【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 09:25:53.89

歌い手の種族がもう戦争の調子があかんから二次元に逃げるしかないわ…悲しいわ…って感じだったけど
三次元人としては二次元実体として生きるのはマジで嫌だろうなぁと思う、視覚情報が線分の長さしかない世界とか糞すぎる
三次元だったころの展開図情報を投影した三次元風のシミュレーテッドリアリティーに逃げ込めば快適そうだけど二次元宇宙の計算資源が追い付かなさそうだしなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 11:44:46.09

視覚情報が線分の長さでもそれを処理する自分も平面存在なんだから主観的にはあまり変わらなそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 15:49:49.23

>>277
これが何千万部売れるってのが中国の力だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 17:10:24.33

>>280
宣伝が上手いからね
内容はともかく、共産党幹部が本を出すなら売れないわけがない
しっかり宣伝してやらんと本屋さんが死刑にされてもおかしくない国だよ、毛沢東語録も数十億冊売りまくったらしいじゃないか
中国だけでなく、海外にも売れるのは、少々恐ろしく感じなくもないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 17:35:51.44

丁寧に丁寧に読んで来たけど第5章で力尽きた
結末だけ確認した
まあ大体ふいんきはわかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 19:17:23.00

エロはまったくない（キスシーンすらない）けど
グロはそれなりにあるんだよな
中国だからどっちもかなり厳しいかと思ってたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 20:25:46.87

スペースダンディっていうアニメで2次元星人の話が出てたけど、双対箔に飲み込まれるとあんな感じになるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/07(水) 20:40:59.43

エロとか入れ始めるとSFがSFじゃなくなるからちょうど良かったんじゃないの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 04:10:20.21

>>281
劉慈欣は元から共産党員だったわけじゃなくて
『三体』が世界的ベストセラーになった御褒美で党員にしてもらったんじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 06:36:42.90

>>286
著作が中共人に己の存在を知らしめてしまったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 07:34:27.64

中国の電力会社は党員しか入れない国家機関の一つで、一般人より倍くらいの給料あるらしい
劉が大卒してすぐ電力会社に就職できたのはつまり大学の頃から党員としか考えれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 07:42:51.14

中国では何かしら大きい功績を建てると党に表彰されて半ば強制的に党員にされるみたいなのをどこかで見た気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 10:43:56.59

>>289
学校で成績優秀ってだけで党員に勧誘される
断る選択肢は当然ないのでそういうこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 11:10:23.86

>>290
それが本当なら名門大学は全員党員になる、相当ありえない話なんだが
恐らく誘惑に負けただけさ、党に入るだけで生活に困らないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 12:26:01.89

>>291
中国共産党員は1億人だよ
14人に1人は党員
名門大学に入るよりは簡単だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 14:02:12.40

>>281
というか、仮に著者が共産党員だから中国の書店が販売に力を入れざるをえないというのが（本当に仮に）事実だとしても、
世界的ベストセラーになったことの理由にはならないだろ。
中国国外でも『三体』を高評価した人間には軒並み中国共産党の息がかかってるとでもいうのかよw
ケン・リュウもヒューゴー賞で投票した多数のファンもバラク・オバマもかよwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 14:26:48.80

中国語版の後に英語版韓国語版はすぐ出て主要言語では2016年には出てるのに
日本語版はベトナム語版、ウクライナ語版、ルーマニア語版とかよりも遥かに遅れて最後の最後なんだよな
共産党云々とか単なる中国嫌いで日本語版が遅れたなら残念なことだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 17:16:12.79

全員が加担したとは言ってない
宣伝なしでは流行れないだけだ
まあ、あるにしても日本のラノベに負けてるのが現状だが
言うほど人気がないのは、おかしいと思わないか
実際有名人のコメントはオバマのあの一行しかないだろ
本当に人気なら、他にもいろんな有名人コメントが書かれたはずだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 17:46:07.96

全世界の累計発行部数で『三体』に勝ってる日本産ラノベってある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 18:08:59.37

中国抜きで計算するだろ普通
ググってみたらラノベは最大3100万部だったので完勝だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 18:11:11.53

さすがに日本のラノベを出してきて三体と比べるのは恥ずかしいよ。別にラノベが悪いってわけじゃないけど、世界的に知られた小説と
して規模が違い過ぎるもの。さらに言うと、ラノベだって宣伝してないのにジワジワ売れたハルヒもあるわけだし。

あと、三体に関してはザッカーバーグもコメントしてるよ。日本人でもかなり有名な人間が読んでるし。
つうか、日本のラノベでそこまで世界に知られたのってないだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 18:26:44.83

>>297
いや、日本産ラノベの海外展開こそが中国語版を抜きにしては語れないんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 18:40:43.00

読んだわ
まあ評判通りの面白さだったが
最後は程心と雲天明そのままくっつけてよかったんじゃないのかなあ
陰キャも幸せにしてあげてよ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 19:18:17.10

その2人がくっつくのが正解だけど
程心は常に選択を誤り続けちゃう人だから…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 19:19:06.44

程心にとって雲天明は異性としてはちょっと……かもしれないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 19:21:35.17

関一帆イケメンだからね
仕方ないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 19:39:56.31

アダムとイブは
イケメン美女じゃないとな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 19:47:35.10

三体世界の麦畑でエンジョイする麦わら帽子雲天明

自分の中では大人になったゆぼたんみたいな外見だったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 20:04:15.25

関さんイケメンの謎の叙述トリックは必要なのか…
天明は三体世界で作家として一目置かれてるっぽいしAAとよろしくやったっぽいしいいんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/08(木) 20:16:16.30

黒暗森林の女性描写で批判されたらしいので
ちょっと捻ってみせたんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 01:02:57.34

>>294
英語版→ケン・リュウのおかげ
韓国版→少部数、宣伝下手で爆死

日本語版→
ヒューゴー賞受賞で気になる
中国語からの翻訳頼む
SF小説としての訳の出来が悪すぎて、英語翻訳者の大森にケン・リュウ版と引き比べてほぼ訳し直してもらう

単にSF小説を訳せる翻訳者の有無が大きいんだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 02:03:23.55

>>300
陰キャは糞ビッチと幸せになったんじゃないのか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 05:02:02.76

普通に程心天明、AA関でくっつけてあげればいいなと思ったけど……結局程心天明が直接再会することが叶わないというのがオチとしてエモいというのもちょっと分かるんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 10:29:05.43

程心天明ENDはありきたりすぎるから、あれで良かったよ
結局会えなかったってオチも好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 12:04:50.29

まぁ天明はAAとよろしくやったからよかろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 12:10:01.69

関って上巻にいたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 16:32:53.93

荒削りなところや消化不良も多いけど、それ以上に魅力的な物語だった
これ以降友好的な宇宙人の話は書けないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 18:07:10.24

>>313
ポッと出の脇キャラだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/09(金) 20:03:41.58

>>314
超光速出せばすべて解決

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 07:35:40.00

AAって関に惚れてたのにクローン陰キャあてがわれた失望やいかに
どのあたりで諦めて体許したか
その辺りのドラマを丁寧に観てみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 08:46:06.34

AAはかなり身体に関してはオープンなタイプらしい。男女関係なく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 11:38:04.94

中国にAAと天明のその後を描いた別作者の二次創作があってそれも翻訳中らしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/10(土) 21:21:47.24

誰でも知っている情報わざわざw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 11:20:02.17

『三体』三部作が完結したのでマシーナリーとも子と「三体面白かったよね会」をやりました（要約） https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2107/05/news163.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 11:35:17.93

中国人はそんなに三体を宣伝したい感じか？
アニメまだかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 11:55:01.30

中国だと、どうなんだろうね。中国で終わったのは何年も前だけど。
日本みたいにSF小説読む人間が少数で、本当のブームはドラマ化以降なんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 13:08:44.45

葉文潔って最後はどうなったんだっけ？
確か捕まって終わりだった気がするけど死刑かなんかなったんだっけか？
冬眠はしてないよなさすがに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 13:33:59.79

>>324
紅岸基地跡地を訪れたあとに普通に寿命かなんかで死んだんじゃなかったっけ
史強の方が気になるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 13:51:28.61

>>325
そこら辺よくわからんのだが一応ETOのリーダーだし死ぬまで軟禁とかならなかったんやな
普通に野放しやん…
他のメンバーは即時射殺されても文句言えない扱いなのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 14:05:05.94

>>326
順番が逆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 14:11:14.69

じゃあやっぱ捕まってそのまま死んだんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 14:26:37.01

まさに一巻最後の紅岸基地跡地での場面が葉文潔の最期だったって記述がどっかにあった気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 14:54:45.84

夕日を見る→羅と会う→集会に参加→逮捕
の順だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/11(日) 15:34:40.06

>>330
夕日はスエズ作戦を通して真実を知った後の絶望だから逮捕後では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 11:55:33.29

photoshopで加工したようなって比喩あって笑っちゃった
数百年後なのに現役なのかよって脱力するわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 12:40:01.50

地の文の比喩に何言ってんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 13:17:24.26

えー
こういう固有名詞の扱い気にならない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 14:46:32.61

>>334
photoshopなら現役でもなんの不思議もないだろ
Windowsとかエクセルとか、千年後でも普通に使ってそう。
どうでもいいことに突っ込むな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 15:20:00.08

>>332
俺もそれめっちゃ気になったわ
原文にあったのかどうかわからんけど
SFの比喩表現としては滅多にないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 15:23:13.47

あと三体Ⅰの会話シーンでの「リア充」って
言い回しもかなり気になったな
あれは大森さんのせいだと思うけど
そんなすぐ古びちゃうようなネット流行語使うなよって思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 15:34:09.47

２０年後に読み返したら顔から火が出る思いだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 15:35:51.91

逆にあえて死語使いまくったらいいじゃない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 15:39:47.15

誰視点の表現だっけ
西暦人視点なら全然問題ないと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 17:19:34.38

父さんが誇る最強SFアニメ
アメコミなんて秒でワンパンやろ

https://m.bilibili.com/bangumi/play/ep291725

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 17:37:42.66

そんで続報は出たのかね？
発表されたの2年前とかじゃないか
ドラマのトップも毒殺されたみたいだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 17:49:17.37

>>332
だから今、読むことに意味があるのよ。昔というかせいぜい半世紀前のSFですらインターネットの概念すらない未来世界が出て来るから
どうしても古いSFを古典として読むしかない。リアルタイムで読める傑作名作SF、しかも長編を読めるのは幸せな事だよ。

>>334
それを言い出すと全部ニューロマンサーになっちゃうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 18:16:53.09

photoshopは英語でもphotoshopだったな
マジの原文は知らん
ちなみに日本語版の表紙はphotoshopで描かれてる
https://twitter.com/INEIInc/status/1275988098732576770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 19:42:45.72

確かに程心視点なら使ってもおかしくない表現か。失礼しました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 19:58:47.64

中国人が地球を滅ぼす話になってるけどいいのこれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 20:06:10.94

直接滅ぼしたのは歌い手だからセーフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 20:25:40.76

なんでも中国のせいにしがちのはマスコミの影響だと思うが、三体にまでその発想するのは恐らく日本人しかいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 20:47:01.67

結局地球人は智子レベルの陽子AIは作れなかったのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 20:54:21.55

>>348
そもそも葉文潔の行動が全ての切掛なんだけど読んでないでしょ君

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 22:07:24.56

>>350
葉文潔個人の行動を中国全体のせいにする、如何にもコロナ的な考えだ。
犯人に悲しい過去があれば国が悪いとでも言うのか
なら犯人であれば多少悲しい過去はある
中国をディスりたいならよそでやれや、三体をだしにするの辞めてくれない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 22:42:47.77

>>351
上のレスも俺も中国がとは一言も言ってないけど
日本語読めないなら日本語でレスするのは辞めた方がいいよ知恵遅れ君

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 22:50:37.29

Photoshopのくだり、第一部の船スライスする所かと思った。
第三部のオーストリアのとこで、It looked so out of place in the serene scene that it resembled a bad Photoshop job. って書かれてるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 23:43:29.14

まあ文学ではないし
SFエンタメだしね
正直比喩はどれもうまくはないと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/12(月) 23:47:53.32

>>352
その流れで違うと言い張るお前の方が日本語できてねえよ
お前の頭じゃ三体への見解はその程度のものしかないってことだ、何読んでもネトウヨな考えしか浮かばないクズを相手にするのが悪かったね、もう好きにしろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 00:08:14.03

>>355
中国人がと中国がじゃ全く意味が異なるけど
小説と現実の区別も付かないアホは生きるのが大変そうだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 01:31:55.23

>>351
お前の負け
ネトウヨアンチが振り切れてネトウヨと同等になっちゃったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 01:44:38.56

三体読んで「中国人が地球を滅ぼす話」とか言うやつは手遅れだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 05:10:09.48

そんな人いるんだ
むしろ発見される側、侵略される側から産まれる発想だと思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 05:10:15.77

文潔が全ての引き金になったから中国人が地球を滅ぼしたと言えなくはないけどこの小説の焦点そこじゃなくね？
それともなんだ、共産党に目を付けられないかの心配でもしてるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 08:14:38.03

あれだよ、中国人のせいじゃない
悪いのは日本人だ
責任とって殺し尽くせばなんも起こらなかったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 11:18:05.12

>>351
つーても文潔が行動したきっかけは文革なので、あの時代の中国の性ぐらいまでは言ってもいいかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 11:18:13.94

>>360
実際自分はそう思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 13:46:37.04

訳者あとがきで挙げられてる作品ほどやり切った感出てないよなというか
強引に話をたたむデウスエクスマキナっぽさを感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 18:05:54.96

生きてるうちにこの小説に匹敵するSFが読めればいいんだけどな。
まあ、無理だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 19:39:12.80

>>365

えっ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:29:36.86

>>365
長編SF自体が珍しいのに、このレベルのが生きてるうちに読めるって本気で思ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:43:06.64

ニューロマンサー出版からまだ37年しか経ってないし行ける行ける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:44:19.74

バクスターとか読んだことなさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:50:17.81

もうすぐ死ぬんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 23:41:42.49

三体世界における「photoshopで加工したような」みたいな大昔から生き残ってる比喩表現ってなんかあるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 06:25:08.29

中国人が自信満々でワロタｗ
そこまで注目すらされてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 07:50:48.48

いや中国とか関係なくエポックメイキングな作品だよ
今後のSFは少なからず暗黒森林理論に影響を受けるだろうから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 08:13:09.75

暗黒森林云々の細かい所よりも全体的な科学考証の親現実性と単純さの両立こそが三体の新奇性の本質だと思うがね
こうしたスタンスの草分け役というか、実現可能である一例を示した偉大な作品だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 08:39:40.12

親現実性と単純さ、とは的確だね
新技術がどう実現されるかを除いて全て納得がいく内容なのは凄いよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 19:52:28.17

αケンタウリ星系の構造からして全然違うじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 20:31:28.46

これってフィクションなんだけど知ってた？