【劉慈欣】三体1

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/13(日) 16:40:39.21ID:937N1nbd
前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/
2021/08/21(土) 08:55:21.78ID:Q8O+dK8y
寝返りうってスイッチぽちったり、あるいはどこかに無くしてしまいそう
2021/08/21(土) 11:45:00.98ID:ZFzu3Y3F
そう思ったけど、AirPodsなくさないから意外と大丈夫だと思う
614名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/21(土) 13:15:48.26ID:yTQ8A+Ct
ちゃんとある特定の順序で押さないと起動しないようにして事故を防いでるって書いてあるよ
2021/08/21(土) 13:39:28.36ID:sapojA+v
アメリカの核ミサイルのスイッチとかは二人で同時に押さないと機能しないようになってるけど
一人の判断で可能というのは中国的とも言えるかな
2021/08/21(土) 18:47:32.24ID:Q8O+dK8y
黒暗森林理論ってさ、三体星が地球の存在を知ったように明らかに未開な文明が居場所を漏らしてしまったような
感じならわかるんだけど、あからさまに住所が送られてきたら相手は誘っているんじゃないかと怪しんだりしないのかな?
例えば宇宙警察みたいのが宇宙にいて、おとり捜査をして黒暗森林攻撃している文明を逮捕しようとしているとかさ

そもそも絶対に先制攻撃が有利で、先制攻撃した側の居場所はバレないっていう前提はどこから来るんだろう?
新世界よりって小説だと超能力にはある程度表現上の限界があって、そのうえで先制攻撃できる側が圧倒的に有利
っていう設定は納得できたけど、未知のテクノロジーVS未知のテクノロジーじゃわからなくない?

自分より上のテクノロジーに自分たちの攻撃の出所がバレる可能性を考えたら、ただただ息を潜めることだけが
正解な気がするんだけど?
2021/08/21(土) 18:53:51.28ID:YgfJ+Xne
だから歌い手は星からじゃなくて光速で動けるであろう宇宙船から撃ってたんじゃねえの
2021/08/22(日) 06:00:56.85ID:HapBNEDs
>>616
もちろんそう考える奴もいるし、そう考えずに問答無用で攻撃する連中もいるってことだと思う。
619名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/22(日) 08:29:03.17ID:0fh2SEiA
読み直してみたら歌い手の章で“偽りの座標”が多くあることに言及されてたよ。
つまり何らかの目的で偽の住所を送信する文明があるみたいだけど、歌い手にもはっきりとは意図が掴めてない様子。
そして偽りの座標を浄める(黒暗森林攻撃)することは無駄だし負の効果もあるとも言っている。

黒暗森林理論は絶対法則でもそれに対する対策は文明それぞれなんじゃないかな。
智子を使用不能にしたブラインドゾーンを設けたり、低光速ブラックホールや二次元世界に退避する防衛先行の文明も多くあるかもしれん。
2021/08/22(日) 09:07:59.24ID:jZ42wGxE
色々と考察していくと、どうしようもない矛盾に行き着く前に説明をぼやかして上手く誤魔化してるもんですな。
2021/08/22(日) 09:33:49.27ID:UdiKzhwH
>>618
>>619
なるほどですね
納得しました
2021/08/22(日) 16:39:56.78ID:PKywZJFc
Vの下、おとぎ話長すぎて挫折しそう。
こんなん覚えられるわけないじゃん。
ヒロポンやってる印南でも無理でしょ。
623名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/22(日) 17:30:12.39ID:UbSAfR2i
あのパートを楽しむには「この物語の中に人類存続のヒントがある」と意識しながら自分でも推理して読むのがコツかな。
一応、地球に戻った際に長尺の話をどのように覚えていたか、どのように思い出したかが説明されるけど、
まぁかなりの部分気合に頼ってるからツッコミどころではある。
2021/08/22(日) 18:06:20.73ID:QHZNCs5H
3の上巻冒頭のローマの話も長い
全般的にページ数稼ぎが目立つ
2021/08/22(日) 19:52:28.45ID:m0zIdozF
後から見たら結構露骨だな
あんなもの良く三体人が見逃したな
監視していた人がいい人であえて見逃してくれた説
2021/08/22(日) 20:42:55.98ID:aFQh1m36
三体人が黒暗森林攻撃と高度文明のヤバさを知ってたなら手を組めば良かったのにな
数光年がほぼ隣接の距離だってのは三体人も分かってただろうに
2021/08/22(日) 20:49:16.53ID:XC6g5gJa
何考えてるかも分からない(物理)ような異星人と手を組めるわけなかろ
2021/08/22(日) 21:10:11.06ID:jZ42wGxE
交流を開始して数百年たった後になんとなくお互いに協力しあうみたいな状態になってたよね。
629名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/23(月) 19:22:47.74ID:NmX9PjW0
表現者クライテリオンに掲載された三体座談会みんな読んだ?
結構的確なこと話してると思うけど
630名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/23(月) 20:28:38.69ID:83MC+ABK
>>628
それは三体人の偽装工作やで。
地球人に対する一時の敗北から三体人も嘘を付き相手を欺く術を学んだんや。
地球人が喜ぶような芸術作品を創作したり、智子を大使として温和な女性に化けさせたり。

でも雲天明が三体世界で人気のある文学作家になったというのは本当だろうし、
地球の民主的な社会制度が三体世界にルネサンスをもたらしたのも事実のようだけど。
2021/08/24(火) 20:28:26.32ID:F7Yiy7NT
金玉も三つになったら、その状態で走ったりすると玉袋の中で大暴れするんでしょうか?

僕もソードホルダーなのですが、ホルダーから抜く機会がありません。
2021/08/25(水) 01:16:13.85ID:++5xrvlY
>>629
どんなこと書いてたか3行で頼む
633名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/25(水) 06:53:28.95ID:gyVgFGF3
ドラマまだなのか?アニメもまだか?
ぐずぐずしているな
634名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/25(水) 15:47:00.33ID:kKvzk2cb
智子に恋しちゃった奴、いる?
635あか
垢版 |
2021/08/25(水) 23:20:46.81ID:4RRTEa77
程心とAAが百合だったみたいな考察見たんだけどどう?
自分はそうは思わないんだけど。
2021/08/25(水) 23:39:11.77ID:FEN5xvBh
レズAAを無理やりガンガンやりたい
2021/08/25(水) 23:59:03.85ID:lre51pxh
>>633
智子の壁に進捗を阻まれてるんだろう
2021/08/26(木) 00:44:49.50ID:PGD1zQkL
>>635
AAは男にだけ肉食系だけど本心では程心に百合かなと思って読んでたけどラストまで読むとただの友情だった
2021/08/26(木) 21:07:47.04ID:cn6UHuFz
>>634
僕の黒光りした黒暗チンチン攻撃でヒーヒー言わせてあげたいです!
2021/08/26(木) 21:44:54.43ID:QFT8TizD
AAが程心をお風呂に誘う場面があるからな。将来的には性の概念も変わってる可能性が高いうえに程心の周りに男の話がほとんど
ない所をみると百合で確定でいいだろ。
2021/08/26(木) 23:16:24.67ID:lOaipDvB
ハヤカワが推してるのはそういうことか
2021/08/27(金) 06:48:26.37ID:PlTFN6IJ
百合好きの読み傾向は腐と同じ
観測者から見た任意の異性二者間の関係性のすべてが観測後に恋愛に収束する
この度し難いカップリングの問題を、腐視力学の観測問題と呼ぶ
尚、同分野の三体問題はどろどろぐちゃぐちゃである
2021/08/27(金) 09:49:57.27ID:g0mUHl3y
中国人が宇宙に興味持つと怖い
644名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/27(金) 15:24:45.08ID:DNqyjm0k
>>643
有人宇宙飛行成功させ、量子通信成功させ、ISS退役を見越した独自の宇宙ステーション構想もある。
不安が大きいが宇宙大国化は避けられんよ。
2021/08/27(金) 15:49:40.23ID:GQEm83nz
日本人でこのレベルのSFは作れないわな
(煽るつもりはないけど)
2021/08/27(金) 15:52:07.50ID:cVMOvJkP
森博嗣のWシリーズとか好きだけど、比べてしまうと薄い感じがするね
2021/08/27(金) 20:28:34.25ID:yfUYXcwv
素直に中国の快進撃を讃えろ
アメより中国の方がマシ

https://i.imgur.com/JTAg0qb.jpg
2021/08/27(金) 20:34:53.01ID:t5ryVjh1
>>645
このレベルのSFなんて全人類の中でも10年に一回すら出てこないレベルだよ。
長編SFの名作、傑作なんて今までだって数作しかないんだから。
649名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/27(金) 22:09:29.51ID:jgYVRc+E
確かに面白かったけど、最後は程心と雲天命のドラマティックな愛の物語で締めてほしかった
2021/08/27(金) 22:14:46.67ID:JCG+Jnbn
程心は天命を異性としては見ていなかった気がしてならない
2021/08/28(土) 02:41:02.99ID:LK6ofSgb
最後に恋愛オチって作家じゃないと思う。そういうのがとても書けるように思えないからあの終わりで良かったんじゃないかな。
2021/08/28(土) 06:38:13.37ID:9O6U6pon
>>649
宝塚で舞台化されれば、こんな暗黒森林に満ち満ちた話でも
高らかに愛を歌ってフィナーレしてくれるとおもう
2021/08/28(土) 08:16:07.48ID:kR0ihM3Z
>>645
ゴジラ(笑)、ウルトラマン(笑)、ニュータイプ(笑)、ATフィールド(笑)

幼稚でオカルト要素満載のSFしか受けないからな
2021/08/28(土) 10:05:21.57ID:MyNLTbmC
>>649
でも生前はほとんど接点なかったのに、星をプレゼントされたとか、自分のプランに参加してくれたとか、地球が生き延びるヒントをくれたから好きになるっていうのは、安っぽすぎない?
2021/08/28(土) 10:25:55.95ID:m4hGRNob
ウエイドにイジメられていた、タイミングがよかったんやろ
2021/08/28(土) 10:34:16.34ID:EgoQbXeY
>>653
特撮とアニメじゃん
比較するならSF小説じゃないと
2021/08/28(土) 10:41:08.97ID:U3PFtiTU
>>654
たしかに
天命を好きになる理由がない
2021/08/28(土) 11:10:20.88ID:LK6ofSgb
>>656
どっちにしても同じだよ
659名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/28(土) 16:54:39.42ID:rtyacEzu
死神永生のラストの異質な恋愛模様は明らかに作者が意図してやってることでしょ。
順当に行けば、程心と天命が最後に出会えうことがロマンティックな幕引きになるのに、一言の会話もできずまた離れ離れになってしまう。
そして程心と関、天命とAAというそれまで接点のなかったカップルが場当たり的に誕生する。

吊り橋効果的に惹かれ合ったのか、生物の本能としてとりあえずその場にいる者同士で協力し生きることにしたのか、
何を描きたかったのか明確には分からないけど、地球の恋愛観から離れたある意味宇宙論的ロマンがあるよ。
2021/08/29(日) 21:18:26.75ID:I3OjUwyr
死神永生の下を2次元に取り込まれるところまで読んだけど、程心は本当にくそ女なんだけど
今後はどんでん返しで評価上がるの?
2021/08/29(日) 21:20:42.38ID:J6uHy16c
程心ビームで三体艦隊を壊滅させたあたりで手のひらクルーになるよ
2021/08/29(日) 21:24:21.69ID:I3OjUwyr
マジかよ、頑張って読むわ
2021/08/29(日) 21:43:27.80ID:I3OjUwyr
って三体艦隊またでてくるのかよ・・・
2021/08/29(日) 23:05:37.38ID:NJIKqtrD
>>660
生き残った人類と三体人が協力して歌い手をとっ捕まえて参対輪(宇宙を三次元化する次元兵器)をぶんどって
地球太陽系を復元する
2021/08/29(日) 23:36:58.13ID:Eth+90GM
>>660
読了する前にこのスレ見ちゃ駄目だ
平気でネタバレ書いてるから
2021/08/29(日) 23:44:44.56ID:I3OjUwyr
>>665
まじかー
2021/08/30(月) 01:25:40.48ID:ZI1SjO4x
>>660
こういう最後まで読まずに短絡的な評価下す奴信じられんわ
白雪姫で「女王昏睡したけどこの後どうなるの?」とか言ってるようなもんだろ
アホすぎる
2021/08/30(月) 02:59:53.70ID:ZI1SjO4x
三体1読み直したが黒暗森林と死神永生に虫けら要素あった?
ないように思うんだが
2021/08/30(月) 07:00:51.14ID:aTWNazwZ
二部の冒頭に蟻出てきてなかったか?

って、何が言いたいのか分からんから少しは説明してくれ
あえて推測すると「一部で三体人が人類に『お前たちは虫けらだ』と言っていたが、二部三部には人類がそれほど無能であるとか、三体人が人類を軽く見ているという描写は無いと思う」と言いたいのか?
無茶苦茶あったと思うが
面壁人の計画が簡単に見破られたり、地球艦隊簡単に全滅させたり、三部であっさり手のひら返して人類全滅させにかかったり
そもそも智子で人類の事全部分かってるし
2021/08/30(月) 13:55:27.60ID:nvuOduY6
8/28
3つの粒子に不思議な力 究極の理論から宇宙の謎解明
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD199YC0Z10C21A8000000/
2021/08/30(月) 21:20:31.24ID:DtneTWrJ
>>668
お前の方がアホな書き込みしてるじゃんw
672名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/31(火) 06:55:07.70ID:PQ49olqG
>>670
素粒子なんぼあるんだよ
2021/09/01(水) 18:29:21.45ID:IOnrKItp
>>645
小松左京も虚無回廊で大風呂敷を広げたまま
逝ってしまわれたからな
夢枕獏にもう少し学が有ればこのぐらいの作品は書けそう
2021/09/01(水) 22:28:42.30ID:/vWleCo3
プロレスラーだからしょうがない
2021/09/02(木) 20:04:50.65ID:vjgCskA7
>>673
虚無回廊を小松が30代かせめて40代で書き始めて完結出来たら
同レベルの傑作になったんだろうが、一方で80年代以降の
モダンなコンピュータ科学を前提とする作品なのでやっぱり無理かとも思う。
2021/09/02(木) 21:18:00.06ID:7I48oFMz
その時代のレベルで、その時代のレベル以上を想定して、サクッっと書いて
それでいて重厚な作品に仕上げるっていうのは本当に才能がいるよなぁ
2021/09/02(木) 23:10:48.95ID:rxtHzwJC
あと、タイミングも必要でしょうからね。今の宇宙論だとダークマターはどうやら確実に存在してるしそれ以外の強力な力もどうもあるらしい
というのがわかってる。そこのタイミングで書かれるからああいう内容こそが傑作になるわけだし。

50年前にあの終わり方は誰もが笑ってるだけだろうよ。
678名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/03(金) 11:07:41.66ID:FC6InzXM
SF作家として一番勇気が必要とされる描写って、現代の延長としての未来描写だよなきっと。
政治、科学、文化や人の容姿とか下手なこと書けばツッコミ喰らうからあえて詳細は省く人もいるだろうけど、だこの作者の描写は納得感もあるし見事なもんだね。
2021/09/03(金) 18:27:46.43ID:09UmWPSe
まず日本のSF作家は文章が下手過ぎる
アイデアも大したこと無い
科学の知識も薄っぺらい
優秀な作家はミステリーを書いてる
680名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/04(土) 04:22:43.54ID:fT4W6s11
現実の歴史から地続きの未来を描いてるところが偉いな
この手のっていきなり近未来から始まるのが多いから
2021/09/04(土) 22:28:30.43ID:lm9MYw2U
難しいなこれ
2021/09/04(土) 23:10:21.06ID:4RcumNZ+
>>681
マジで?
難解な要素は皆無で読みやすくむしろ入門編かと小一時間
2021/09/05(日) 02:09:16.10ID:pxV3PK51
>>682
ひも理論も理解していないクズが去勢張っても空しいだけじゃね?
2021/09/05(日) 05:20:02.82ID:7A6b7t/+
買ったけど3ページで挫折した
村上春樹とかは読みやすかったけど表現が独特
2021/09/05(日) 05:51:16.57ID:cMurbGwB
文体は翻訳小説全般についてまわる。村上春樹が読みやすいなら逆に翻訳物は読みにくいだろうさ。

>>682
そうかな?過去のSF小説を読みなれてるならともかく、他のSF読んでないと難しいと思うよ。
2021/09/05(日) 07:05:05.15ID:kHfE4yPR
まあ難解な要素ばかり
簡単だというなら少しくらいは解説してくれ。小一時間とか言う奴に限って小一分間すら語らない
まず智子が現実の科学知識から見てどのくらい実現可能性あるのか解説してくれ。次元を展開して折り畳むと陽子がスーパーコンピューターになるらしいが。これって現実の科学知識でも実現可能性あるのか
一番簡単そうな「量子もつれを利用した超光速同時通信は現実に可能かどうか」についてははっきりできるよな?
冬眠とかもすぐにもでも実現できそうな技術として書いているが、どうなのか
2021/09/05(日) 09:36:21.35ID:nM18yii6
そういったものを、出来るものは出来る、で
作中でさらっと流すから、「難しくない」って事なんだと思うぞ
2021/09/05(日) 11:49:13.42ID:cMurbGwB
冬眠は日本で実際に体温を下げて遭難から長期間逃れた人がいたから今はわりと研究が盛んになってるらしいぞ。
昔は不可能って言われてたけど、どうやら可能らしいって事がわかったからね。
2021/09/05(日) 17:09:29.13ID:7A6b7t/+
冒頭しかまだ読んでないけど共産党批判しててこの作者は大丈夫なんかな
2021/09/05(日) 17:11:10.41ID:cMurbGwB
世界的な名声を受けて、共産党の偉い人よりもっと偉いって立場になってるみたいよ。
2021/09/05(日) 17:17:20.42ID:7A6b7t/+
そうなんですね
Audibleと合わせて読んでます
Audibleなら結構すんなり入ってきます
2021/09/05(日) 18:36:05.25ID:grsl/Qru
>>686
うーん、フィクションをフィクションとして受け止められないのは、辛いなぁ
実現可能かどうかを想像するのも楽しいぞ
2021/09/05(日) 20:33:17.60ID:pxV3PK51
>>667
最後まで読んだけど、程心の評価底打ちにままだったぞ?
694名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/05(日) 21:56:58.35ID:T2lw1fvb
>>693
最後まで読んでからの評価じゃなくて自分からネタバレ望んじゃうような態度がアホってことやろ。
2021/09/05(日) 22:04:05.67ID:pxV3PK51
>>694
ネタバレでも結果がつまらないなら、読む時間節約できるじゃん
みんながみんなネタバレに耐えられない潔癖症だと思う方がアホだと思う
自分と他人の区別ができないのかね
2021/09/05(日) 22:05:35.08ID:uN6nKBTH
四次元に自由に出入りしたい
つーかホントどういう光景なのか想像しがたい
697名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/05(日) 22:33:42.96ID:T2lw1fvb
はじめからあらすじ紹介サイトやネタバレしてるサイトでも読めばいいんじゃないかな。
ウィキペディアにも書いてあるし。
ネタバレ聞いて、時間節約するとか言いつつ最後まで読んじゃってるのも笑えるけど。
2021/09/05(日) 22:39:08.24ID:pxV3PK51
>>697
それはネタバレ確定じゃん
ネタバレ避けつつ質問の答えが得られる可能性と、ネタバレ確定とどっちがマシなの?
2021/09/05(日) 22:52:58.30ID:NzkFjfB3
>>698
まー俺はネタバレなんか絶対に嫌なタイプだから読み切るまではこんなところは覗かない。人それぞれやけど。
頭に入ってこなくて面白味がわからない時の気持ちで覗くのは同意でき、気分が乗らない時に低評価が多ければ読むのをやめる気持ちはわかるが三体は傑作の分類に入ると思う。
ラストは読むのが止まらなくなる徹夜小説認定になるものでした。
2021/09/05(日) 23:12:45.01ID:pxV3PK51
>>699
傑作だと思う、Uで終っていれば
701名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/05(日) 23:15:42.88ID:T2lw1fvb
程心の評価が覆るか否かで続き読むか読むのやめようか決めようとしてたんだ。
本の要約サービスやファスト映画なんかで済ませる人もいるからそういうエンタメ消費の需要あるのは分かるけど。
2021/09/05(日) 23:26:02.54ID:pxV3PK51
>>701
Uで羅輯が単なる悦楽主義者として過ごして三体人に負けて終わりました・・・で傑作になると思うか?今の評価になると思うか?

「ファン」という名の盲人にはなりたくないねぇ
2021/09/05(日) 23:48:31.13ID:5zb6VLIV
程心は作者にとっての他国の政治や文化の象徴なんだろうと思う
自国を否定し彼女を肯定したいけど、なんだかんだいって自分が根っから中国文化で染まっているから
セカイ系的な肯定の仕方がしか出来ない
2021/09/05(日) 23:55:34.38ID:pxV3PK51
>>703
俺は作者がSFとして宇宙の終わりと再生(の可能性)を描きたくて、程心というキャラを作ったように思える
究極のSFという誘惑に陥った結果、エンターテイメントにおいて失敗してUやTには及ばない結果になったと思う
2021/09/06(月) 19:32:12.46ID:HhK8PLvB
羅輯が悦楽主義者で終わるかどうかも事前に調べて読んだのか?(笑)
三体の評価の話なんて誰もしてないのに、言ってることとやってることがチグハグで後付で時間の節約のためだとか言い出すからツッコまれてんの。
2021/09/06(月) 21:19:44.61ID:6Hwz6CKo
程心が主人公として如何に魅力的か真正面から反論できないなら書き込まなくていいよ、負け犬
2021/09/07(火) 00:57:48.76ID:K+jifdUp
強い力の制御って具体的に何ができれば実現可能なんだろね
ここの想像がいちばんむずい
2021/09/07(火) 07:39:34.89ID:X06cPAhz
>>707
小説内の話に限定するなら「登場人物の設定」なのだけどな
最近その設定がまともに創られていないのに「何でも有り」になっているスカスカな小説の多いこと多いこと

その設定に難癖をつけて脅迫する中国人とそれに便乗して作家を潰す日本のマスメディア及び出版社
2021/09/07(火) 09:55:52.30ID:K+jifdUp
どしたん急に!

核融合技術のかなり延長線上にあるのかな
2021/09/07(火) 19:47:32.69ID:Hq8aQuSR
>>701
そんな主人公がどうなろうか関係無いんだよ
面白い物語を読みたければスリラーやその他のジャンルの小説を読めばいい
SFの面白さは設定の発想の奇抜さだろ
2021/09/07(火) 20:34:16.33ID:qiJmtMgW
>>706
恥ずいやつやな、主人公の魅力とか作品の評価とか関係ないほ。
反論できなくなったから話しずらしてるんよな。
2021/09/07(火) 20:53:52.20ID:asbnSvKX
>>709
強い相互作用が影響してくる現実の人間の工学って今のところ核分裂核融合加速器実験くらいだろうね。
制御なんて全くもってできてないけども。
全く原理の説明のない水滴の推進方法も気になるんよ。
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