【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 21:31:02.47

>>591
抑止度は三体人と地球人でその測り方が違うはずだから
地球人の物差しは絶対じゃないから、複数人にすることで抑止度の安定度は
増すだろうし貴方が思う危険度も抑止度が低い人間複数人でORすることで
ある程度は抑えられるんじゃないかな？

それであの状況がどうにか回避できたかは別だけど、一人に決めつけるのは
リスクが大きいと思うなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/18(水) 23:46:23.99

ソードホルダー1人が急死したら抑止に穴が開くもんな。そのほうが危険だと思う。
実際のアメリカやロシアの核攻撃の権限も、病死や暗殺に備えて穴が開かないよう大統領一人に任されてるわけじゃないし。
かといってもちろん権限持つ人間が多すぎるのも危険。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 00:13:15.05

>>575
三体人は小説が書かれた頃の日本人みたいなんだな
技術は進んでるが正直者で騙し易い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 17:36:05.96

>>590
A（誰かが押すやろなあ）
B（誰かが押すやろなあ）
C（誰かが押すやろなあ）

こうやぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 19:59:23.47

キャラ人気投票したら
１位　史強
２ルオジー　
３　多数
という感じか
史強主役の刑事ミステリ書いたらいいと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 20:01:49.20

>>596
ウェイドと智子も上位に来そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 20:43:51.52

>>596
日本だと智子がトップだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 21:24:10.90

>>597
俺はルオジーの奥さんが好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 21:25:19.95

じゃあ僕は娘さんを頂きますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 23:12:12.98

>>595
でもそれいったら、ウォールフェイサーだって「だれかがいい案だよやろ」ってなるじゃん？
多重化を否定する理由にならないわ

そもそもウォールフェイサーみたいにソードホルダーも非民主的に選んで非民主的に管理すれば
ソードホルダー自身にバックアップがあることを隠すことすらできると思うが

人類保護の確実な存在に惜しむリソースはないしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 23:50:10.05

一緒に人類史をやり直したい女性キャラ人気ランキング（俺調べ）

1位. 東方延緒
2位. 荘顔
3位. 艾AA
4位. 智子
5位. 程心

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 00:09:03.80

智子とやり直したいの？機嫌のいい時はお茶を嗜む大和撫子だけど、期限の悪い時は刀背負った忍者スタイルで大暴れしそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 07:58:20.48

映像化されたら、お伽話もちゃんと映像化されるかなあ

あれ、映像で見たいんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 09:49:43.69

とりあえず度胸星を読み返したくなるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 12:19:36.72

最強ヒロイン東方延緒にはもっと活躍して欲しかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 17:39:17.09

>>602
智子に性別は無いだろアンドロイドだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 19:47:18.46

ソードホルダーって寝てるときに水滴攻めてきたらどうすんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 19:53:46.87

起きてるときとほぼ同じでは？
警報がなり、目を覚まし、えいやーと躊躇なくトリガーを引く
強烈な睡眠薬やなんらかの薬物で意識が朦朧としてたら抑止力に穴ができるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 19:59:00.47

お酒とか飲んでベロベロだったりしたら？
っていうかソードホルダーになったらお酒も飲めない？

お風呂に入っている時とかもフルチン対応しなきゃならないんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 03:04:17.01

スイッチ押すだけだから、逆に酒に酔ってたりして判断力が鈍ってる時の方が三体人は怖いんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 08:55:21.78

寝返りうってスイッチぽちったり、あるいはどこかに無くしてしまいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 11:45:00.98

そう思ったけど、AirPodsなくさないから意外と大丈夫だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 13:15:48.26

ちゃんとある特定の順序で押さないと起動しないようにして事故を防いでるって書いてあるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 13:39:28.36

アメリカの核ミサイルのスイッチとかは二人で同時に押さないと機能しないようになってるけど
一人の判断で可能というのは中国的とも言えるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 18:47:32.24

黒暗森林理論ってさ、三体星が地球の存在を知ったように明らかに未開な文明が居場所を漏らしてしまったような
感じならわかるんだけど、あからさまに住所が送られてきたら相手は誘っているんじゃないかと怪しんだりしないのかな？
例えば宇宙警察みたいのが宇宙にいて、おとり捜査をして黒暗森林攻撃している文明を逮捕しようとしているとかさ

そもそも絶対に先制攻撃が有利で、先制攻撃した側の居場所はバレないっていう前提はどこから来るんだろう？
新世界よりって小説だと超能力にはある程度表現上の限界があって、そのうえで先制攻撃できる側が圧倒的に有利
っていう設定は納得できたけど、未知のテクノロジーVS未知のテクノロジーじゃわからなくない？

自分より上のテクノロジーに自分たちの攻撃の出所がバレる可能性を考えたら、ただただ息を潜めることだけが
正解な気がするんだけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 18:53:51.28

だから歌い手は星からじゃなくて光速で動けるであろう宇宙船から撃ってたんじゃねえの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 06:00:56.85

>>616
もちろんそう考える奴もいるし、そう考えずに問答無用で攻撃する連中もいるってことだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 08:29:03.17

読み直してみたら歌い手の章で“偽りの座標”が多くあることに言及されてたよ。
つまり何らかの目的で偽の住所を送信する文明があるみたいだけど、歌い手にもはっきりとは意図が掴めてない様子。
そして偽りの座標を浄める（黒暗森林攻撃）することは無駄だし負の効果もあるとも言っている。

黒暗森林理論は絶対法則でもそれに対する対策は文明それぞれなんじゃないかな。
智子を使用不能にしたブラインドゾーンを設けたり、低光速ブラックホールや二次元世界に退避する防衛先行の文明も多くあるかもしれん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 09:07:59.24

色々と考察していくと、どうしようもない矛盾に行き着く前に説明をぼやかして上手く誤魔化してるもんですな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 09:33:49.27

>>618
>>619
なるほどですね
納得しました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 16:39:56.78

Ⅲの下、おとぎ話長すぎて挫折しそう。
こんなん覚えられるわけないじゃん。
ヒロポンやってる印南でも無理でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 17:30:12.39

あのパートを楽しむには「この物語の中に人類存続のヒントがある」と意識しながら自分でも推理して読むのがコツかな。
一応、地球に戻った際に長尺の話をどのように覚えていたか、どのように思い出したかが説明されるけど、
まぁかなりの部分気合に頼ってるからツッコミどころではある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 18:06:20.73

3の上巻冒頭のローマの話も長い
全般的にページ数稼ぎが目立つ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 19:52:28.45

後から見たら結構露骨だな
あんなもの良く三体人が見逃したな
監視していた人がいい人であえて見逃してくれた説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 20:42:55.98

三体人が黒暗森林攻撃と高度文明のヤバさを知ってたなら手を組めば良かったのにな
数光年がほぼ隣接の距離だってのは三体人も分かってただろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 20:49:16.53

何考えてるかも分からない(物理)ような異星人と手を組めるわけなかろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 21:10:11.06

交流を開始して数百年たった後になんとなくお互いに協力しあうみたいな状態になってたよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 19:22:47.74

表現者クライテリオンに掲載された三体座談会みんな読んだ？
結構的確なこと話してると思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 20:28:38.69

>>628
それは三体人の偽装工作やで。
地球人に対する一時の敗北から三体人も嘘を付き相手を欺く術を学んだんや。
地球人が喜ぶような芸術作品を創作したり、智子を大使として温和な女性に化けさせたり。

でも雲天明が三体世界で人気のある文学作家になったというのは本当だろうし、
地球の民主的な社会制度が三体世界にルネサンスをもたらしたのも事実のようだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/24(火) 20:28:26.32

金玉も三つになったら、その状態で走ったりすると玉袋の中で大暴れするんでしょうか？

僕もソードホルダーなのですが、ホルダーから抜く機会がありません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 01:16:13.85

>>629
どんなこと書いてたか3行で頼む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 06:53:28.95

ドラマまだなのか？アニメもまだか？
ぐずぐずしているな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 15:47:00.33

智子に恋しちゃった奴、いる？

あか · 2021/08/25(水) 23:20:46.81

程心とAAが百合だったみたいな考察見たんだけどどう？
自分はそうは思わないんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 23:39:11.77

レズAAを無理やりガンガンやりたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 23:59:03.85

>>633
智子の壁に進捗を阻まれてるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/26(木) 00:44:49.50

>>635
AAは男にだけ肉食系だけど本心では程心に百合かなと思って読んでたけどラストまで読むとただの友情だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/26(木) 21:07:47.04

>>634
僕の黒光りした黒暗チンチン攻撃でヒーヒー言わせてあげたいです！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/26(木) 21:44:54.43

AAが程心をお風呂に誘う場面があるからな。将来的には性の概念も変わってる可能性が高いうえに程心の周りに男の話がほとんど
ない所をみると百合で確定でいいだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/26(木) 23:16:24.67

ハヤカワが推してるのはそういうことか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 06:48:26.37

百合好きの読み傾向は腐と同じ
観測者から見た任意の異性二者間の関係性のすべてが観測後に恋愛に収束する
この度し難いカップリングの問題を、腐視力学の観測問題と呼ぶ
尚、同分野の三体問題はどろどろぐちゃぐちゃである

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 09:49:57.27

中国人が宇宙に興味持つと怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 15:24:45.08

>>643
有人宇宙飛行成功させ、量子通信成功させ、ISS退役を見越した独自の宇宙ステーション構想もある。
不安が大きいが宇宙大国化は避けられんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 15:49:40.23

日本人でこのレベルのSFは作れないわな
（煽るつもりはないけど）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 15:52:07.50

森博嗣のWシリーズとか好きだけど、比べてしまうと薄い感じがするね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 20:28:34.25

素直に中国の快進撃を讃えろ
アメより中国の方がマシ

https://i.imgur.com/JTAg0qb.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 20:34:53.01

>>645
このレベルのSFなんて全人類の中でも１０年に一回すら出てこないレベルだよ。
長編ＳＦの名作、傑作なんて今までだって数作しかないんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 22:09:29.51

確かに面白かったけど、最後は程心と雲天命のドラマティックな愛の物語で締めてほしかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 22:14:46.67

程心は天命を異性としては見ていなかった気がしてならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 02:41:02.99

最後に恋愛オチって作家じゃないと思う。そういうのがとても書けるように思えないからあの終わりで良かったんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 06:38:13.37

>>649
宝塚で舞台化されれば、こんな暗黒森林に満ち満ちた話でも
高らかに愛を歌ってフィナーレしてくれるとおもう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 08:16:07.48

>>645
ゴジラ(笑)、ウルトラマン(笑)、ニュータイプ(笑)、ATフィールド(笑)

幼稚でオカルト要素満載のSFしか受けないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 10:05:21.57

>>649
でも生前はほとんど接点なかったのに、星をプレゼントされたとか、自分のプランに参加してくれたとか、地球が生き延びるヒントをくれたから好きになるっていうのは、安っぽすぎない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 10:25:55.95

ウエイドにイジメられていた、タイミングがよかったんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 10:34:16.34

>>653
特撮とアニメじゃん
比較するならSF小説じゃないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 10:41:08.97

>>654
たしかに
天命を好きになる理由がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 11:10:20.88

>>656
どっちにしても同じだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 16:54:39.42

死神永生のラストの異質な恋愛模様は明らかに作者が意図してやってることでしょ。
順当に行けば、程心と天命が最後に出会えうことがロマンティックな幕引きになるのに、一言の会話もできずまた離れ離れになってしまう。
そして程心と関、天命とAAというそれまで接点のなかったカップルが場当たり的に誕生する。

吊り橋効果的に惹かれ合ったのか、生物の本能としてとりあえずその場にいる者同士で協力し生きることにしたのか、
何を描きたかったのか明確には分からないけど、地球の恋愛観から離れたある意味宇宙論的ロマンがあるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 21:18:26.75

死神永生の下を2次元に取り込まれるところまで読んだけど、程心は本当にくそ女なんだけど
今後はどんでん返しで評価上がるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 21:20:42.38

程心ビームで三体艦隊を壊滅させたあたりで手のひらクルーになるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 21:24:21.69

マジかよ、頑張って読むわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 21:43:27.80

って三体艦隊またでてくるのかよ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 23:05:37.38

>>660
生き残った人類と三体人が協力して歌い手をとっ捕まえて参対輪(宇宙を三次元化する次元兵器)をぶんどって
地球太陽系を復元する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 23:36:58.13

>>660
読了する前にこのスレ見ちゃ駄目だ
平気でネタバレ書いてるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 23:44:44.56

>>665
まじかー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 01:25:40.48

>>660
こういう最後まで読まずに短絡的な評価下す奴信じられんわ
白雪姫で「女王昏睡したけどこの後どうなるの？」とか言ってるようなもんだろ
アホすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 02:59:53.70

三体1読み直したが黒暗森林と死神永生に虫けら要素あった？
ないように思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 07:00:51.14

二部の冒頭に蟻出てきてなかったか？

って、何が言いたいのか分からんから少しは説明してくれ
あえて推測すると「一部で三体人が人類に『お前たちは虫けらだ』と言っていたが、二部三部には人類がそれほど無能であるとか、三体人が人類を軽く見ているという描写は無いと思う」と言いたいのか？
無茶苦茶あったと思うが
面壁人の計画が簡単に見破られたり、地球艦隊簡単に全滅させたり、三部であっさり手のひら返して人類全滅させにかかったり
そもそも智子で人類の事全部分かってるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 13:55:27.60

8/28
3つの粒子に不思議な力究極の理論から宇宙の謎解明
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD199YC0Z10C21A8000000/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 21:20:31.24

>>668
お前の方がアホな書き込みしてるじゃんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/31(火) 06:55:07.70

>>670
素粒子なんぼあるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/01(水) 18:29:21.45

>>645
小松左京も虚無回廊で大風呂敷を広げたまま
逝ってしまわれたからな
夢枕獏にもう少し学が有ればこのぐらいの作品は書けそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/01(水) 22:28:42.30

プロレスラーだからしょうがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 20:04:50.65

>>673
虚無回廊を小松が30代かせめて40代で書き始めて完結出来たら
同レベルの傑作になったんだろうが、一方で80年代以降の
モダンなコンピュータ科学を前提とする作品なのでやっぱり無理かとも思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 21:18:00.06

その時代のレベルで、その時代のレベル以上を想定して、サクッっと書いて
それでいて重厚な作品に仕上げるっていうのは本当に才能がいるよなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 23:10:48.95

あと、タイミングも必要でしょうからね。今の宇宙論だとダークマターはどうやら確実に存在してるしそれ以外の強力な力もどうもあるらしい
というのがわかってる。そこのタイミングで書かれるからああいう内容こそが傑作になるわけだし。

５０年前にあの終わり方は誰もが笑ってるだけだろうよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/03(金) 11:07:41.66

SF作家として一番勇気が必要とされる描写って、現代の延長としての未来描写だよなきっと。
政治、科学、文化や人の容姿とか下手なこと書けばツッコミ喰らうからあえて詳細は省く人もいるだろうけど、だこの作者の描写は納得感もあるし見事なもんだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/03(金) 18:27:46.43

まず日本のＳＦ作家は文章が下手過ぎる
アイデアも大したこと無い
科学の知識も薄っぺらい
優秀な作家はミステリーを書いてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 04:22:43.54

現実の歴史から地続きの未来を描いてるところが偉いな
この手のっていきなり近未来から始まるのが多いから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 22:28:30.43

難しいなこれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 23:10:21.06

>>681
マジで？
難解な要素は皆無で読みやすくむしろ入門編かと小一時間

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 02:09:16.10

>>682
ひも理論も理解していないクズが去勢張っても空しいだけじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 05:20:02.82

買ったけど３ページで挫折した
村上春樹とかは読みやすかったけど表現が独特

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 05:51:16.57

文体は翻訳小説全般についてまわる。村上春樹が読みやすいなら逆に翻訳物は読みにくいだろうさ。

>>682
そうかな？過去のSF小説を読みなれてるならともかく、他のSF読んでないと難しいと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 07:05:05.15

まあ難解な要素ばかり
簡単だというなら少しくらいは解説してくれ。小一時間とか言う奴に限って小一分間すら語らない
まず智子が現実の科学知識から見てどのくらい実現可能性あるのか解説してくれ。次元を展開して折り畳むと陽子がスーパーコンピューターになるらしいが。これって現実の科学知識でも実現可能性あるのか
一番簡単そうな「量子もつれを利用した超光速同時通信は現実に可能かどうか」についてははっきりできるよな？
冬眠とかもすぐにもでも実現できそうな技術として書いているが、どうなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 09:36:21.35

そういったものを、出来るものは出来る、で
作中でさらっと流すから、「難しくない」って事なんだと思うぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 11:49:13.42

冬眠は日本で実際に体温を下げて遭難から長期間逃れた人がいたから今はわりと研究が盛んになってるらしいぞ。
昔は不可能って言われてたけど、どうやら可能らしいって事がわかったからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 17:09:29.13

冒頭しかまだ読んでないけど共産党批判しててこの作者は大丈夫なんかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 17:11:10.41

世界的な名声を受けて、共産党の偉い人よりもっと偉いって立場になってるみたいよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/05(日) 17:17:20.42

そうなんですね
Audibleと合わせて読んでます
Audibleなら結構すんなり入ってきます