【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:41:08.90

ほしぃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:43:42.36

関連スレ

中国SF総合
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1606277310/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 19:12:45.36

ネトフリで実写ドラマ化するらしいけど、四次元空間の実写化ってどうするんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 19:17:24.98

>>4
適当にそれっぽく作るんだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 21:35:03.82

ルオジーの妻子が出ていった理由が分からん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 23:30:37.97

>>6
妻子がおったらストーリー上邪魔やからそういうことにしただけやろな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 00:15:09.28

元々世間と隔離されて無理矢理結婚させられたもんだし、そこまでの経緯も知れば出ていくのが自然だろ。
自分の妄想に近い彼女を探し出して世間と隔離させられて結婚させられたなんて知れば誰でも出てくわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 03:59:09.48

普通に考えたら不自然な関係の家族だと思うけど、作中では特に否定的なものじゃないしそういうのとは違う気がする
妻子がいたら面壁者としての覚悟が鈍るからでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 04:01:33.03

面壁者じゃなくて執剣者か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 06:43:08.69

前スレはアンチスレなのでここもアンチスレですぅ
アニメにまだならんのか？ぐずぐずしすぎだぞ中国人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 08:09:07.49

ミリタリーニンジャ智子は笑いどころなんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 08:23:19.67

黒暗森林理論って発明だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 12:55:09.64

映像化されたらようやく三体人がどんな姿してるのかがわかるな

>>13
穴も多いけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 18:33:04.49

>>14
結局わからないに１万ウォン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 19:57:19.32

>>12
理屈としては三体人が手にした地球の情報のうち日本の漫画やアニメも大量にあって、それの影響を受けてたで説明はつくんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/14(月) 22:01:45.72

この世界の地球人類いくらなんでも愚民すぎない
何回手のひら帰してんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 06:49:56.88

なんだ実写やんのか？
中止になったとか聴いたけど
三体宇宙人とか出てくるのかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 06:51:12.00

Netflix実写ドラマ版「三体」プロデューサー、林奇氏が39歳で急死　毒殺か？

Netflixによる中国発の世界的ベストセラー小説「三体」3部作の実写ドラマ化におけるプロデューサーのひとりで、
中国大手総合エンタテインメント会社Yoozooグループ（遊族網絡）
会長兼CEOのリン・チー（林奇）氏が12月25日、39歳の若さで死去した。

リン会長は16日、体調不良を訴えて搬送された上海の病院にて入院治療を受けていたが、
担当医師から「毒を盛られた可能性が高い」との通報があったことで、上海警察当局が捜査に乗り出していた。

へ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 09:44:09.23

三作目の主人公、なに最後にちょこっと出てきた
イケメンと楽しくやってんだよ
それは天明さんの役目だったろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 10:31:45.45

今3巻の下巻を半分まで読んだところだからこのスレは早送りしてる
ネタバレしてる奴がいるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 13:44:22.69

読み終わる前に何しにこのスレ来てんだよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 16:45:41.21

そらネタバレあるよ
当たり前だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 18:37:30.79

ネタバレせずに何を語れと…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 20:39:16.23

三体文明は曲率推進の技術を持ってたんだから、地球を征服してから太陽系を暗黒領域にすることもできたよね
なんでUターンしたんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 21:02:13.38

>>25
間に合わないと思ったか、もしくはもっと違う攻撃方法があってそれを使われるだけだと思ったかじゃないかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 21:30:29.98

暗黒領域の作成は消極的手段の一つで唯一の正解ではないからだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 21:43:32.35

暗黒領域作ったら狭い太陽系に引きこもりになるしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 21:44:18.22

暗黒領域は二次元に落下するんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/15(火) 22:19:03.75

>>16
攻殻機動隊とか見てそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 00:24:27.00

読んでて疑問に思ったこと
上巻
・P131 ジョイナー(梯子計画候補者の一人)の死は偶然？
・P153 刻印族って結局出てこなかったでOK？
・P166 「二度目の穴居生活」とあるが、危機紀元の大気汚染による地下生活と、あとは？
・P173 ウェイドがヴァディモフを殺した目的は？梯段計画で使いたかったぽいが、死ぬと直後に脳を取り出す必要があり、それは実行されていない（P123-124）
・P204 ブラインドゾーンの原因は、4次元のかけらに接触したからでOK？
・P258 智子が「ちょうどいま智子がブラインドゾーン」と言っているが、一度ブラインドされた智子は復帰できない(P204)のでは？
・P297 三体艦隊が到着するのは3ヶ月後ではなく、4年後では？P289参照
・P362 藍色空間は英雄扱いとなったが、青銅時代は恩赦されないのか？暗黒森林下巻では、藍色空間は食人している描写はないが、この差か？
・P374 ルオジーが治安軍、智子、水滴から隠れた方法は、智子遮蔽室？
・P399 本艦より1世紀半早く太陽系に到達する予定だった、三体第一艦隊所属の宇宙船の「目的は謎のままである」とあるが、これは結局何？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 00:39:55.20

続き
下巻
・P243 宇宙船から紙切れが発射されたとP249-250に書いてあるから、双対箔=紙切れではなく、双対箔=宇宙船？？
・P233,P244 紀元67年に双対箔が射出されて、人類が発見したのがそれより前の紀元66年となっているが、どういうことか？
・P276 紀元67年の間違いでは？P248 紀元67年の場面から月日が経ってないように見えない（直後の場面転換に見える）
・P324 「研究は半世紀続いた」とあるが、研究が復活したのはバンカー紀元46年のはず。この時点で68年なので、半世紀も経っていないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 06:40:57.73

>>32
中国人に整合性は不要
適当でおK

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 13:59:48.14

>>25
三体は暗黒領域にして過ごそうという人種じゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/16(水) 20:42:19.50

>>31
穴居生活は原始時代の事だろ。一回目は原始時代があって、人類はまた穴倉に入りましたって表現

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/17(木) 15:36:09.37

三体作者の2019年の発言をさっき知った。うーん。
https://www.excite.co.jp/news/article/EpochTimes_62683/?p=2

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/17(木) 18:59:43.71

>>36
中国で平穏に生きていくためにはそう言うしかないんや
察してやれや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/17(木) 20:52:14.86

>>36
そんなん言い始めたらアメリカなんて滅茶苦茶だぞ。人種問題なんか取り上げたらどうなるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/17(木) 23:09:14.10

マクロ次元が三つしか無いのも光速が遅すぎるのも宇宙大戦争のせいだったんだよ！！！ってところ好き
暗黒領域って太陽系全部覆うんじゃなくて殻みたいに外縁部だけに領域作っても良いんだよね？できるか知らんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/18(金) 09:02:55.41

AAちゃんの生き残り問題全問答えられなかった
悔しい...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/18(金) 10:22:51.50

>>37
共産党の幹部だぞ
何言ってんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/18(金) 13:25:52.17

個人的には作者の思想とかどうでもええわ
作者がたとえクズでも面白ければ読む
つまらなければ貶す
それ以上の興味は無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/18(金) 13:57:35.68

>>39
３次元しかないのは宇宙戦争のせいだは書いてないと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/18(金) 17:09:25.56

>>42
自分が楽しければ犯罪にも加担するタイプだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/18(金) 18:03:41.98

>>44
何事も飛躍させちゃうガイジタイプだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/18(金) 19:38:47.79

>>41
中国だとある程度国際的な評価を受けると自動的に共産党幹部になるみたいだよ。なもんで、この作者もかなりお堅い公式な
行事に共産党幹部として出席させられるけど、服装が自由過ぎてすごいファンキーな事になるってあとがきに書いてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/18(金) 20:01:35.73

>>43
365ページのはそういうことじゃないの
まぁ関くんの推測だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/18(金) 22:18:29.04

中国は学校で成績が良いと党員に推薦されて断るに断れないからなあ
もうどうしようもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/19(土) 09:44:13.75

>>43
どんだけ読解力無いのお前

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/19(土) 12:12:34.64

フェルミのパラドックスの答えが暗黒森林ていうのもだし
数世紀もの冬眠技術があるのにサピエンスのホモデウス化ないのもなぁ
それで結局生き残った（すぐ死ぬかもだけど）のは中国人だけ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/19(土) 13:01:41.10

共産党小説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/19(土) 13:55:03.88

結末に不満があるなら似た設定のを自分の気にいりの結末で書くべし
さあ発表するんだ！　ＳＦを盛り上げろ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/19(土) 18:05:36.74

>>50
中国人だけじゃないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/19(土) 18:40:26.24

面白いんだけど荒削りなところも多いから、映像化向きではあるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/19(土) 20:13:33.56

やっと全５冊読み終わったよ
１巻の最初から考えるとすげー壮大なスケールで終わったな
SFの終わり方って壮大であやふやな終わり方が多いけど、これもそんな感じ
でも２巻で宇宙のどこかに飛んでいった戦艦、自然選択だっけ？あれはどうなったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/19(土) 20:21:46.53

>>55
最後に人類が残ったという事を喜ぶ場面があるのでどこかの星系にたどりつくかどうかして宇宙の最後まで人類文明として子孫が生き残った
んじゃないかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 07:59:52.33

>>55
自然選択は破壊されてる
生き残ったのはIIIでも出てきた青銅時代と藍色空間

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 14:41:25.04

生き残ったのって万有引力と藍色空間じゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 15:26:30.10

天明さんは結局AAで我慢した感じ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 15:30:04.07

>>58
万有引力は藍色空間を追ってIIIで出てきたやつ
名前に似て重力波を出す機能を持ってるからIIの時は作れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 16:10:27.76

>>13
確か三体は2006年だけど翻訳出版前の2008年には堕落将校クラリス(パッケージ版は奴隷将校クラリス)ってエロゲが同様の価値観にたどり着いてる
こっちは2050年くらいに冷戦構造が復活したみたいな設定だけど
「戦争が勃発したらお互いの軍の一部が密約のもとどこかへ消える？　馬鹿なことを」
「ほう？　ですが私は『裏切り者がいない』と断言できる組織というものを見たことがないんですよねえ」
と言って相互不信を煽って戦争の勃発と継続を不可能にするというもの

つーか今更気づいたけど天明の物語の
東洋美術を習ってないからナントカ王子を描けない
って曲率推進で光速移動すれば二次元化攻撃から逃れられる
って天明が伝えようとしていたんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 16:31:40.23

>>61
どう同じなのかよくわからん

暗黒森林は葉博士も言った通り、恒星間距離が光速に比して長大であることから、恒星間相互作用に一定の枠組みを一定の精度で保証できることを基盤に置くことが要（宇宙社会学の根拠）。
実際、暗黒森林はその表象として、恒星間移動の時間比例的振る舞いと技術爆発の時間指数関数的振る舞いという数学的な比較対照に落とし込んでる。
こういった下地を置かない限り天と地の差だと思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 16:33:54.64

>>62
結局技術爆発や恒星間距離のせいで相互不信が解消できない(=猜疑連鎖)から先制攻撃するのが黒暗森林理論だし
組織に裏切り者がいないと断言することは不可能だから相互不信は解消できなくて疑心暗鬼になって作戦行動の遂行が不可能になる
ってのは本質的に同じだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 16:48:24.03

>>63
猜疑連鎖は恒星間距離ではなく他文明（他知的生命体）の倫理観が不透明（言及不能）であることから来たと理解していたのだが違ったっけ。
まあいいや。根幹はいいとして>>61にその根幹が記述されてるのかが見えない。
組織の裏切者潜在可能性のは地球上の戦争においても存在するし、いくら追求したって解消しきれない。「発明」となるにはあくまで恒星間距離等を下地にして推察しなければならないのであって、相互不信の解消不可能性から言及しても、既知の現象にしかならないと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 18:10:56.21

意味わからんし、そもそも後発なんでしょ
何が言いたいのか全くわかんない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 20:19:22.00

>>61
冷戦構造とは全然違うよ。お互いに存在すら確かじゃない相手に隠れてる状態なのが黒暗森林理論。
思想も技術力もわからない状態だからお互いに隠れてる。お互いに会話できるようなのんびりしたものとは全く違う。

相互不信を煽る以前のレベルだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 21:34:14.98

>>66
いやそれも違うだろ

暗黒森林は他の文明を見つけたら攻撃することが正しい行動である、という宇宙の状態のことだぞ

宇宙空間に漂っていた青銅時代とかはその理論に達して行動に移した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 22:32:42.32

二巻のルオジーが発した呪い、あれで地球が見つかる危険性はなかったんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 22:43:29.58

>>68
送信手段が、送信元がバレないものだったし、目標の恒星は十分に太陽系から遠かったので、危険性はなかったとされる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 23:54:00.31

冷戦は相手が見えるし何やってるか分かるし理解すら出来るから違うな
数十年均衡が保ててた時点で暗黒森林理論には程遠い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 09:38:31.00

雲天明は宇宙を二次元化する兵器を知ってたけど、
その兵器を太陽系に向けて使用したのは三体文明ではなかった
暗黒森林理論だと基本的には他の文明の情報は相互に知らないはず(ソフォンのようなものを使えば別)だけど、
あの兵器は高度文明なら自然と保有に至る性質のものだったんだろうか
三体文明もそれを持っていたのなら、三体星系の位置情報が発信された時に報復として使用されなかったのはなぜ？
作者がまだ思いついてなかっただけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 09:46:17.87

三体文明がわざわざ手を下す必要ないだろう
あいつら報復って価値観持ってるのかも分からんし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 11:29:08.93

J・P・ホーガンの「星を継ぐもの」三部作も読んだけど、あれに出てくる宇宙人と、「三体」に出てくる宇宙人って丸っきり違うよな
片や優しく有効的で科学に関して何でも教えてくれる、片や存在がわかっただけで滅ぼそうとする
実際に宇宙人がいたらどっちなんだろうな？
地球人はパイオニア号やボイジャー号に文明の存在を描いてるわけだけど、果たしてそれを宇宙人が見つけたら、どっちの行動を取るのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 12:43:39.15

逆に、我々人類社会が異星文明が存在する確実な証拠を見つけたらどう反応すると思う？