【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 11:18:13.94

>>360
実際自分はそう思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 13:46:37.04

訳者あとがきで挙げられてる作品ほどやり切った感出てないよなというか
強引に話をたたむデウスエクスマキナっぽさを感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 18:05:54.96

生きてるうちにこの小説に匹敵するSFが読めればいいんだけどな。
まあ、無理だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 19:39:12.80

>>365

えっ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:29:36.86

>>365
長編SF自体が珍しいのに、このレベルのが生きてるうちに読めるって本気で思ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:43:06.64

ニューロマンサー出版からまだ37年しか経ってないし行ける行ける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:44:19.74

バクスターとか読んだことなさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 21:50:17.81

もうすぐ死ぬんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/13(火) 23:41:42.49

三体世界における「photoshopで加工したような」みたいな大昔から生き残ってる比喩表現ってなんかあるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 06:25:08.29

中国人が自信満々でワロタｗ
そこまで注目すらされてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 07:50:48.48

いや中国とか関係なくエポックメイキングな作品だよ
今後のSFは少なからず暗黒森林理論に影響を受けるだろうから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 08:13:09.75

暗黒森林云々の細かい所よりも全体的な科学考証の親現実性と単純さの両立こそが三体の新奇性の本質だと思うがね
こうしたスタンスの草分け役というか、実現可能である一例を示した偉大な作品だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 08:39:40.12

親現実性と単純さ、とは的確だね
新技術がどう実現されるかを除いて全て納得がいく内容なのは凄いよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 19:52:28.17

αケンタウリ星系の構造からして全然違うじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 20:31:28.46

これってフィクションなんだけど知ってた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 20:32:35.29

四次元に遭遇するくだりとか普通なら三次元で進化した人間の脳にはうまく処理できねーってなりそうなのに
あっさり適応しちゃうのガバガバで笑ったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 20:44:33.38

四次元領域の違和感に関してはかなり同意だわ
でも感覚の変化（三次元が狭く感じる等）は全然あると思う。四次元空間の感覚的処理は視覚自体は無理だろうが空間把握自体は訓練すればできそう（盲目の数学者が高次元感覚を獲得してた話を聞いたことがある）
ただ四次元空間で体を四次元方向に捻るのはちょっとね...
骨格筋を普段とは違う収縮のさせ方（腕だったら内側と外側の筋肉を同時に収縮させるとか）をすれば可能かなと思ったけど、確かに可能なんだけど組織がバラバラになって元に戻すことが難しそうって結論になった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 20:46:39.16

俺四次元から来たけど平面の視覚情報しか得られないとか発狂しそうなんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 21:21:46.05

あと低光速化まわりもめちゃくちゃだと思う
物理定数いじったら原子からして保てないんでは
コンピュータ使えないとかそういうレベルの話じゃないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 21:35:33.46

それを言い出すとあんなタイミングよく四次元の欠片に当たるなんてあり得ないよって言えばいいじゃん。
しかも、その状況を利用して滴を破壊するとかさー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 22:04:13.34

>>382
その都合良さがいつもでは無いというためにコンスタンチノープル攻略戦でメフメト二世暗殺できなかったという挿話がらあるんでないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/14(水) 22:29:00.67

その辺はグレッグイーガンに任せとけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 00:08:53.08

物語としての偶然と論理の組立を一緒にしちゃいかんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 00:49:17.45

>>385
そりゃ、そうですけどね。そんなん言い始めたら全てのＳＦが確実に破綻してるわけだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 07:19:47.79

>>381
光速が変わる程度なら（プランク定数に迫るくらい極端な変化でない限り）スケールの拡大縮小くらいで済むんじゃない？
scpを持ち出して済まないが物理定数を変化させる実験装置みたいなのでその辺考えてる奴あった気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 12:02:11.58

そういうのが気になる人はSFなんか読まんほうがいい
全部くだらなく見えるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 17:31:14.88

文系人間なんで聞きたいんだけど、歌い手が言ってた通信手段について
長い膜は重力波で中くらいの膜は電波だろうし、軽い膜は三体世界とのやり取りからニュートリノでいいと思うんだけど
短い膜って何を指してるんだ？
それとも歌い手みたいな超文明ですら神にも等しい技術とか言ってるから架空のもの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 21:24:23.20

三次元の惑星を二次元に引き延ばしたら
あんな大きさじゃ全然すまないじゃないかとは思ったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 22:42:19.70

重力波、電磁波、素粒子以外っていうと有線通信とか疎密波通信とか…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/15(木) 23:20:35.22

>>389
智子は短いかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 07:42:21.89

>>390

>>390
引き伸ばすというより厚さ0でスライスして、平面に落とし込む感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 09:43:32.99

改造して二次元世界でも生きられるって
どういう状態なんだろうって思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 15:09:44.43

十次元人が九次元人になるときもそう思っただろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 18:30:28.06

3体で一番ワクワクしたシーンってどこ？ベタだけどルオジーが未来に行って病院でテクノロジーに感動しているところかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 19:00:16.57

俺はベタすぎると思うけどやっぱり地球が二次元化してくところかしら。
なんか、色々とよくここまで考えるなって感動があった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 19:07:00.19

史強がイナゴの群れを見に連れて行ってくれたとこ
水滴対宇宙戦艦2000隻
関一帆の星間戦争に対する考察

絞りきれなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 20:02:15.40

東方延緒ちゃん萌え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 20:46:18.02

>>397
２次元化の辺り何書いてるのか全然伝わらんかったからしんどくてとばした
ちな特上宮廷数学科出身

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 21:42:49.75

自分が何に感動したのかって話なのに他人の感想を否定し始め、あまつさえ学歴自慢ってもはや障碍者でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/16(金) 21:45:07.79

宇宙戦争もののハイライトなんて星爆破くらいしかないし二次元化は新しいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 00:46:39.28

特上宮廷数学科ってなんだよ中世から来たのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 10:11:29.34

>>390
それはどこまで圧縮するかに拠るのでは
素粒子レベルで高次元化
原子レベルで高次元化
分子レベルで高次元化
紙の厚さ(0.1mm）レベルで高次元化

しかし星を二次元化しても三次元の人間には見える存在なので
光は三次元のままなんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 10:16:05.10

程心らが見たのは実は二次元化した時のエネルギーの放出に過ぎないとかいう話だからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 15:05:24.03

話題になってる割にはぜんぜん伸びてないけど本スレ別なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 16:16:21.97

>>400
旧帝の理系だと院進せずに学部卒業で一般企業に就職するのはドロップアウト扱いだと聞くが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 16:24:07.47

書籍全般Twitterやらレビューサイトに人移動して少ないよ
村上春樹スレすら過疎だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 16:31:34.79

>>407
どこ大どこ学科の話？
自分とこはそんなシビアじゃないし誰も気にしてないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 19:32:27.51

>>407
俺の在学してた頃は理系は院進するのが普通だったけど、学部卒でも皆いいとこに入ってたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/17(土) 19:42:31.04

こんな感じになるから人減ったのよ5chは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 00:32:00.25

どこの板もかっそかそ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 06:10:22.41

過疎と言われていた時よりさらに過疎になってるからね。
>>406
今の５ちゃんねるでこれだけスレが伸びてるって事は話題なんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 08:11:53.84

前スレのタイトルが悪いんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 12:26:39.66

ただひたすら惨め

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 13:41:06.94

程心がプラネット・ブルーに辿り着いた直後にプラネット・グレイに5本のデスラインを付けた
三体人の意図がさっぱりわからん
はるか未来に程心を飛ばして天明に会わないようにするためなんだろうか
でも天明は三体世界に帰ることなくプラネット・ブルーに留まってAAと天命を全うしたようだしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 15:02:14.12

陰キャクローンに生身の女体はさぞご馳走だったろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 16:51:08.72

>>416
デスラインつけた奴らが誰だったのかは書かれてないから、三体人だったかどうかは分からん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 17:47:39.88

>>418
程心たちが苦難の末にようやく辿り着いた星に馬がちょうど待ってて天命も到着する直前
そのタイミングですぐ隣りの星に未知の知的生命体がやってきてすぐ立ち去ったってこと？
広い宇宙、悠久の時間の中でそんなに偶然が一致するものなのかな
それともそれなりの星は数時間ごとに調査されるほど宇宙は知的生命体だらけなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 18:00:13.82

>>419
三体人が妨害したのより、より高度な文明が光速移動を察知して調査しにきた方がありそうかな
妨害するならもっと早く出来てそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 18:43:15.03

最初に天明がテイシンと宇宙で会話したとき、プラネットブルーからなの？

しかし、あのお伽噺をよく細かく覚えていたな、と感心

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 18:46:11.36

ひょっとして三体人は惑星に着いた地球人達を安全な場所に置かさせたかったんじゃない？ということを閃いた
だからデスライン引いて時間差で展開させて周囲に安全通知を行った
誤算だったのは程心側が亜光速だったってことかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/18(日) 20:57:38.45

>>419
宇宙は高度文明で溢れてて人類どころか三体人ですら文明レベルとしては下の方だったって設定だからな。
光速レベルで移動できるようになるとアチコチで遭遇するから光速での移動は危険って宇宙だったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/19(月) 23:21:40.28

高度文明対三体文明ってどんな戦争だったんだろう
水滴を数百機展開したりそれ以上の攻撃手段を用意したりしたけど一撃で全滅させられたりしたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/20(火) 19:03:10.81

艦隊の規模から考えると水滴すら偵察隊の中の偵察機の一つ程度に過ぎないみたいだから水滴を数万単位で展開したり
水滴の質量をそのまま一気に爆発させたりとかしたんじゃないかしらね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/20(火) 20:47:10.73

三体文明って、10次元普通に使ってなかったっけ？

なんであっさりやられるの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/20(火) 21:07:22.58

その文明にとって十次元は「高度」じゃなかったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/20(火) 22:51:46.33

>>424
水滴は、地球まで400年掛る時代の兵器だから
完全に時代遅れじゃないか？

>>426
2次元攻撃を受けたらみんな智子に変換するべき
2次元人間に成るのは嫌だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/21(水) 06:06:57.55

>>424
そもそも戦争してるのは高度文明同士だろ
三体人が原始人に思えるようなスイッチ一つで恒星吹き飛ばす超文明の歌い手たちでさえ
戦争で負けそうになってるという
しかもそんなやつらが宇宙にたくさんいるみたいだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/21(水) 07:17:24.06

実際三体人って三体問題解決できなかったからそこまで高度な文明じゃあないよな

水滴や智子も宇宙レベルで見れば大したことないレベルなんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/21(水) 12:28:18.44

質量超え注意した生命体？が一番高度なのか？

でも皆で意思疎通できてる段階でこの宇宙自体が大したレベルでもないような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/21(水) 13:53:45.19

広い意味で三次元に逃げ込んだ敗者とも言えるからな
やつらなど10次元から見ると一番の弱者よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/21(水) 18:19:58.91

人間の想像力には限界があるから、その限界以上に凄い奴はいるけど描写はしないって事だろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/21(水) 19:48:34.71

10次元だと過去改変とか未来視とか出来るんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/21(水) 20:11:50.63

空間次元だけが上がって時間次元はそのままの筈だから無理かな.....（ミンコフスキー空間には因果律か伴っちゃうし）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/21(水) 22:20:21.28

>>426
陽子の展開と空間の操作は科学技術のレベルが違ってるんでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/22(木) 04:58:04.24

なぜ二部のタイトルが暗黒森林ではなく黒暗森林なのだろう
普通に前者で良かった気がするが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/22(木) 05:16:53.37

自己解決
原題だったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/22(木) 11:15:02.41

高度な文明通しの戦争で次元攻撃や自分達を低次元化するとかって核と同じ抑止力にはならないもんかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/22(木) 15:45:04.83

>>438
中国語は漢字が日本語と逆になる言葉が多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/22(木) 16:13:36.30

三次元にまでは自らを生きられるように作り替え？る文明があったってことはなんとなくわかったけど、2次元以下はありえるの？

しかし、とんでもない世界だなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/22(木) 17:03:08.00

>>441
4次元人が3次元化アタックの脅威を目の当たりにしたときも同じことを思ったに違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/22(木) 17:34:42.77

智子作った時に出てきた陽子の中のミクロコスモスがよく分からん
陽子一つ一つに宇宙があるんか？
俺たちがいる宇宙ももっとでかい世界の陽子の一つかもしれんてこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/23(金) 12:35:44.37

>>439
技術爆発と猜疑連鎖はお互いの居所が知れた場合でも有効なんじゃないかな
相互確証破壊が担保されるのは相手の技術発展が急速で無いことと互いの情勢が容易に探れるからで
相手も滅ぶから手を出せまいなんて呑気構えてたらしれっとこちらの攻撃手段を無効化される技術が育ってる可能性が高いからひたすら攻撃、コンギョ！コンギョ！コンギョチョニダ！するしか選択肢がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/24(土) 16:08:02.68

めちゃくちゃ細かいツッコミだけど智子の監視があるから量子コンピュータ作れないのに核融合炉作れたのって無理ある気がする
量子コンピュータによる量子系のハミルトニアンの時間発展の直接的なシミュレーション無しで核融合を実現できるとはあまり思えない
智子の監視がある間は古典力学的な技術は発展可能・量子科学は行き詰まりって明確に切り分けて描いてるのは理解できるんだけど

半導体をナノスケールより小さくすることは出来たから計算量でゴリ押ししてシミュレートしたって考えるしかないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/24(土) 17:53:49.83

量子コンピュータって粒子加速器がないと作れないんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/24(土) 18:08:22.54

二次元世界の本、ほぼモールス信号でもうテープで良いじゃんってなりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/24(土) 18:39:34.41

二次元化、映像で観てみたいなあ…
エグそうだよね、文字で読む限り

ところで公式二次創作の日本語版はいつ発刊されるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/24(土) 19:37:24.83

>>446
黒暗森林で目覚めたルオジーが映像に向かって「君はAIかね？」って聞いたら
「ちゃんと人間ですよ。AIがそんなことできるわけないじゃないですか」って返されるシーンがあるだろ
ここで演算能力が飛躍的に向上したわけではない＝コンピュータアーキテクチャはノイマン型のまま
であることを示唆してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/24(土) 21:10:24.94

>>448
細胞一つ一つ可視化する位だから2次元化すると人間一人で縦100ⅿ×横50ｍになったりするかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/24(土) 21:49:47.49

無限になら無いとおかしいだろ
ありえん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/24(土) 22:01:04.27

別におかしくはない
三次元物体が無際限に詰まってて無限の情報密度を持ってたらそうかもしれんが、高々有限の情報密度しかない筈なので二次元投影しても同じ情報量を持った有限面積に納められる筈

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/24(土) 23:40:12.60

ようやく死神永生読んだ
四次元世界と二次元化の描写が全然イメージできねー
三部作では一番キャラクターに魅力無いな
最後まで程心は好きになれなかったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/25(日) 09:16:36.78

>>452
第一部でミクロコスモス云々と言われてたけど
二次元化の際はあれ無視されてたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/25(日) 15:33:20.75

程心のキャラクターは全然魅力ないよね。

あとウェイド(とその周りの人)が程心の言うこと聞くのなんでなん。
あそこまで覚悟のある集団が生涯かけて進めてきたプロジェクトを
何の力もないたった1人の言葉で諦めるなんてリアリティがなさすぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/25(日) 16:20:15.33

ウェイドは自分がやれることをやる、やれないことは他者に任せるということを徹底していたんだろう
あそこでの程心の判断はウェイドには絶対出来ないことで、だからこそ程心に従ったんだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/26(月) 00:36:58.05

三体世界の発展史がネトゲの描写で誤魔化されたような気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/26(月) 00:38:52.22

3週間ぐらいで一気に読んだ
1巻読んでた頃は熱的死か再収縮かまで連れて行ってくれるとは思わなかった
素敵な体験だったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/26(月) 22:22:37.30

そういえば読み終わったあと気になったから清明上河図をググってみたら思ってたのと随分違ったわ
もっとこう抽象的で余白が多くて鑑賞眼が鍛えられてる人じゃなきゃなに書いてあるのか分かんないような絵だと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/27(火) 08:29:36.42

丁儀って三体書かれる前から作者の小説に登場してたんだな。何だか手塚治虫のヒゲオヤジみたいだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/27(火) 15:33:45.42

中国の知人によれば、劉はかなり過激な民族主義者らしい
特に短編「西洋」は、アメリカやヨロッパが中国の植民地になって、白人を差別するのが当たり前な世界観のやばい小説だったみたい。
恐らく訳すこともないが、あんなの書いて有名になれるとは、本当に恐ろしい。三体で洗脳されたらいけないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/27(火) 20:29:49.55

いま高い塔の男の話