【SF】早川書房 37【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/25(火) 10:36:01.65

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 34【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590120738/
【SF】早川書房 35【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1603068710/
【SF】早川書房 36【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1612231449/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:59:28.14

>>847
デューンをスペースペラと言われて違和感感じるのは結局過去にそういう紹介されなかったというだけで
「辺境の惑星で希少資源をめぐり銀河帝国内の権力闘争が繰り広げられる話」が新作として
アン・レッキ―やらユーン・ハ・リー辺りと一緒にニュー・スペースペラというレッテル付けられたら
普通にそういうもんだと思って受け取るだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 22:59:46.41

企画自体は良いと思うんだけど
異常って自分で言っちゃうのはどうかなって思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/24(日) 23:10:51.00

>>848-849
野田大元帥編纂の「太陽系無宿/お祖母ちゃんと宇宙海賊(スペースオペラ名作選)」を読むと
本来の意味での“スペースオペラ”がわかるよ。たぶんある意味現代で読むのキッツイと思うけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 00:42:32.84

惑星カレスの魔女はスペースオペラか否か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 04:25:32.77

惑星カレスの魔女はゴスたん萌え小説だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 05:54:40.99

ファウンデーションは4部以降で無理やりロボットシリーズと融合したけど
最初の3部は書き直せなかったから色々不都合がある
今回のドラマは全部読み直して再構成してる感じ
ただポリコレの影響でいろんなキャラを女性や黒人にしてるからイメージは崩れるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 06:07:37.34

アシモフ作品はそこまでキャラの属性にこだわってなかったから
いろんな性別や人種になっても違和感ないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 12:41:24.33

テラフォーミングされた火星の水上都市ネオ・ヴェネツィアでゴンドラでの観光ガイドをつとめる
ウンディーネたちの日常を描いた漫画ARIAはスペースオペラ。

ARIA The ORIGINATION／SPIRALE
https://www.youtube.com/watch?v=lOP0ornOfy8

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 12:47:11.99

気にくわん！
今から痛メツケテヤル！
ってオールに乗って殴ったりするヤツ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 13:23:49.96

>>858
登場人物が歌も歌うから間違ってないな
オペラじゃなくてカンツォーネだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 19:29:19.33

>>850
なにこれ何かグロい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 19:49:58.98

SFMの編集長交代ついでにパラニュークのサバイバー復刊とな
もっと復刊するところ他にあるだろという気がしなくもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:17:00.97

>>845
銀英伝のどこがスペースオペラなんだ？
あれはSFですら無いだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:26:09.33

>>852
架空論文だと、論文として正しく書かなきゃいけなくなって表現が狭まるから
異常論文にしたとか
論文として異常って意味も入ってるみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:37:15.76

異常さを出す手法がホラー寄りであんまSF感はなかったかな
全体的に文系SFというか
もっとサイエンス方面で与太を飛ばせる作家がいてもよかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:41:32.92

>>863
たしか新書版の当時の出版社の惹句が「本格スペースオペラ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 20:44:20.67

>>863
いや、別に不毛な定義論争する気はないけど、新書版の銀英伝では「書下し長編スペースオペラ」という惹句がある。少なくとも出版社はそうと認識してるんだろう。ファーストコンタクトがそれだったというだけの話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 21:49:01.98

全くの偏見だけど、SFじゃないけど宇宙が舞台のものがスぺオペだと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 22:02:09.45

ミリタリー要素が濃くなるとスぺオペっていうには違和感があるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 22:08:54.90

銀河ヒッチハイクガイドみたいなのもスぺオペなイメージある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 23:25:15.81

>>870
バカ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 23:46:01.56

スペオペはプロント銃をぶっぱなすもんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 23:57:38.15

>>872
プロトンガンだったわ恥ずかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 01:04:10.90

用意はできた？
È pronto?　（イタリア語）　
Are you ready?　（英語）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 02:15:55.70

塩澤SFマガジンの編集長辞めるのか。
こいつは作家に一度も原稿の催促しなかったらしいが、
編集長が変わったら今まで刊行予定出ても発売されなかった数々の本は果たして発売されるのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 02:33:59.09

書籍に注力するなら埋もれた名作を電子だけでも出してほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 02:34:35.52

溝口さんが編集長になるらしいので、またどんどんアンソロジー出して欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 03:10:52.77

オペラ自体がリアリズムより感情を誇張し劇的盛り上がりを是とする芸術だから
実際、大作曲家のオペラ作品でも筋は支離滅裂なのはしょっちゅう
スペースオペラも科学考証よりヒーローヒロインのかっこよさとか「SF映え」で売るジャンルだと解してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 11:10:52.39

>>865
>サイエンス方面で与太を飛ばせる作家
それ結局アシモフになっちゃうのでは…

>>878
＞スペースオペラも科学考証よりヒーローヒロインのかっこよさとか「SF映え」で売るジャンル
そうまとめちゃうとワイドスクリーンバロックと区別がつかないな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:28:38.77

え、銀河ヒッチハイクガイドも銀河の果てのレストランもスペースオペラじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:35:52.85

スペースオペラのパロディみたいなポジじゃないかなあ、あのシリーズは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 19:58:49.63

>>881
＞スペースオペラのパロディ
ハリスンの「銀河遊撃隊」が唐突に再版…ってもう16年も前か。
いまならあのオチも受け入れられるのだろうか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 21:38:30.06

>>879
ワイドスクリーンバロックにヒーローヒロインは要らないんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 22:11:14.73

“ワイドスクリーンバロック”も元々の「パラドックスメン」とか読むと
こういう感じのか…感あるんだけど、やっぱり後の人が
これもワイド(略)あれもワイド(略)ってやって感覚ブレブレになってるわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 23:29:56.32

新DUNE、何だかんだで全米ボックス初登場首位らしいじゃん
俺がDUNEの映像化をする事になったら（傲慢な仮定）、背景音楽にはホルストの惑星を使うね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 23:59:13.81

ベイリーがなぜワイドスクリーン・バロック扱いされるのか今でもようわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:05:43.42

>>886
スターウイルスとか永劫回帰とか、もろにそんな感じじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:24:26.23

パラドックスメンは読んだことなくて
虎よ虎よとかのイメージで認識していたから
ベイリーの奇想系もその流れだと言われても違和感なかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:34:05.88

ベスター好きでパラドックスメンも最高だったけど何故かベイリーはノレないな
禅ガンはまぁまぁ面白かった記憶はあるから大森の翻訳が苦手な説はある
あの漢字開きすぎの文章苦手なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:35:38.69

じゃあラノベみたいな漢字使いの酒井はいかが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 00:46:38.05

ベイリーは「カエアンの聖衣」がだいたいベイリー味の真ん中あたりで
各作品風味バッラバラだからなぁ…ディックと同じで長編5冊ぐらい読んで
サンプリング完了な感じで「あれ読んだけど」に「あれ読んだのね」としか
返せないというか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 01:07:49.14

公式だって
https://wwws.warnerbros.co.jp/dune-movie/img/manga.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 01:58:39.60

>>879
区別というかワイドスクリーンバロックって話の基本スペースオペラなんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 03:03:34.93

アレハンドロ・ホドロスキーの作ろうとした映画デューンの設定が
スターウォーズやエイリアンやらに変化したそうですよ(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 03:08:32.98

(´・ω・｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 06:59:44.80

>>893
お前がそう思ってるというだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 08:40:35.70

>>892
ワーナー公式でこのくだけぶりはすごい
ここまでするのは逆に一般には難解な印象があるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 14:44:01.36

>>896
そう思ってるもなにもワイドスクリーンバロック定義したオールディスの『一兆年の宴』読めばいいじゃん
ワイドスクリーンバロックの基点としてあげてるのエドワード・E・スミスなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 18:26:47.20

>>892
しかしこれ見て映画行ったら「漫画の内容で粗筋全部じゃん」ってなりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 19:34:06.25

>>898
スミスはワイドスクリーンバロックだが、スペースオペラではないじゃん。

スペースオペラというのは、鷹のカースやゲリーカーライルみたいなやつを指すんだよ、わかったかねバカ虫くん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:32:58.77

自分の考えるスペースオペラの範疇はこんなに狭い
と言ってるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:45:01.45

ベイリー作品をワイドスクリーンバロックと言われて読んでたからスミスはあんまりそれ感無いなあ
元々ジャンル提唱した人が含めてるぐらいだから今更俺が言ったところでなんの影響も無いけど

所でwikiではバクスターやレナルズもワイドスクリーンバロックに入れてんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:50:33.61

スミスはレンズマンとかスカイラークの3冊目あたりからの
わけのわからないスケールアップと3ページぐらいでネタ使い捨てる
疾走感がワイドスクリーンバロック感あるかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 20:54:17.71

>>900
エドワード・E・スミス作品がスペースオペラじゃないって初耳だな
まがりなりにも『スペースオペラの父』だぞあれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:33:59.65

>>904
スペースオペラって、蔑称だぜ
スミスを侮辱すんなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:35:37.15

>>901
スペースオペラって、下らない小説の代名だからさ
なんか、勘違いしてるだろ、にわかのバカ虫くん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:39:23.35

>>892
なかなかいいほんのりネタバレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:48:30.41

俺ルールだけどワイドスクリーンバロックは一長編一冊であってほしいので草野原々はなんか違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:57:29.05

つまりアイドルの進化を丸一冊続けて欲しかったわけか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 23:00:03.59

スミスとかハミルトンとか初期作品は清々しいほど安スペースオペラなので
おもしろ理論ごっこやってる子は読むといいヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 23:10:57.52

>>904
スミスとかハミルトンがスペオペというのは、なんの違和感もないけど
今のスペオペにつながる流れの中で、Ｃ・Ｊ・チェリイが重要視されてるのはちょっと意外に感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 00:48:31.96

>>911
アンドレ・ノートンやC・L・ムーアみたいな女の視点で描くスペオペの文学的・学術的洗練って側面考慮すりゃさほど意外でもないんじゃねえの
ロイス・マクスター・ビジョルドなんてもろに影響受けてるだろうし

そーいう評価はチェリイより年長でキャリア長く書く分野被ってるマリオン・ジマー・ブラッドリーが受けてもよかったんだろうけど児童虐待告発されちゃったからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 02:21:07.68

ダーコーヴァ年代記って下手すりゃもう一生復刊しないんかな
ってハヤカワスレじゃあれか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 22:03:34.58

スぺオペに文学的、学術的洗練が要るのか？って見方もあると思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 22:11:46.31

ニュースペースオペラってあんまりパルプ風味はないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 22:32:09.76

スペースオペラの事がわかってない、にわかばかり涌いてて笑える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 23:17:12.07

スペオペは時事年表やら家系図やら覚えさせられるあたり文系要素が強いのが目立っちゃう作品が多いのよね
こういうところはめっちゃハイファンタジーぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:21:42.58

リングワールドだけはスペースオペラっぽくてもまじで面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:31:22.20

自分のスペオペ体験はジェイムスン教授シリーズからだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:35:57.91

スぺオペは宇宙が舞台のファンタジーです、でだいたいあってないかな？
それでいいとしても、今度はファンタジーの定義が始まるだろうけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 00:47:47.67

スペオペは宇宙が舞台の西部劇とかヒロイックファンタジーとか
元々はそんな感じの「ハリウッド映画」みたいな娯楽作品につく奴だわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 03:29:35.89

俺の好きスペオペはサンティアゴ
復刊してくれ！ついでにキリンヤガも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 03:52:05.59

>>922
サンティアゴ、コブラっぽくて好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 08:00:21.68

ホースオペラのSF版がスペースオペラと考えれば間違いない
まあホースオペラって言葉の方がなじみないのだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 08:23:28.30

宇宙が舞台になってれば、何でもスペースオペラと思ってるにわかがいて笑えるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 08:29:45.66

ワルキューレの騎行が聞こえてこればそれはもうスペースオペラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 09:00:57.68

英雄譚

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 09:01:05.27

スペース☆オペラは宇宙のオペラである。
彼らは銀河を駆けるオペラスターである。
未知の異星人を求めて新たな惑星への冒険の旅、
これはそんなオペラスターたちの壮大な物語である。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 16:20:21.75

>>928
ジャック・ヴァンスの『スペース・オペラ』ですねわかります

またスペースダンディみたいなアニメやらねえかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 16:34:24.04

宇宙船サジタリウスのDVD-BOXを買ってしまった
キウイみたいな異星人が女の子だったのが意外だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 18:07:16.27

スターダストメモリ～
どこから見てもニュータイプじゃない
スペースオペラの主役になれない
コロニー落としも防げない
ご期待通りにあらわれなーい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 19:02:54.72

やっぱり、にわか連中はアニメファンだったか。思った通りだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 20:55:18.67

歌う宇宙船をヒロインに据えた「歌う船」など、オペラの演出を手掛けたこともあるという
歌と演劇好きのマキャフリーが、文字通りのスペースオペラを描いてみたような作品。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 21:25:53.31

『すばらしい新世界』の「新」世界のほうをユートピア描写と読み間違えて
テクノクラートに支配される「新」世界より「旧」世界のほうがいいと抜かした女性英文学者が、
最近批評にかんする新書を出したんだが
こんな誤読するような学者の本を作家が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 21:26:48.87

SF作家がツイッターで書籍紹介してるのガッカリ　>>934

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 00:02:21.27

>>934
誰？
北村紗衣か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 00:08:12.51

相当読解力がないのか、そもそも読んでないのか…どっちにしてもねえ…
展開的には主人公側が負けたんだから体制側＝正義という解釈なのかもしれないｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 00:54:55.67

なにかと燃えてる人だな
まぁ批評家のいうことなんて眉唾で見とけばいいよ
自分では小説書けない負け組なんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 01:17:11.01

あれは狂った社会に個人の力ではどうしようもない無力感にとらわれるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 08:04:32.02

北村先生は親がインテリ富裕層だからな
旧社会の親の因果が子に報いる社会のほうが向いてるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 08:41:31.66

アレ、検索しても某女史のソースが見つからないけど合ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 08:58:01.84

>>941
よくツイ消しするから消したんじゃないの
フェミニズムの文脈で、新社会のほうのテクノクラートに女性がいないミソジニーだって批判してたよ
旧文明の方も制労働する女性を差別してる糞ミソジニー社会だというのにそっちはいいんだとさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 11:04:41.13

酒井新訳でDune全部やってくれー
賛否両論ある人だが、Duneに関しては俺は読みやすかったんだあああ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 12:29:39.37

>>938
いや俺は書評でも音楽批評でも映画評でも
アートと言える水準で通用するのは確かにあると思う
俺はクラシック好きだから（上でチャイコフスキー名にびっくりだのオペラがどうだのはワタシ）
往年の吉田秀和を読むとそう思うね
しかし近頃の書評は確かに水準が下がった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 12:57:03.21

全くその通りでなんもいえん
その場の勢いで言い過ぎたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 16:20:04.66

>>932
大口叩いてイキリ散らかすなら、
せめてスペオペの太く逞しいシンプルな定義を披露するくらいの事はしろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 17:07:15.79

>>946
にわか、って言いたいだけだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 17:20:41.07

>>946
お、アニメファンが顔真っ赤

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 17:38:21.76

>>945
あ、そんな恐縮しないでくれ
俺の意見に道理を汲んでくれたなら嬉しいが、恐縮させる気はないんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 18:17:34.44

いつもくだらねえことで喧嘩してんなこいつら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 20:06:04.82

近頃の書評者は梗概一つロクにまとめられない
梗概ができないならないで、切れ味鋭い分析が代替してるかというとそれもない。例えば
「この小説を読んでいる間考えさせられた」←その考えを展開するのが批評だろうが
「唸った」「感動した」「面白かった」←思考停止と同義。シロートかお前らは