【SF】早川書房 37【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/25(火) 10:36:01.65

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 34【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590120738/
【SF】早川書房 35【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1603068710/
【SF】早川書房 36【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1612231449/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/23(土) 01:18:10.98

いまの技術が未来行ってるからかSFに勢いがなく抽象的な作品が売れるようになった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/23(土) 01:41:11.03

>>820
いや、未訳の作品に言及してますよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/23(土) 17:11:06.08

異常論文ナンセンスなのが多くてぜんぜんおもんなかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 00:42:31.97

デューンの興行成績はいまいちらしいな
だから邦題は砂の星のムアッディブにしとけとあれほど言ったのに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 07:39:55.68

＞「スター・ウォーズ」「ナウシカ」などに影響を与えた伝説のSF「DUNE/デューン砂の惑星」が半世紀の時を経て再映画化！

DUNEってスペースオペラか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 10:12:47.52

>>825
スペースオペラじゃないけど
その２作には影響与えまくってるよね

フォースによる誘導とかもろ「ヴォイス」だし
タトゥーインは砂の惑星だし

ナウシカの方は言うに及ばず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 10:48:09.06

>>825
ナウシカはスペースオペラなの？
何故！その2作品への影響があると、｢スペースオペラ｣って事になるの
本当に、ロジックがわからんので教えてください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 11:05:05.03

ナウシカは宇宙進出後に文明崩壊した世界だからポストアポカリプスかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 11:35:21.80

進撃の巨人の道もDUNEの黄金の道意識してるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 11:42:45.91

簡易ＳＦ史
1950年代：進歩主義の時代
60年代：進歩への反動・ヒッピーカルチャーの時代
70：スペースオペラ（映画技術の発展でね。ＳＷとかね）
80：サイバーパンク
90：うーん･･･何だろ？
2000年代：スチームパンク
2010年代からずっと：ディストピアの時代

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 11:53:37.84

90はシロマサと沈黙の艦隊と架空戦記()で
ミリタリーとポリティクスの時代だったヨーナ。
銀英伝がOVAになったりネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 12:06:39.71

デューン映画で盛り上がってるところ唐突だったかもしれんが（実際唐突だが）
「スペースオペラ」の単語にピピッときた
なお俺はデューンはスペオペじゃなくて惑星生態系SFだと思ってる、まぁ平凡な見立てだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 13:42:42.89

>>830
お前さ
もしかして
シェリー夫人も
キャンベルも
ニューウェーブも
レイバーデイグループ
も知らんのwwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 13:54:42.20

シーズン途中だがファウンデーションのドラマはだいぶ原作を再構成改変してるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 13:54:49.85

人にはそれぞれレベルってものがあるんよ
それは仕方ない
レベル低くてもその努力を馬鹿にしてはいけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 14:18:40.79

>>833
知ってるよ
「簡易」って言ったじゃーんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 14:26:24.01

ファウンデーションはAppleTVで配信してんの？
見る機会なさそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 14:30:30.83

と言ったが、単純化とキャッチコピー化のためにその辺が念頭から抜けてたのは確かだな
素直な俺は自己の過ちを認めるのに何の抵抗もありませんので
まあ言葉遊び・概念遊びだと思って流してくれよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 15:39:54.39

>>836
だったら、スペースオペラは1930と書くはずだよなあww

スターウォーズが元祖スペースオペラと思ってる知ったかにわか笑える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 18:36:44.80

あ、そこはハッキリ「戦後史」のつもりだったんでスイマセン
まー何とでも言ってくれ本日の俺はちょいと良いことがあったんで気分いいんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 19:15:56.86

パトレイバーとかエヴァだってロボ運用の予算折衝があるとか
ドコドコの既存組織が管轄割ったとかメンツ潰したってウルサイとか
ミリタリーとポリティクスの延長線上デショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 20:32:34.13

>>834
というかよくあんな行き当たりばったりな構成の話をドラマ化しようとしたなと
アシモフ自身ろくにプラン立てずに書きはじめたもんだから行き詰って放置してたのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 21:18:19.96

お前らにかかればメトロイドもスペオペに分類してくれそうだな
世界観(誤用)的にはスペオペだけど作品としては別にスペオペじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 21:53:59.21

スペースオペラの定義なんか考えたことなかったな
元は蔑称だし、設定のおおらかな宇宙での冒険活劇ぐらいのイメージしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:33:11.16

銀英伝で初めてスペースオペラというジャンル名に接したから、いまだに「宇宙史劇」のイメージを持ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:37:59.15

むかーしのアメリカで安っぽいラジオメロドラマを
「ソープオペラ」(スポンサーが石鹸会社だったから)と揶揄していた言葉が
安パルプ小説にそのまま「ホースオペラ」(安っぽい西部劇)や
「スペースオペラ」(安っぽい宇宙活劇)って転用された言葉で
基本的には宇宙でヒーローが悪漢をやっつける的なベタベタの奴を揶揄する意味なのが
「スターウォーズ」の時に「ああいうベタベタのSFやっぱいいよね！」的に使われたら
なんかたぶん日本のSF外の編集者が概念自体をカンチガイして
銀英伝とか「宇宙で帝国みたいなのが艦隊でどーこーって壮大なのが
スペースオペラって奴っしょ？なんたって“オペラ”だし！」って
どう考えてもそうじゃない奴に“本格スペースオペラ”とか惹句つけたのが
後の混乱を招いてる気はする。
北斗の拳をディストピア呼び的なw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:40:34.99

主舞台はアラキスだけど宇宙船も一応出るし
銀河規模のお話でもあるから
デューンをスぺオペといっても
間違いではないのではないかねえ

まあスターウォーズとかキャプテンフューチャーみたいなのを
期待されたら困るが・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:44:49.25

日本で紹介されたアメリカのスペースオペラは上澄み、大元帥が選りぬいた秀作傑作ばかりというのも、イメージ形成に影響してるのかねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:46:22.24

>>846
ジャンル外の人間が勘違いしたわけじゃなくて野田昌宏が意図的に意味合いを変えて紹介したんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:47:54.48

https://i.imgur.com/JPqu50h.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:59:28.14

>>847
デューンをスペースペラと言われて違和感感じるのは結局過去にそういう紹介されなかったというだけで
「辺境の惑星で希少資源をめぐり銀河帝国内の権力闘争が繰り広げられる話」が新作として
アン・レッキ―やらユーン・ハ・リー辺りと一緒にニュー・スペースペラというレッテル付けられたら
普通にそういうもんだと思って受け取るだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:59:46.41

企画自体は良いと思うんだけど
異常って自分で言っちゃうのはどうかなって思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 23:10:51.00

>>848-849
野田大元帥編纂の「太陽系無宿/お祖母ちゃんと宇宙海賊(スペースオペラ名作選)」を読むと
本来の意味での“スペースオペラ”がわかるよ。たぶんある意味現代で読むのキッツイと思うけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 00:42:32.84

惑星カレスの魔女はスペースオペラか否か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 04:25:32.77

惑星カレスの魔女はゴスたん萌え小説だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 05:54:40.99

ファウンデーションは4部以降で無理やりロボットシリーズと融合したけど
最初の3部は書き直せなかったから色々不都合がある
今回のドラマは全部読み直して再構成してる感じ
ただポリコレの影響でいろんなキャラを女性や黒人にしてるからイメージは崩れるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 06:07:37.34

アシモフ作品はそこまでキャラの属性にこだわってなかったから
いろんな性別や人種になっても違和感ないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 12:41:24.33

テラフォーミングされた火星の水上都市ネオ・ヴェネツィアでゴンドラでの観光ガイドをつとめる
ウンディーネたちの日常を描いた漫画ARIAはスペースオペラ。

ARIA The ORIGINATION／SPIRALE
https://www.youtube.com/watch?v=lOP0ornOfy8

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 12:47:11.99

気にくわん！
今から痛メツケテヤル！
ってオールに乗って殴ったりするヤツ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 13:23:49.96

>>858
登場人物が歌も歌うから間違ってないな
オペラじゃなくてカンツォーネだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 19:29:19.33

>>850
なにこれ何かグロい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 19:49:58.98

SFMの編集長交代ついでにパラニュークのサバイバー復刊とな
もっと復刊するところ他にあるだろという気がしなくもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:17:00.97

>>845
銀英伝のどこがスペースオペラなんだ？
あれはSFですら無いだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:26:09.33

>>852
架空論文だと、論文として正しく書かなきゃいけなくなって表現が狭まるから
異常論文にしたとか
論文として異常って意味も入ってるみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:37:15.76

異常さを出す手法がホラー寄りであんまSF感はなかったかな
全体的に文系SFというか
もっとサイエンス方面で与太を飛ばせる作家がいてもよかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:41:32.92

>>863
たしか新書版の当時の出版社の惹句が「本格スペースオペラ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:44:20.67

>>863
いや、別に不毛な定義論争する気はないけど、新書版の銀英伝では「書下し長編スペースオペラ」という惹句がある。少なくとも出版社はそうと認識してるんだろう。ファーストコンタクトがそれだったというだけの話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 21:49:01.98

全くの偏見だけど、SFじゃないけど宇宙が舞台のものがスぺオペだと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 22:02:09.45

ミリタリー要素が濃くなるとスぺオペっていうには違和感があるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 22:08:54.90

銀河ヒッチハイクガイドみたいなのもスぺオペなイメージある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 23:25:15.81

>>870
バカ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 23:46:01.56

スペオペはプロント銃をぶっぱなすもんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 23:57:38.15

>>872
プロトンガンだったわ恥ずかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 01:04:10.90

用意はできた？
È pronto?　（イタリア語）　
Are you ready?　（英語）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 02:15:55.70

塩澤SFマガジンの編集長辞めるのか。
こいつは作家に一度も原稿の催促しなかったらしいが、
編集長が変わったら今まで刊行予定出ても発売されなかった数々の本は果たして発売されるのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 02:33:59.09

書籍に注力するなら埋もれた名作を電子だけでも出してほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 02:34:35.52

溝口さんが編集長になるらしいので、またどんどんアンソロジー出して欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 03:10:52.77

オペラ自体がリアリズムより感情を誇張し劇的盛り上がりを是とする芸術だから
実際、大作曲家のオペラ作品でも筋は支離滅裂なのはしょっちゅう
スペースオペラも科学考証よりヒーローヒロインのかっこよさとか「SF映え」で売るジャンルだと解してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 11:10:52.39

>>865
>サイエンス方面で与太を飛ばせる作家
それ結局アシモフになっちゃうのでは…

>>878
＞スペースオペラも科学考証よりヒーローヒロインのかっこよさとか「SF映え」で売るジャンル
そうまとめちゃうとワイドスクリーンバロックと区別がつかないな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:28:38.77

え、銀河ヒッチハイクガイドも銀河の果てのレストランもスペースオペラじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:35:52.85

スペースオペラのパロディみたいなポジじゃないかなあ、あのシリーズは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:58:49.63

>>881
＞スペースオペラのパロディ
ハリスンの「銀河遊撃隊」が唐突に再版…ってもう16年も前か。
いまならあのオチも受け入れられるのだろうか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 21:38:30.06

>>879
ワイドスクリーンバロックにヒーローヒロインは要らないんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 22:11:14.73

“ワイドスクリーンバロック”も元々の「パラドックスメン」とか読むと
こういう感じのか…感あるんだけど、やっぱり後の人が
これもワイド(略)あれもワイド(略)ってやって感覚ブレブレになってるわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 23:29:56.32

新DUNE、何だかんだで全米ボックス初登場首位らしいじゃん
俺がDUNEの映像化をする事になったら（傲慢な仮定）、背景音楽にはホルストの惑星を使うね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 23:59:13.81

ベイリーがなぜワイドスクリーン・バロック扱いされるのか今でもようわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:05:43.42

>>886
スターウイルスとか永劫回帰とか、もろにそんな感じじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:24:26.23

パラドックスメンは読んだことなくて
虎よ虎よとかのイメージで認識していたから
ベイリーの奇想系もその流れだと言われても違和感なかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:34:05.88

ベスター好きでパラドックスメンも最高だったけど何故かベイリーはノレないな
禅ガンはまぁまぁ面白かった記憶はあるから大森の翻訳が苦手な説はある
あの漢字開きすぎの文章苦手なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:35:38.69

じゃあラノベみたいな漢字使いの酒井はいかが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:46:38.05

ベイリーは「カエアンの聖衣」がだいたいベイリー味の真ん中あたりで
各作品風味バッラバラだからなぁ…ディックと同じで長編5冊ぐらい読んで
サンプリング完了な感じで「あれ読んだけど」に「あれ読んだのね」としか
返せないというか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 01:07:49.14

公式だって
https://wwws.warnerbros.co.jp/dune-movie/img/manga.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 01:58:39.60

>>879
区別というかワイドスクリーンバロックって話の基本スペースオペラなんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 03:03:34.93

アレハンドロ・ホドロスキーの作ろうとした映画デューンの設定が
スターウォーズやエイリアンやらに変化したそうですよ(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 03:08:32.98

(´・ω・｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 06:59:44.80

>>893
お前がそう思ってるというだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 08:40:35.70

>>892
ワーナー公式でこのくだけぶりはすごい
ここまでするのは逆に一般には難解な印象があるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 14:44:01.36

>>896
そう思ってるもなにもワイドスクリーンバロック定義したオールディスの『一兆年の宴』読めばいいじゃん
ワイドスクリーンバロックの基点としてあげてるのエドワード・E・スミスなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 18:26:47.20

>>892
しかしこれ見て映画行ったら「漫画の内容で粗筋全部じゃん」ってなりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 19:34:06.25

>>898
スミスはワイドスクリーンバロックだが、スペースオペラではないじゃん。

スペースオペラというのは、鷹のカースやゲリーカーライルみたいなやつを指すんだよ、わかったかねバカ虫くん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:32:58.77

自分の考えるスペースオペラの範疇はこんなに狭い
と言ってるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:45:01.45

ベイリー作品をワイドスクリーンバロックと言われて読んでたからスミスはあんまりそれ感無いなあ
元々ジャンル提唱した人が含めてるぐらいだから今更俺が言ったところでなんの影響も無いけど

所でwikiではバクスターやレナルズもワイドスクリーンバロックに入れてんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:50:33.61

スミスはレンズマンとかスカイラークの3冊目あたりからの
わけのわからないスケールアップと3ページぐらいでネタ使い捨てる
疾走感がワイドスクリーンバロック感あるかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:54:17.71

>>900
エドワード・E・スミス作品がスペースオペラじゃないって初耳だな
まがりなりにも『スペースオペラの父』だぞあれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:33:59.65

>>904
スペースオペラって、蔑称だぜ
スミスを侮辱すんなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:35:37.15

>>901
スペースオペラって、下らない小説の代名だからさ
なんか、勘違いしてるだろ、にわかのバカ虫くん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:39:23.35

>>892
なかなかいいほんのりネタバレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:48:30.41

俺ルールだけどワイドスクリーンバロックは一長編一冊であってほしいので草野原々はなんか違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:57:29.05

つまりアイドルの進化を丸一冊続けて欲しかったわけか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 23:00:03.59

スミスとかハミルトンとか初期作品は清々しいほど安スペースオペラなので
おもしろ理論ごっこやってる子は読むといいヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 23:10:57.52

>>904
スミスとかハミルトンがスペオペというのは、なんの違和感もないけど
今のスペオペにつながる流れの中で、Ｃ・Ｊ・チェリイが重要視されてるのはちょっと意外に感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 00:48:31.96

>>911
アンドレ・ノートンやC・L・ムーアみたいな女の視点で描くスペオペの文学的・学術的洗練って側面考慮すりゃさほど意外でもないんじゃねえの
ロイス・マクスター・ビジョルドなんてもろに影響受けてるだろうし

そーいう評価はチェリイより年長でキャリア長く書く分野被ってるマリオン・ジマー・ブラッドリーが受けてもよかったんだろうけど児童虐待告発されちゃったからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 02:21:07.68

ダーコーヴァ年代記って下手すりゃもう一生復刊しないんかな
ってハヤカワスレじゃあれか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 22:03:34.58

スぺオペに文学的、学術的洗練が要るのか？って見方もあると思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 22:11:46.31

ニュースペースオペラってあんまりパルプ風味はないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 22:32:09.76

スペースオペラの事がわかってない、にわかばかり涌いてて笑える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 23:17:12.07

スペオペは時事年表やら家系図やら覚えさせられるあたり文系要素が強いのが目立っちゃう作品が多いのよね
こういうところはめっちゃハイファンタジーぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:21:42.58

リングワールドだけはスペースオペラっぽくてもまじで面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:31:22.20

自分のスペオペ体験はジェイムスン教授シリーズからだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:35:57.91

スぺオペは宇宙が舞台のファンタジーです、でだいたいあってないかな？
それでいいとしても、今度はファンタジーの定義が始まるだろうけどな