/09/11(土) 13:51:16.74
>>705
質量の変化？
座標の変化じゃなくて？
2021/09/11(土) 15:02:07.98
点としての粒子が通って来た線≒粒子の歴史
2021/09/11(土) 15:10:15.14
なんか変だが移動過程や分布が出てくるという事は一応座標の変化の話をしているようだ
2021/09/11(土) 15:55:10.61
>>712
それだと
タイムトラベル等による過去改変は
誰かの世界線が変化する
という言い方になるぞな

別の世界線に居るとか
他の世界線に移動するとかいう言い方はできない
2021/09/11(土) 16:23:52.51
日本語として物理の世界線とは別な用語を文学では使うなんてしてしまうと、
世界の使い方と食い違ってしまう
Wikipediaの英語版のWorld lines in literatureの項目の翻訳語としての世界線で良いのでは？
2021/09/11(土) 16:41:33.83
>>714
時間遡行が可能で有るとした場合の話だが
過去改変は世界線の分岐に他ならないだろう
2021/09/11(土) 17:02:06.19
>>703　>>704
反論がグダグダったところを見ると冷笑は声出しても良さそうっすね…
2021/09/11(土) 17:06:48.27
難しいねぇ

データとしては過去改変有りと無しの二つの世界線が存在するだけで
Y字型に分岐した形の世界線が存在するわけじゃないのよね
2021/09/11(土) 17:14:24.20
Y字に分岐した世界線は多世界解釈による素粒子の世界線そのものでは
2021/09/11(土) 17:24:22.94
>>715
英語圏では日本語の 『世界線』が
物理学論文以外の所でどう扱われようが
全然興味もないし気にもしないやろw
2021/09/11(土) 17:39:07.39
>>720
英語圏が気にするんではなく、SFの翻訳で、このWorld lineは物理のWorld lineだな、このWorld lineは文学の〇〇だな、って翻訳仕分けるのって難しくなりすぎではないの？
2021/09/11(土) 17:44:29.00
SF用語は物理学の進歩によって更新されるだろうな
というかされてきた
2021/09/11(土) 17:45:44.88
>>721
それはアチラの翻訳家の
知識とセンスの問題やろw

英語作品の日本語訳でも
ちょいちょい持ち上がる話やん
2021/09/11(土) 18:05:47.88
>>723
あちらの翻訳家はどちらもWorld lineと翻訳すれば済むだけだ
日本語で使い分けると日本の翻訳家だけが世界より翻訳が難しくなって日本が不利益を被る事になる
2021/09/11(土) 18:13:43.42
小説とかじゃなくて
映画字幕用の日本語訳で
良く聞く話な希ガス

科学用語に限らずだけどｗ
726名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/11(土) 18:22:43.78
日本語の文章の中で「王道」が「楽な道」って意味だと思う奴がいたらアホ
2021/09/11(土) 18:43:10.81
満州国のキャッチフレーズ「王道楽土」で使われてたカラネ。

ツマリ理想的な王の政治という意味で使うヤツはぐんぐつの足音w
2021/09/11(土) 18:56:15.73
そう言えばあれも訳語関連の勘違いでしたなぁ
辞書に載っているからと言って普通一般に通じるとは限らないわけであります
2021/09/11(土) 19:36:26.24
>>700
大手レーベルの英語歌詞はネイティブチェック入ってるから「髪の毛ツンツンさせた日本人のガキが書いた歌詞だろう」と思ってツッコミを入れようとすると大抵恥をかく、みたいなもんだな
2021/09/11(土) 22:59:38.89
>>700
理系失笑ハリウッドSF超大作「アルマゲドン」は小惑星に到達するため
月の引力でフライバイするのだが、なぜか描写される
高Gに耐えるぐぬぬシーン&速度はマイル表示…
2021/09/11(土) 23:01:30.40
>>716
ミンコフスキー空間は時間と空間が等価で方向性もないので元々時間遡行は禁止されてない
同時に複数の空間に存在することも可能だし、そもそも座標軸の置き方も自由
唯一の要請は、世界線は至る所滑らかで折り目や中断がないということくらい
2021/09/12(日) 00:08:54.60
サイバーって語句うたう人って、人間性に関心ない傾向あんのかな
2021/09/12(日) 00:09:04.69
>>730
アルマゲドンはそういう映画として作られたのでOK
ただしフライバイでも加速である以上Gは発生するのでそこはツッコミどころではない

>>731
ミンコフスキー空間は過去と未来の区別がある
過去はマイナスつければ未来と同じ方法で計算できるけど、時間が遡れるとは言ってない
同時に複数の空間に存在云々という要素はない
2021/09/12(日) 00:36:12.81
「時間と空間が等価」＝「前後」「左右」「上下」の他に「過去未来」という方向がある事にして位置を計算するよ！
2021/09/12(日) 01:04:34.36
ミンコフスキー空間内にある世界線は過去と未来って時間軸の特定の範囲に変わらず存在し続けてて変わらないんだから、遡るとかの可変要素はないな
神はサイコロを振らず未来は変わらない固定されてる世界線
多世界解釈で確率によってミンコフスキー空間自体が枝分かれしてって、必然的に世界線も枝分かれしてるだけで
枝分かれしてる世界線も確率により固定されてて未来は変わらず神はサイコロをふらない
全ての未来は最初から固定的に存在してて、観測地点を移動できるかどうかだけ、ってなのが物理学の世界線とフィクションの世界線の矛盾しない現代物理学では？
2021/09/12(日) 01:09:26.40
くだらない長文だな
「世界線」なんて知らなくても過去が変わらないのは無学な中世人だって知ってるわけで

「過去が変わる」というフィクションがあれば、そのフィクション内では世界線も変わってる
2021/09/12(日) 01:15:43.57
>>736
長文読みたくないからって世界線は変わらないって文に、世界線は変わるって言われてもな
理屈無しで主張するだけでは、読んでる人も困るだけでしょう
2021/09/12(日) 01:18:42.83
>>737
お前が「世界線は変わらない」という設定の長文を書いてるだけで、
「世界線が変わる」というフィクションを作れない理由にはならない
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