【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 20:57:44.31

>>157
自分がどれだけ無意味な事を言い始めたか分かってる？
雲天明の物語に対する児童文学者の『解釈の無限性』という見解に対し、天明自身がどう方策を凝らして抗ったのかもう一度読み直して欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 21:05:43.36

>>158
>天明自身がどう方策を凝らして抗った
に拘ったから、作中でも解釈漏れが発生したってのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 21:14:17.47

>>159
会話にならん、あまりに反論が筋を外しすぎ
主題は天明が物語の中で示そうとした手段の話だろ
解釈漏れとか何も関係ないわ
もう返信しないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 21:50:29.47

>説明あった？
に対して、後ろの方で自説を書いちゃったのはこっちの非だから、
その点は謝っとくわ、>>154 ごめんなさい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 23:26:52.65

三体は日本人にはまだ早すぎる
訳すべきじゃなかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 23:46:43.26

>>153
過去の不可思議現象が実は異星人の活動の結果に過ぎなかったって事じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 23:50:19.82

オールトの海に光速船の残滓があるってのも結局なんだったのかわからずじまいだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 06:51:36.59

理解できてる自分カッコいい！理解できないやつは馬鹿！がビンビンに伝わってくる文章キッツいなぁ
君は何も偉くないからね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 08:26:38.49

よくわかんないものをわかんないまま腹にいれる感覚ってＳＦ特有だよな
んでそれが結構楽しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 10:13:50.77

そんな感覚に突出した代表的な作品って何だろうな
やっぱり前からずっと話題に上ってたニューロマンサー？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 18:05:56.77

地球人の科学が進むのを恐れている三体人が地球人と交流して科学技術提供するとかもう意味がわからんよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 18:18:03.57

>>168
いやちゃんと読めよｗ
地球人を油断させるためだったし、提供してた情報は嘘も織り交ぜてあって光速移動ができないようにしてただろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 18:33:09.06

進み過ぎた技術を教える事によって新しい技術者が育たないようにしたんじゃないのかね。
教育させずに技術教えるってそれこそ地球でもあった植民地主義で行われた事だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 18:47:50.04

三体から教わった理論は全然違ったって書いてあっただろ

要するAとBを混ぜるとCができる、ってことは教えて貰ったけどその理由が嘘だったってことだ
それを応用しようとすると必ず失敗するので技術はそこで停まる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 19:25:19.56

自分に読解力が無くて読み落としてるのに、ここがおかしい！って迷い無く主張できるのすごいなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 19:34:47.84

三体って長編だから、そりゃ勘違いも多いだろ。作品内の矛盾もそれなりにあるだろうし作者の独りよがりだってあるんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 20:08:07.93

>>31
＞P131 ジョイナー(梯子計画候補者の一人)の死は偶然？
偶然
＞P153 刻印族って結局出てこなかったでOK？
描写がないので不明。まあいても最終的に2次元化された
＞P166 「二度目の穴居生活」とあるが、危機紀元の大気汚染による地下生活と、あとは？
一度目は原始時代
＞P173 ウェイドがヴァディモフを殺した目的は？梯段計画で使いたかったぽいが
ヴァディモフの死亡事故は偶然。もともとは白血病にして死にかける直前に脳を取り出す予定だったと思われる。
「殺した」という表現がわかりづらいが。
＞P204 ブラインドゾーンの原因は、4次元のかけらに接触したからでOK？
OK。たまたま4次元エリアに入れたため、両艦隊は生き残った。
＞P258 智子が「ちょうどいま智子がブラインドゾーン」と言っているが、一度ブラインドされた智子は復帰できない(P204)のでは？
それ以降も含め、復帰できない。
＞P297 三体艦隊が到着するのは3ヶ月後ではなく、4年後では？P289参照
4年後が正しい。3ヶ月後は誤植か、原文でも誤っている
＞P362 藍色空間は英雄扱いとなったが、青銅時代は恩赦されないのか？
藍色空間は座標送信したから英雄
＞P374 ルオジーが治安軍、智子、水滴から隠れた方法は、智子遮蔽室？
描写がないので不明。遮蔽室がこの段階で開発されていればあり得る
＞P399 本艦より1世紀半早く太陽系に到達する予定だった、三体第一艦隊所属の宇宙船の「目的は謎のままである」とあるが、これは結局何？
「時の外の過去」で謎と書かれていたため、本当に謎。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 20:17:34.86

>>32
＞P243 宇宙船から紙切れが発射されたとP249-250に書いてあるから、双対箔=紙切れではなく、双対箔=宇宙船？？
双対箔=紙切れ。射出時、歌い手の船はオールトの雲の外縁にいた。

＞P233,P244 紀元67年に双対箔が射出されて、人類が発見したのがそれより前の紀元66年となっているが、どういうことか？
＞P276 紀元67年の間違いでは？P248 紀元67年の場面から月日が経ってないように見えない（直後の場面転換に見える）
＞P324 「研究は半世紀続いた」とあるが、研究が復活したのはバンカー紀元46年のはず。この時点で68年なので、半世紀も経っていないが。
ここらへんは翻訳誤りか、原文誤り。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 23:16:42.57

紙切れ出したのは別の文明だろ
少しは自分で考えろよ
考えてもわからないならもう１回よめ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/28(月) 23:42:58.39

>>176
おまえさすかに読解力なさすぎじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/29(火) 08:55:53.41

結局黒暗森林なの？暗黒森林なの？どっちなんだい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/29(火) 13:08:47.83

暗いの中国語が黒暗hei an。
だから暗い森林で良いのに暗黒だとおどろおどろしいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/29(火) 14:03:25.31

刻印族が乗った宇宙船ってなんだっけ？自然選択？あれはどこ行ったんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/29(火) 16:30:48.02

次元変える技術あるんだったらとっとと400年ぐらい飛び越えて来いよバランスおかしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/29(火) 19:05:15.97

>>181
多すぎるから、「めんどくせー全部壊せ」って事だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/29(火) 20:26:05.75

>>178

> 結局黒暗森林なの？暗黒森林なの？どっちなんだい！
蔦屋のオンラインイベで大森望が言ってたけど、翻訳としては暗黒森林が正しい。Ⅱでは黒暗にしちゃってたけど、と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/29(火) 20:59:22.16

【悲報】三体に筋肉ルーレットが似合いそうなキャラクター、存在しない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/30(水) 06:54:58.46

三体星の座標しか送信してないのに地球も危ないってどう言うこと？
報復で三体艦隊に地球の座標もばらされるってこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/30(水) 07:08:39.58

いずれ地球に移住しようとしてる奴らに「お前らの星が滅ぶぞ！」って脅しても意味が無いだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/30(水) 10:30:13.76

太陽系2次元化は映像でみたいなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/30(水) 11:05:00.75

>>185
三体世界と交信してることを葉博士の太陽通信の段階で周囲の宇宙に発信しちゃってる
メッセージの時間差から地球と三体世界の相対距離は割り出せるし、実際三体自身はそうした
だから三体世界の座標を全宇宙に送信した後は、過去の通信記録探られたら地球も終わる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/30(水) 11:54:44.57

関さんって初登場時は単なる科学者の汚いオッサンみたいなイメージでこっちは読んでたから
急にイケメン設定になってビックリした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/30(水) 12:31:18.71

確かに万有引力の場面の関さんは小太りのおじさんをイメージしてたから最後混乱したな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/30(水) 12:37:21.34

艾AAが「すっごいハンサム」っていうのを読んで「あれ？そうだったの？」って思ったよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/30(水) 13:01:44.92

外見に関する描写がなかったからね

丁儀、章北海、トマスウェイドあたりは
なんとなくイケメンなんだろうなと想像して読んでたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/30(水) 18:14:09.03

章北海はなんとなくガタイのいい中井貴一って感じをイメージしてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/30(水) 18:31:00.81

智子といい、どうも作者が読者に引っ張られてる感じがあるよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 06:37:07.48

>>194
中国人は
日本の女が好きなだけでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 07:31:35.72

昨日読み終わった

程心が善意で行動した結果裏目を引き続けて人類を危険に晒すの
なんかフラストレーション溜まったな
ラストも宇宙全体を考えて小宇宙を放棄したけどこれも裏目に出そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 09:26:51.51

訳者の人も言ってたけどシンエヴァと似てる部分があるなと思った
すごいスケールなわりに個人的な決断とか人間関係が物語を動かす所とか
最後にお前らが一緒にいるのかよとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 15:01:16.92

歌い手の描写が不気味だったな
全く意思疎通ができないレベルって感じで
それに比べりゃ三体人はまだマシだった
地球のこと気にかけてるし文化交流とかしてたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 20:13:54.27

艾AAとか慰めで言ってる部分もあるだろうけど
実際程心がどういう判断、決断しても結果は同じだった感が強いから
セカイ系とは思えなかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 20:19:33.31

>>199
わかる
慰めではあるんだが作中人類見てるとそうとしかならんよなって
少なくともあそこでウェイドを止めなかったからといって結末が変わったとは思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 22:18:22.84

どうだろうね曲率推進の実験がもう少し早くできてたら暗黒領域まで到達できたわけだし
まああの世界の地球人類基本愚かすぎるからどっちにしても無理かもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 22:23:16.56

地球人類に限らず、数多の知的生命体が判断を誤って滅んでいったんだろうなと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 22:33:17.42

>>201
AAも言ってたけど
大衆は掩体計画で満足して
光速が低下した世界では不便だと暗黒領域は拒絶してるだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/01(木) 23:47:43.31

地球文明の思いつく防御手段なんて超高度文明ならお見通し
なぜ誰も気付かなかったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 00:29:14.19

超高度文明が実際に使った強力な兵器の回避方法を思い付いちゃったからだろう
三体世界の滅亡を目にしていなかったら、太陽系からの脱出を考えてた可能性はある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 10:43:46.58

程心は人類の愛・悪く言えば楽観論の化身だと思った
環境問題だの性差別だの生存に必要ないことをやいのやいのやってる愚かさというか可愛げというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 11:01:38.79

抑止度100%のウェイドさんを主人公にすれば
三体殲滅ストーリーになったのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 11:42:26.87

まあ程心選んだのは地球人類だしそういう風に仕向けたのは三体人だし
でも青銅時代乗員とかウェイドは即死刑だったり羅輯でさえ死刑にしようとしたのに地球文明滅亡の引き金を引いた程心には甘すぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 15:10:41.59

最終章でいきなりスケール広げて行くのはSF長編あるあるだよね
遥かなる索敵を思い出したわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 15:11:12.67

終わりなき索敵か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 17:34:21.93

昔送り出したボイジャーって地球の場所を堂々と書いてあるんちゃうん
余計なことしやがってNASAのあほ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 17:47:07.19

仮に暗黒森林が事実だとしてもボイジャーはまだそんな遠くに行ってないし技術の発展次第で全然回収できると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 17:52:21.61

>>207
それをやると三体文明と同時に地球も破壊されて終わってた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 18:04:00.23

主人公補正で勝てるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 18:05:01.35

>>213
三体文明が地球に手を出せないまま地球の科学が発展していって難を逃れた可能性もある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 18:08:11.21

>>215
いや、三体文明が光速を越えた技術を開発した段階で終わりだよ。
地球側でやっても同じ。とにかく光速を超えたら詰むんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 18:33:53.80

ホーキンス博士がエイリアンに地球知られたらヤバいて言い出して賢い人でもおかしくなるんや思ったけど正しかったんや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 18:58:42.00

>>217
今、調べたらそれ三体の英語版が出る前に言ってるけど中国ではとっくに発表された後に言ってるんだよな。
同時に同じような事を思いつくんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 19:19:14.45

>>217-218
あれって、むしろ古典的な侵略宇宙人のイメージじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/02(金) 21:48:22.39

最近世界各国で宇宙軍を作ってUFOの情報を出して存在を認めるような流れになってきてるけど、
実は三体が影響を与えているのだろうか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 02:05:20.85

>>219
古典的な侵略宇宙人は確実に地球人と対等に戦争できる程度の科学力しかないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 06:39:53.23

今死神衛星の下巻読み始めたところだけどお伽噺がしんどくて辛いんだけどちょっとずつ読んでも翌日には忘れてるぐらい頭に入らないんだけど斜め読みでもいいですか？やっぱがんがん伏線になるので細部まで精読しなきゃダメですか3行でまとまりませんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 07:08:55.32

>>222
自分もあそこで萎えた
斜めでも大丈夫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 07:14:40.49

>>222
全部読み飛ばしても特に支障ないと思う
後からああそういうことかって思うだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 08:44:47.49

作中作って古典文学に良くある形式なんだよね。
権威付けを狙ったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 10:55:22.83

>>221
えぇ……それこそ宇宙戦争からしてそうだろ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 10:58:07.03

水増し小説なのか
信者も大変だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 11:32:06.16

今年中には作者公認の同人小説みたいなのも日本語版出るみたいだからそっちも楽しみだね
待ちきれない奴はこっちで我慢しとけ

https://booth.pm/ja/items/2467412
https://booth.pximg.net/bdaf075e-9931-443f-88a1-70aa2772b1be/i/2467412/7a76ef96-3783-4f19-a55b-b6a4f369d7aa_base_resized.jpg
「三体」史強×羅輯本。
タイトルの通り、大史に抱かれたい羅輯博士が色々画策したり直球勝負したりするお話です。絡みのシーンはありますが一応全年齢。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 11:32:19.90

挿話嫌いなやついるんか
めちゃ好きだしよく出来てたと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 13:39:54.74

アニメ三体のPvなかなか良いね

https://m.bilibili.com/bangumi/play/ep291725

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 15:31:04.30

>>226
宇宙戦争自体が科学力の差がなさすぎだろ。火星から地球に攻めて来る相手がどっちゃかどっちゃか歩く機械使うんだぞ。
でも、あれは偵察隊って事にして三体における水滴程度の能力しかなかったって事にすれば後の話が面白くなりそうね。
今度はウイルスのデータも完全に把握して圧倒的戦力で地球に来るという続編を書いたのが三体かもしれないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 16:34:40.34

82 50 24　の次が何で10ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 17:54:45.44

>>231
差が小さくとも、火星＞地球だろ
（三体で描かれるような）圧倒的科学力でどうのこうのみたいなことは
ホーキング博士は言ってないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 19:10:15.50

( ´Д｀)第5章から２次元化の下りがつまらなくて冥王星あたりから１ページ2秒ぐらいの斜め読みで読了
関って誰やねん(藁
最後はたぶんシン・エヴァのマイナス宇宙的なオチね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 19:33:29.90

>>233
火星から来るような文明に２０世紀初頭の人類が勝てるわけないでしょ。科学力でたっぷり２世紀の差があるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 20:00:53.70

>>235
自分で書いたこと（>>221 >>231）とすら矛盾すること言い出して
もう全く意味不明だわ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 20:20:44.64

三体文明は他の宇宙人やそのやばい攻撃を知っていたのに、なぜ身を隠そうとしなかったのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 20:29:34.10

>>236
俺が矛盾してるじゃなくて古典SFの侵略者ってのが矛盾してるの。
人間が対抗できる程度の文明では地球に攻め込めないし、地球に攻め込める程度の文明だと人間は対抗できるわけもない。
という矛盾点から出来たのが三体でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 20:30:34.92

三体世界ってのがまともに住める場所じゃなかったからだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 20:57:29.20

>>238
ただの論点ずらしにしかなってないから、もういいよ

元の話（>>219）はホーキング博士の頭の中にあったのは暗黒森林か古典的侵略宇宙人像かってことなんだから
それを理解してないレスに反応する気はもうないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 21:00:43.26

ごめん、あとひとつだけ
「古典的」って部分が気に入らないってなら、単なる「侵略宇宙人のイメージ」でいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 21:27:42.50

奇数の二乗+1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/03(土) 23:58:28.21

11次元の陽子を降り畳んで智子を作れるなら
紙切れなんか余裕で作れる気がするけどな
次元の扱い方が違うのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 00:05:28.24

紙切れ作って何に使うんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 00:53:04.95

ルオジーの妄想彼女を史強がどーやって見つけてきたのかが一番の謎じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 03:09:58.26

中国ならガチで全国民の容姿をデータとして所有してるので容姿だけを最初にピックアップしてその中から性格や育ちを調査すれば
いいだけだから案外と簡単だったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 05:19:19.80

最後は歌い手の母星に反撃仕掛ける展開が良かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 10:56:03.35

ルオジー嫁が謎すぎたから
彼女の存在が何かのカギになると予測してたが
何事もなくフェードアウトしてったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 14:00:04.60

歌い手とかマクロスかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 15:44:28.42

>>248
ルオジーが一命を掛けても地球を守りたいという原動力になったろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 16:31:28.01

なんだかなエンタメとしてのカタルシスに欠ける
数年後超科学で歌い手の宇宙船も母星もズッタズタに殲滅して過去の悪行を後悔させるとか胸熱の続編があったら絶対買う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 16:49:26.31

アイエエエエエニンジャナンデニンジャ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 17:12:06.33

>>251
悪行の概念がそもそも違うから後悔もないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/04(日) 18:24:18.81

自分のイメージでは三体人はガミラス的な感じで歌い手は軟体動物的なデイビージョーンズ的なビジュアルイメージ
三体人と共闘して歌い手と派手に戦闘きぼんぬ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 08:22:55.74

三体人ってさやばい攻撃受けるかもしれないってわかってた割にのんびりしてるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 12:24:42.48

結局ルオジーが呪いかけた惑星って第三者の超文明に爆破されたってこと?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/05(月) 13:16:10.02

三体人はもう自分の星は諦めてたからな