【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 15:26:30.10

天明さんは結局AAで我慢した感じ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 15:30:04.07

>>58
万有引力は藍色空間を追ってIIIで出てきたやつ
名前に似て重力波を出す機能を持ってるからIIの時は作れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 16:10:27.76

>>13
確か三体は2006年だけど翻訳出版前の2008年には堕落将校クラリス(パッケージ版は奴隷将校クラリス)ってエロゲが同様の価値観にたどり着いてる
こっちは2050年くらいに冷戦構造が復活したみたいな設定だけど
「戦争が勃発したらお互いの軍の一部が密約のもとどこかへ消える？　馬鹿なことを」
「ほう？　ですが私は『裏切り者がいない』と断言できる組織というものを見たことがないんですよねえ」
と言って相互不信を煽って戦争の勃発と継続を不可能にするというもの

つーか今更気づいたけど天明の物語の
東洋美術を習ってないからナントカ王子を描けない
って曲率推進で光速移動すれば二次元化攻撃から逃れられる
って天明が伝えようとしていたんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 16:31:40.23

>>61
どう同じなのかよくわからん

暗黒森林は葉博士も言った通り、恒星間距離が光速に比して長大であることから、恒星間相互作用に一定の枠組みを一定の精度で保証できることを基盤に置くことが要（宇宙社会学の根拠）。
実際、暗黒森林はその表象として、恒星間移動の時間比例的振る舞いと技術爆発の時間指数関数的振る舞いという数学的な比較対照に落とし込んでる。
こういった下地を置かない限り天と地の差だと思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 16:33:54.64

>>62
結局技術爆発や恒星間距離のせいで相互不信が解消できない(=猜疑連鎖)から先制攻撃するのが黒暗森林理論だし
組織に裏切り者がいないと断言することは不可能だから相互不信は解消できなくて疑心暗鬼になって作戦行動の遂行が不可能になる
ってのは本質的に同じだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 16:48:24.03

>>63
猜疑連鎖は恒星間距離ではなく他文明（他知的生命体）の倫理観が不透明（言及不能）であることから来たと理解していたのだが違ったっけ。
まあいいや。根幹はいいとして>>61にその根幹が記述されてるのかが見えない。
組織の裏切者潜在可能性のは地球上の戦争においても存在するし、いくら追求したって解消しきれない。「発明」となるにはあくまで恒星間距離等を下地にして推察しなければならないのであって、相互不信の解消不可能性から言及しても、既知の現象にしかならないと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 18:10:56.21

意味わからんし、そもそも後発なんでしょ
何が言いたいのか全くわかんない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 20:19:22.00

>>61
冷戦構造とは全然違うよ。お互いに存在すら確かじゃない相手に隠れてる状態なのが黒暗森林理論。
思想も技術力もわからない状態だからお互いに隠れてる。お互いに会話できるようなのんびりしたものとは全く違う。

相互不信を煽る以前のレベルだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 21:34:14.98

>>66
いやそれも違うだろ

暗黒森林は他の文明を見つけたら攻撃することが正しい行動である、という宇宙の状態のことだぞ

宇宙空間に漂っていた青銅時代とかはその理論に達して行動に移した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 22:32:42.32

二巻のルオジーが発した呪い、あれで地球が見つかる危険性はなかったんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 22:43:29.58

>>68
送信手段が、送信元がバレないものだったし、目標の恒星は十分に太陽系から遠かったので、危険性はなかったとされる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/20(日) 23:54:00.31

冷戦は相手が見えるし何やってるか分かるし理解すら出来るから違うな
数十年均衡が保ててた時点で暗黒森林理論には程遠い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 09:38:31.00

雲天明は宇宙を二次元化する兵器を知ってたけど、
その兵器を太陽系に向けて使用したのは三体文明ではなかった
暗黒森林理論だと基本的には他の文明の情報は相互に知らないはず(ソフォンのようなものを使えば別)だけど、
あの兵器は高度文明なら自然と保有に至る性質のものだったんだろうか
三体文明もそれを持っていたのなら、三体星系の位置情報が発信された時に報復として使用されなかったのはなぜ？
作者がまだ思いついてなかっただけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 09:46:17.87

三体文明がわざわざ手を下す必要ないだろう
あいつら報復って価値観持ってるのかも分からんし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 11:29:08.93

J・P・ホーガンの「星を継ぐもの」三部作も読んだけど、あれに出てくる宇宙人と、「三体」に出てくる宇宙人って丸っきり違うよな
片や優しく有効的で科学に関して何でも教えてくれる、片や存在がわかっただけで滅ぼそうとする
実際に宇宙人がいたらどっちなんだろうな？
地球人はパイオニア号やボイジャー号に文明の存在を描いてるわけだけど、果たしてそれを宇宙人が見つけたら、どっちの行動を取るのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 12:43:39.15

逆に、我々人類社会が異星文明が存在する確実な証拠を見つけたらどう反応すると思う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 12:52:46.93

>>74
性奴隷や社畜にする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 13:06:27.61

異星人に性欲感じないだろう
お前はチンパンジーやタコにもよおすのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 13:25:58.84

可能なら交流してみたいと感じてしまうから、つくづく人類は好奇心に縛られた生き物だと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 15:06:21.90

智子を作る段階で次元展開とか出来る連中だし二次元化攻撃の発想にはすぐたどり着いたんだろうな
てか次元展開してきたとき二次人に攻撃されてなかったっけ、あいつら二次元宇宙の先住民か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 17:54:21.18

既出かもしれないけど、Ⅲの出だしのコンスタンティノープル陥落のくだりは、四次元のかけらの例の呈示以上のなんらかの意味があったん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 17:55:39.78

>>73
あれは侵略する側が書いたSFで三体は侵略された側が書いたSFなんだと思う。技術力が上なら倫理観も優れてる、だから倫理観を押し付ける
って発想がヨーロッパ白人の物でしょ。
技術力が優れてる連中はその技術力を軍事力に変換して攻めて来るってのは攻められる側の発想だ。

とくにオーストラリアに人類を押し込めようなんて発想は世界中であった植民地政策そのままだもんね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 21:13:10.97

冷戦より密告と粛清の構図の方が近いかな

猜疑が何段階か連鎖することは現実でもどこでもあること
宇宙の性質（物理的距離、種や文化の距離等）により猜疑の連鎖が全く止まらないのが、
暗黒森林での猜疑連鎖

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 21:15:17.92

そもそも猜疑の概念すら三体世界にはなかった。それくらいの違いがあるから相手の事がわからないという話なんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/21(月) 21:46:27.88

いや暗黒森林は冷戦とは真逆の戦争状態でしょｗ
見つけたやるし見つかったらやられるのバトロワ状態

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 16:10:00.99

今ウンジェがピンク色の赤ん坊産んだ所だけどここから面白くなる？今日が安売りの最終日だから購入迷ってる
ここまでは、ソードアートオンラインよろしく、ゲームの世界でなんだかんだやってた所は少し面白かった感じ
でも面白すぎやべえとはまだなってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 16:15:09.42

本読むかどうかぐらい自分で決めろよ
頭悪いのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 16:49:40.42

>>85
読むかどうか自分で決めるけど、ここから盛り上がっていくのかそれともこの感じが続いていくのかという話よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 17:02:08.97

一切盛り上がらないから今すぐ読むのやめとけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 17:05:08.61

一巻は買っちまったからとりあえずは読むけど
ここから盛り上がらんのかよ、なんでこんなに評価高いのか理解に苦しむな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 17:44:51.04

>>88
1は導入編だから我慢して読むしかない
2と3が本番で、特に3が面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 18:55:09.10

個人的には3上>２下>２上>１>３下

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 18:59:51.82

俺は１が好きだけどな。現実社会からSFに繋がるのがいい。
最近のSFって現実社会から行き成り飛んでるでしょ。そういうSFってつまんないんだよね。
半世紀前だとSFは現実から接続した世界書いてたけど、今はねー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 19:18:27.06

三体が良いのファーストコンタクトだけで終わらずその先もがっつり書いてること
ここまで書ききれる作者は多くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 20:46:47.18

>>84
それは一巻読み終わってから考えれば？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 00:42:23.50

>>90
オレと近い。
ただ1=3下かな。
3下はクールダウンとして必要かなとは思っている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 00:54:21.30

雲天明と結ばれてハッピーエンドで終わってほしかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 07:15:02.42

智子が忍者の格好をしてるのは正直蛇足だと思う
なんで忍者？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 18:04:41.30

>>96
日本のアニメか漫画か小説のパロディだと思う。それ以外にも過去のSF作品から相当なパロディやリスペクトがあるらしいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 19:56:33.64

日本っぽく……戦闘を行う……せや！忍者にしたろ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/23(水) 19:59:29.42

映像化を考えたら正解だと思うぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 06:48:48.31

三体人は何を参考にして迷彩服きて日本刀背負うニンジャを生み出したのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 19:10:42.72

陸自迷彩の素子だろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 20:50:31.65

死神永世上巻読んでるけどわけのわからなさにいらいらして飛ばし読みになってる
三体人と協力して逃亡船を追ってるとかわけわからん
ハードSFは好きだがもはや字すら追ってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 21:14:02.81

小説で字すら追ってないってのは普通に読んでないだけでしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 22:20:01.35

わけのわからなさを説明できてない時点でもう知能の問題では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 22:47:39.88

三体信者怖えｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 22:47:40.00

三体信者怖えｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 22:53:23.90

そこそこまで難しいか？
まぁ俺も智子の次元展開の部分はよくわからんかったけどなｗ

ちなみにニューロマンサーは何度か挑戦したけど後半から理解できなくて未だに読み切れてないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 23:10:58.80

ニューロマンサーは英語がネイティブで尚且つSF好きであの当時ですらネットやパソコンを理解してないとせいぜいがストーリーの
あらすじを理解できるのが限界らしいよ。あれは文章の雰囲気が全てらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 23:13:36.90

>>102 の部分ってそういう前提知識がどうのって話じゃないしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/25(金) 23:15:45.18

よかった・・・ニューロマンサーを理解できないのは俺だけじゃなかったんだ・・・

やっぱわけわかんねーよな、あれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 06:57:36.75

>>102
それは普通に読んでれば分かることでは
それが分からないならSFとか以前にどんな読み物も無理だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 07:47:21.07

>>108
＞パソコンを理解してない
それだと物理学わからんとタイムマシン理解できないとかと同じ理屈なんでは？
物語はそんなもんじゃないんだよ
きちんと起承転結をつけて人間のドラマを描けたら問題ない
ＳＦなんてＳＦ的なギミックだけで、その味付けを楽しむ感じ
メロン味のアイスとか
イチゴ味のアイスとか
そんな風味を楽しむだけのもんなんだよ
基本はドラマを描けるかどうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 09:00:52.91

三体人と会ったらどんな姿かなとかワクワクしながら読んでたけどもうしんどい
ファスト映画に慣れると1本じっくり観れなくなる感じ
下巻はもういいです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 09:28:53.48

>>112
お前の味薄い読み方なんてどうでもいいわｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 09:39:49.90

>>114
例えばラノベで魔法の解説あるよね？ゲーム基準の
それが判らないと、そのラベノがつまらない？
そんなことはない

ファイアーボールがどんな原理で発生しているか知らなくても
単に設定として、火炎で魔ものを倒す、という事が判ればいいわけよ

専門用語を全部わからないとつまらないと感じるのは
ＳＦオタの悪い所だな

この３体も同じだ、単なる侵略物なのに大騒ぎしすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 09:44:01.77

>>115
3体？
お前のレスはニューロマンサーについてのレスに対してだからニューロマンサー読んでから言ってくれｗｗｗ

そしてお前の読み方は推理小説もトリックなんてどうでもいいんだろ？
ただのアホ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 09:46:38.96

そもそも三体が侵略物って言ってる時点で読んでないかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 09:56:28.00

>>116
ニューロマンサーは早川で読んでるよ
白人の主人公が蛍光灯の下で幽霊みたいだと自己憐憫していたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 09:57:51.47

>>117
＞. 圧倒的な技術力を持つ異星文明・三?体世界の太陽系侵略に対抗すべく立案された地球文明の切り札「面壁計画」
侵略じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 09:59:40.98

前巻までのあらすじを超要約（ネタバレ）すると――
地球が宇宙へと発信したメッセージを受信したのは、超科学の三体文明だった。
三体は地球侵攻を開始。尖兵として送りこまれたのは、意思をそなえた超次元的素粒子、
智子(ソフォン)である。智子は人類にこう言い放つ。「おまえたちは虫けらだ」。（『三体』）
三体軍本隊が太陽系へ到着するまでは四百年。あらゆる情報を監視できる智子の目を
くぐり抜けるため人類が考案したのは、選ばれた個人が頭のなかだけで作戦を練りあげる「面壁者」である。
しかし、宇宙ではじまった前哨戦で太陽系艦隊は瞬殺。万策尽きたとき、
面壁者の最後のひとり、羅輯(ルオ・ジー)が逆転の奇手を打つ。

あれだろ？日本人（仮定）の侵略に中国人が孔明みたいなキャラ作って対応したとかなんとかだろ？
ラノベじゃん
ありふれてて糞つまんなさそう

早くアニメにならんかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 10:02:25.94

>>118
読んでるのに>>112こんなこと書いたのかよｗ
それならタイムマシンとパソコンを同じように例えるはずがないんだがな

頭悪いだけかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 10:03:32.11

なに朝から喧嘩してんの三体世界の地球人かよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 10:07:03.50

>>119
いやもういいよｗ
読んでないのはわかった

君はそのまま味薄い読み方を続けたまえｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 10:16:36.83

>>121
だ・か・ら、たとえば陽電子頭脳の仕組みがわからなくても「我はロボット」は面白いだろ？
もし小説の文言がわからなくて苦痛なら

【飛ばして読む】

んだよ

まったく最近の奴らは小説すら楽しめないのか
大体苦痛に感じてるようなら、その分野が読者に合致してないだけ

三体とか読む必要無し

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 10:21:08.89

ニューロマンサーも読んでないことがわかったしもういいよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 10:58:25.44

何一つ読んでないのに何でレスしたんやろかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 11:46:01.36

>>124
いや、陽電子頭脳が理論的に動くという事を理解してないと我はロボットってわからないよ。
「ロボットはこういう風に動くはずなのに、なんでこう動く？」がキモの小説なんだから。今だとプログラムの概念は誰でも
知ってるような物だけど発表当時はあれもわかりにくかったと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 11:55:46.77

例えが間違ってるんだよな

陽電子頭脳は知らなくても頭脳と同じ働きで現象がわかるしタイムマシンも過去へ移動したでタイムマシン自体を知らなくても何が起きたのかがわかる
ファイアボールも上に同じ

だけどパソコンからアクセスしてネットの世界に入り込んだ、はパソコンやネットを知らないと何が起きてるのか全くわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 11:59:07.99

でその部分がわからないから読み飛ばす、をやり始めると次に開くのは最後のページになるのがニューロマンサー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 12:39:38.23

三体が面白いのは宇宙物理や素粒子物理を専門知識のレベルでエンタメに落とし込んでる所もあるからな
サイエンスファンタジーを期待してると痛い目を見る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 12:47:18.17

何故の宇宙人の次元兵器、宇宙を二次元化してしまうってあれ
あれは放っといたらいずれ全宇宙が二次元化しちゃうんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 12:47:41.58

何故の　じゃなかった、謎の　ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 13:09:52.54

そうだよ。更に言えばあの世界が三次元なのは四次元世界が次元兵器使ったからだし、地球を双対箔攻撃した知的生命体が、長老に双対箔の必要性を訴えてあっけなく許可が下りたのを当惑したのもその理由だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 13:53:09.51

>>130
ダークマターとか生物活動の結果って説明したのが凄いよね。宇宙は観測技術が上がれば上がるほど意味不明になる理由を
完全に説明した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 20:39:47.69

別に高度な文学でもないし
普通の知能なら気楽に読んで理解できるだろ
ただの娯楽小説だぞ
普通より著しく低いバカはしらん
なろうの異世界転生でも読んでればいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 23:44:32.79

最後、小宇宙捨てて元の宇宙に戻ったら、最終的に大収縮に巻き込まれて死ぬことになるけど、それでいいって事なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/26(土) 23:49:41.92

あの二人はそれで良しとしたんだろ
そういやビッグクランチって最近（？）だと否定されてなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 00:49:59.99

ぎりぎり収斂に転じないんじゃないかとは言われてるけど実際のところわからんからな
また理論の修正が入って収束圏内に入るやも知れん
何せ物理の根本たりうる弦理論すら検証できてないんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 07:08:23.02

今さらだが暗黒森林理論自体変だわ
座標わかったぐらいで問答無用で滅ぼされるわけない罠JK

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 09:30:06.14

>>139
座標判ったらそら潰すだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 10:30:08.85

石投げる程度のコストで潰せる文明ならそうしてもおかしくないんじゃない
そんな奴らばっかじゃなくねとは思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 10:32:22.94

一応その理論は書いてあるんだしどこが変なのかを言わないとな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 12:19:09.99

その文明に得るものあるか調査してから交流するなり侵略するなり決めると思うが問答無用の攻撃イミフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 12:27:22.69

読めばわかるけど
相手もこっちの存在にすでに気づいていてさらに攻撃される可能性があるからそんな悠長なことしないですぐに攻撃するのが正しいんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 12:51:13.88

調査している間にこちらも相手も文明レベルがガンガン上がる
お互いに考えていることは分からないし攻撃は光墓以外では防げない
あれだけ丁寧に説明されてて読んでないんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 13:40:22.83

>>145
光墓ってなんね
ググってもわからん
読み返そうにももう返した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 13:56:11.37

>>139
地球でも植民地の時代には座礁さえわかればそのまま植民地にしてたんだからおかしかないだろ。
ちなみに、日本も植民地扱いでした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 14:05:12.46

>>146
読み返した。下巻の331P、357Pにちょっと書いてる
光墓=暗黒領域で、次元攻撃を回避する手段
まあ雰囲気楽しむだけでも悪くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 14:11:15.93

あれって他の文明に白旗振る行為であって防御じゃないんじゃない？防御できるだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 14:21:19.89

>>149
二次元化の理屈はでてなかったと思うから白旗だけかな？
もしかしたら空間の変節により防げるかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 14:26:12.22

>>143
技術爆発と猜疑連鎖

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 16:05:49.86

これは想像だが暗黒領域は次元兵器の防御手段にはならないけど収容手段にはできると思う。
何せ次元兵器は光速で物を吸い込むから、逆に言えば低光速の暗黒領域に閉じ込めれば次元兵器を無効化できるのではなかろうか（膜が千切れないのであれば膜の一部分でも暗黒領域に覆ってしまえば膜全体がその張力で暗黒領域内に畳み込まれていきそうに感じる）
光速0のデスラインとどう相互作用するのか気になるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 17:06:37.10

三体３上巻の最初のコンスタンティノープル崩壊のエピソードって何のメタファーだろ？次元だってことは分かるけど他にもあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 19:29:44.12

雲天明のおとぎ話で、傘を回していれば絵にならずにすむ、ってあったけど、あれって二次元化攻撃を防ぐ方法だよね？
実際にはどういう手段を取ればよかったっていう説明あった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 19:45:41.96

>>154
傘は光速を指してるから、光速で逃げるしかないってことじゃない

あとは、遠近法が適用されないから絵にできない深水王子＝最初から二次元化して免れるのと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 19:53:13.79

>>155
全然違わないか？
傘は昔のエンジンか何かの機械の部品でまさに回転の寡多によって音が変わる物があって、それを推進機を仄めかす物とした
遠近法は如何なる観測者によっても不変=光速を表す
故に光速推進が二次元化攻撃（絵画化とその筆者）から逃れる方法としてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 20:47:51.48

深水王子＝最初から二次元化して免れる、は自分の勝手な推察だから、別にこれを正しいとは言わんよ

だけど>>156で書いてることは二次元化攻撃を知らない時点の解釈だから、
それを以って違うとか言われても何の関わりもないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/27(日) 20:57:44.31

>>157
自分がどれだけ無意味な事を言い始めたか分かってる？
雲天明の物語に対する児童文学者の『解釈の無限性』という見解に対し、天明自身がどう方策を凝らして抗ったのかもう一度読み直して欲しい