【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 15:13:22.12

太陽系破壊した二次元攻撃って光速で永遠に広がるんだよね？
だったら星環は光速のまま逃げ続けなければ追いつかれるわけでプレゼントされた星であれこれしてたのおかしくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 15:57:42.37

>>761
宇宙の拡大スピードは光速を越えるので問題ない。理屈はわからないけど、現実の宇宙も拡大を続けてるので光速で宇宙の中心から
宇宙の端を目指しても絶対に到達しないようなもんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 16:06:05.73

二次元攻撃が光速で広がるなんて描写あったっけ？
飲み込まれる直前の物にとっては光速でなければ脱出できないとあったけど。

あと宇宙の加速膨張ってあくまで超遠方の天体間で働く力であって、
同じ銀河系内にある太陽系とプレゼントされた星系が宇宙膨張で遠ざかってくことなんてないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 16:10:36.23

>>762
光速出せない船は次々に飲まれていく描写あったじゃん　ということは星環も減速したり停止すれば追いつかれるでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 16:18:47.99

二次元化の速度は光速ではないだろう
光速なら太陽から冥王星まででも5.4時間、太陽から地球までなら８分間だが、二次元化の描写見てるとそれよりかなり時間かかってる
十分の一くらいだったかも
「脱出速度が光速」の意味はわからない。二次元化が光速以下ならそれ以上の速度だせば逃れられそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 16:20:36.46

二次元攻撃が太陽や惑星、スペースコロニーを飲み込む描写を見てもかなりゆっくりなんだよね。
光速で移動してるのだとしたらのんきに冥王星で作業してる暇はないはず。光速なら24時間以内に太陽系横断できるし。
二次元攻撃の移動速度＋二次元攻撃がもたらす時空曲率の結果、近づくと光速でないと抜け出せないみたいな感じだったかなぁ。
ちょっと読み返してみる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 17:34:15.54

>>764
その通りなんだけど、現実の観測結果として宇宙の拡大スピードは光速より速いので光速程度のスピードだと宇宙の拡大スピードには勝てない。
あと、二次元攻撃のスピードと光速がどうのこうのは別の理屈じゃなかったかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 17:56:39.13

宇宙史上最強種族の文明は一体どれほどのものなのか…
もはや想像もできん
胸が熱くなるは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 18:00:01.32

>>767
それは空間自体が膨張してるから我々の空間尺度から観ると光速を超えているように見えるだけで実際は光速以下らしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 18:46:35.21

二次元化の加速と脱出速度光速は
重力加速度と宇宙速度みたいなもんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 20:57:50.40

>>769
その空間自体が膨張ってのがやっかいで、その説明を三体では次元兵器という無茶で説明したでしょ。
最初は１１次元だったけど、次元落としで空間が拡大してますって。

で、現実にはなんで拡大してるかわからないしその場合の光速の扱い方もわからなくなるらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 21:05:47.07

遠近法が通用しないアニキ王子ってなんの例えだったのか今だにわからん！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 21:10:10.05

おとぎ話では次元攻撃を一時的に防ぐ方法が暗示されてるんだよな
黒龍の皮を使った傘

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 21:20:52.30

あーぐぐったら、それっぽい答えがあった。

遠近法が通じない＝どこでも同じ大きさ＝光速
遠近法が通じない王子を絵師は絵に閉じ込めることができない＝光速であれば2次元化から逃げ切れる

これが正解なんやろか？
こんなん解けんやろ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 22:04:32.28

二次元攻撃の脱出速度が光速について
二次元攻撃の進む速度は光速ではないにしてもそれに近い速度であることは間違いない
よってプレゼントされた星が１８９０万年後に存在してるのはありえない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 22:20:52.76

二次元に侵食されるところをモニター越しに見る描写があるよね
あれはリアルタイムじゃなくてコンピュター処理した映像ってこと？
光速だったらとても目で追えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 22:39:19.69

宇宙の膨張というのはビッグバンを期限とする膨張と、ダークエネルギーによる加速膨張があるけど、
どちらも観測によりどれほど宇宙を押し広げていったかは分かってるよ。
宇宙誕生から100億年ぐらいはビッグバンによる膨張がだんだんと加速度を弱めていく過程、
その後今から40億年ぐらい前？からはダークエネルギーによる加速膨張が始まってるらしいが。
遠くの天体ほど早く遠ざかっているから、地球から目視で100億光年先ぐらいの天体は、今は光速以上で遠ざかってると言われている。
その結果、地球を中心とした宇宙の半径の実寸は400億光年以上（目視だと宇宙年齢とほぼ等しい140億光年）になってると。
よく分かっていないのはダークエネルギーの正体についてだろう。
まぁ、いずれにせよ二次元攻撃から逃れられるかどうかの話とはとはあんま関係ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 22:51:53.48

>>775
読み返すと太陽系連邦議長の声明では二次元攻撃が太陽系すべてを飲み込むのは8日～10日と見積もられてる。
これは光速よりは十分遅いから単に二次元攻撃の速度が速くて逃げきれないってわけじゃない。
＞＞770、＞＞766の書くように、2次元攻撃側にマイナスの加速度がかかっているから抜け出せないという状況でしょう。
あと、仮に二次元攻撃が光速に近くても、プレゼントされた星が被害にあうかどうかは攻撃方向と二次元攻撃のサイズによるので、
二次元攻撃が相当の広がり（1天文単位程度では全然足らない）を持つか超偶然にも二次元攻撃進行方向の直線状にその星が無い限り大丈夫。
とは言っても永遠に広がり続ける危険な兵器だから歌い手も使用許可を得ないといけなかったけども。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 23:23:24.01

なんかあのおとぎ話は優先度がおかしいんだよね
針穴の攻撃がなんなのかをまず第一に教えるべきじゃないのかな

防御手段はもしかしたら、人類が自力で思いつくかもしれないんだから
まずはその一番大事なところを伝えるような物語にすべきだと思うんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 23:41:36.51

“絵画化”とかなりストレートに説明してるんだけどねぇ、人類側もまさかそんな攻撃がくるとは予想できなかった。
当選のごとく光子で太陽を破壊されると思い込んでしまった。
雲天明は三体世界にいながら、太陽系への攻撃が次元攻撃で行われるであろうこと、その防衛手段についてよく知識を手に入れたな。
三体人が持ち前の純粋さで聞いたら教えてくれたってとこか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 23:49:03.15

確かにストレートだけど、逆にストレートすぎて「あれ、メタファーじゃね？」ってなったんかね
そこはストレートに受け取ってよーって感じなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/11(土) 23:58:33.52

作品内でも「ストレートすぎて見落とした」って書いてあったはず。
小説の読者でも、なるほど二次元化攻撃されるのね、と分かった人なんていないだろうからあれを読み解くのは無理ゲーすぎる。
優先度という点では確かにもっと物語の序盤で説明したほうが良かったかもしれないけど、三体人を騙しつつだとこれまた難ゲーだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 00:04:20.01

そういう描写もあったかー
なんかなんだかんだいって、三体世界って「応答するな」も含めて優しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 01:40:04.66

>>783
嘘つけないからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 06:32:56.15

>>784
死神神永世では嘘つきまくりだったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 07:47:34.39

黒暗森林理論はインターネットの匿名掲示板が元ネタと聞いた
言われてみたら確かに周りには匿名の狩人ばかりで個人が特定されたら集中砲火を受けるよねと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 08:38:34.72

死神永世では人類から学んで欺瞞を使うようになってる
三体世界が見せた優しさとは、
元々の計画では艦隊到達後は積極的な人類殲滅はせずただ子供を生むことを禁止するに留めたこと、
オーストラリアでの生存を(共食いバトルロワイヤルの生存者に限り)認めたこと、
ルオジーをリスペクトして太陽系無害化サインがあるかの質問にイエスと答えたこと、
程心と天明の話し合いをセットしてくれたこと、ぐらいか。
超冷徹で優しさとは？となるけど。

はたして関くんの所属する銀河系人類も、暗黒森林理論にに基づき他文明は見つけ次第浄化するという規範を身につけられたのだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 08:44:01.90

>>787
銀河系人類はけっこうな後発組っぽいので隠れる事を最優先にして攻撃はあまりやってなさそう
最後の100億年後に生き残ってる人類一覧でも最後の方だったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 08:51:53.20

地球人類が文明持って光速エンジン手に入れるまでおよそ1万年くらいなんで地球が二次元攻撃を受けたあとにも
光速の技術を手に入れた異星人は増えてるだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 09:21:16.08

星の座標ってどうやって送信するんだろう？
普通に考えて送信元を基準点にして特定しなくてはならないと思うけどそれだと当然送信者の座標も明らかになってしまうよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 09:23:23.77

>>790
ルオジーが50光年先の恒星を破壊させたやつでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 12:08:11.90

三体人の科学技術の発展は遅いはずなのに
光速航行も手に入れてるし暗黒攻撃の防ぎ方も理解してしまっている
ルオジーが拾われたのがもっと高度な文明であれば辻褄も合ったと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 15:26:32.95

４日前に読み終わって三体ロス状態なんだが似た感じのオススメＳＦ教えて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 15:38:37.25

>>785
そりゃそうやが「応答するな」の時はファーストコンタクトやから上で程心みたいな三体人ってレスあったけど実はそれが誰でも、皇帝？にだったところで忠告くらいはしてくれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 15:42:01.79

アシモフの「夜来たる」は６つの恒星を持つ惑星で六体問題を
解いてるから三体人より優秀

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 16:15:33.11

三体文明が二次元攻撃を知らないような描写だからおとぎ話のバレバレの比喩に気づかなかったんだろうけど
なぜ関さんはそれを知っていたんだろう？って疑問が湧く

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 18:50:56.31

793 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/09/12(日) 15:26:32.95 ID:IxI7pcYD
４日前に読み終わって三体ロス状態なんだが似た感じのオススメＳＦ教えて

↑この質問に100％答える作品知ってる
「太陽の簒奪者」野尻抱介

超有名作品だが、「日本沈没」「バトルロワイヤル」なら「三体」に匹敵する面白さかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 19:00:26.77

>>792
地球文明を知って三体文明は変わったってあったでそ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 19:50:53.73

>>797
シェイシェイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 00:26:15.58

>>793
七人のイヴ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 11:48:31.25

パンドラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 17:33:59.65

レナルズのレベレーションシリーズ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 21:57:49.96

ソードホルダーが変わる間に、土地を三体世界に譲るってことはなかったんだろうか？
旧世界人以外は地下暮らしになれているんだろうし、人口も減っているわけだろ？

各国が三体世界と交渉して科学知識と引き換えに土地を売ると思うんだけど。
しかも智子を通じて各国代表は秘密裏に交渉できるわけだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 06:37:55.86

そろそろスレ終わりか
中国人も大変ですな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 08:57:22.32

ネトウヨはこの板来るな
ラノベでも読んどけksが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 09:27:04.02

>>805
そのラノベにも届いていないけどな
圧力をかけて潰したり、日本のメディアを使って無理矢理推しても

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 10:13:24.95

どのラノベ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 10:45:50.86

>>806
うんうん、キミがラノベ好きなのはよーく分かったからね
いいよラノベ読んでれば
ただここに来ないで欲しいってだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 12:15:00.44

>>808
天安門

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 12:22:08.68

>>809
お前この漢字読めるか？w→「要綱」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 17:32:13.33

>>806
『三体』より出来が良いラノベって例えば誰の何？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 19:05:15.86

明らかに臭いのには触らないのが正解よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 19:22:24.43

短編集の表題作が「円」って検索性悪すぎてわろた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 10:12:00.37

やっと全部読み終わった
SF初心者だけど次は何読んだらいいですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 13:54:01.23

>>814
サラマンダー殲滅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 19:01:24.64

>>814
次はないです。ここがゴールです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 20:29:02.42

バクスターのジーリーシリーズお勧めしたいけど絶版か？
図書館ででも借りれれば是非

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 20:48:08.85

>>814
グレッグ・イーガンという作家の作品がSF初心者向けだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 22:18:47.86

俺、子供ができたらルオジーって名前にするよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 23:58:23.50

>>819
子供の頃からジーさんと呼ばれてイジメられそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/16(木) 07:25:27.55

>>814
デイヴィッド・ブリン『スタータイド・ライジング』『知性化戦争』
グレゴリー・ベンフォー『夜の大海の中で』『星々の海をこえて』『大いなる天上の川』『光の潮流』
ヴァーナー・ヴィンジ『遠き神々の炎』『最果ての銀河船団』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/16(木) 07:28:23.65

>>821
おっと失敬。「ベンフォー」じゃなくて「ベンフォード」ね。グレゴリー・ベンフォード。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 16:15:21.11

村上春樹読んでる人は感じたと思うけど比喩の部分とか劉慈欣はかなり影響受けてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 16:19:17.45

文体のかなりの部分が英語化する時に直されて、その英訳版から日本語訳にしたから比喩表現は元があんまり残ってないんじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 16:39:38.43

円は映像化してほしいなー
CGなしで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 16:45:34.98

>>824
ソース忘れたんだが劉慈欣は春樹ファンだったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 16:51:09.00

>>826
うーん、となると春樹の比喩表現使ってるのもあるかなー。でも、春樹の表現方法が中国語っぽいからな。どうかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 17:55:59.03

中国人は春樹大好きだからな
なんら不思議ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 18:53:22.47

思い出せないんだけど、座標公開して三体人脅すのってなんで他の星で一度実験する必要があったんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 18:56:26.31

定住の地が無くなったら地球攻めるしか選択肢無くなるのでは
交渉が出来なくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 22:19:26.44

>>830
ちょっと意味わからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 22:30:09.15

>>829
黒暗森林理論が正しいか実証するため。
星系破壊能力を持つ第三文明の存在を確信できなければ三体世界への抑止が効かない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 22:35:55.12

>>832
ルオジー自体が暗黒森林理論に確信を持ってオールフェイサープロジェクトを進めるための実験なんだっけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 22:48:17.00

>>832
正しいかどうか実証するのに三体人を脅して実証すればいいんじゃないの？って質問だったんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 02:50:12.51

>>834
実際に座標流して三体星が壊されたら脅すも何も無いだろ
交渉の余地もなく地球に全軍攻めてきて終わり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 05:07:51.30

>>834
ルオジー自身が史強に同じ質問されて答えてるから後は自分で確かめてほしいが、
三体星系が太陽系に近すぎて座標送信すると太陽系も危険にさらされる可能性が高いというのも理由の一つ。
実質レイディアスと同じ自爆攻撃だから人類に知られたときに採用不可能な戦略であることも一つ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 08:26:26.23

読んだはなから忘れる人かな？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 08:40:12.14

よく考えるとⅠで最初に「応答するな」って警告した三体人は応答しているわけで、
地球人から黒暗森林攻撃されるかもしれないとは思わなかったのかな

>>835
いや、だから智子を通じて脅すだけで実際に流す必要はないんでは？

>>836
じゃあ、最後の方か・・・読み直してみます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 10:08:42.08

三体人が黒暗森林を知らない、信じない可能性もあったしな
最悪のケースとして呪文を送っても近くに狩人的存在がいなくて破壊されないこともありえた

いずれの選択にしろ、その時点でのルオジーの知識からすればメリットデメリット考えられる賭けなんだから
作中で言ってるようにルオジーが確信持ちたくて選択した、でいいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 12:49:42.46

三体世界で返信した奴は、三体世界に不満を持ってる個体だったからなあ
個人の情緒までは体系的な理論では汲めんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 13:40:51.48

今読み直して、軽インフルの前くらい実験を提案するときに太陽系は近すぎてヤバイって言ってましたね

>>839
＞最悪のケースとして呪文を送っても近くに狩人的存在がいなくて破壊されないこともありえた
これって逆にやばくない？
もしこんなことがわかったら、作戦破たんするし逆に実験はしない方がいいってことになるかと

>>840
全三体人を亡ぼしかねないなら、応答機能自体を個人が使えなくしておくのが普通じゃないだろうか？
ソードホルダーと同じことが出来る個体をそこらに放置するのはおかしくない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 16:38:09.45

実験は成功しても成功しなくてもどっちでもよかった。最終的にこの方法しかないならどっちしてもやってた
水滴が太陽封鎖した時点で確信持てるし太陽封鎖されなければ簡単に実行できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 18:44:51.79

>>842
でもそれなら、実験しない方がメリット多くない？
実験したから、三体人をさらに刺激してETOに技術供与してでも軽インフルエンザ作ってでも殺そうとしたわけだし
太陽も封鎖されなかったかもしれないし、>>839の言う通り失敗したら三体人は怖いものなしで襲ってくるし

あえてメリットがあるとすれば、失敗したときでも別の方法を考える時間があるってことかなぁ？
でも他のウォールフェイサーを見る限り、2回目のチャンスって与えられるのかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 18:48:38.95

実証しないとルオジー含めて地球人は暗黒森林を信じきれないから地球側で抑止力と認められないで終わり
狩人が存在しなかったらそもそも三体文明には勝てないで終わり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 19:10:12.49

>>843
君は三体人を黒暗森林理論で脅して退かせた物語の結果を知ってるから
黒暗森林理論のメリットを高く見積り過ぎてるんだよ

作中でのあの時点でのルオジーにとっては
まだ、あやふやなものなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 20:12:46.61

>>844
三体艦隊の移動が止まれば実証されたことになるんじゃないの？
智子にメッセージを送らせてもいいかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 20:18:39.68

>>846
「全宇宙に送信するぞ」「してみろよ」で終わる
妻子もいるルオジーには地球を破滅させる送信はできないしその時代の地球人は自爆戦略を許さない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 20:32:36.87

>>847
時代が理由なら冬眠すればいいだけで、実験をする理由にはならないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 20:37:08.72

>>848
冬眠したら自爆okになる根拠は？
地球艦隊が壊滅したらそうなるかもしれんがそのときは太陽封鎖されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 21:14:46.03

>>849
ないんじゃないかな？今がダメでも未来はどうかわからないくらいの理由はあるかもしれないけど
だからなおさら実験する意味も後回しにする理由もないかと

心理的にはレイディアスが殺された後に行う方が抵抗感が大きいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 22:17:51.37

三体世界にとっても地球人との出会いはファーストコンタクトだったけど、三体世界は純粋に理論のみからこの悪意の第三者の存在を確信してるようだから、
実験無しでも脅しは使えたかもしれない。
でもルオジー自身が説明するようにルオジー(人類)が暗黒森林の確信を持てなかったから実験する必要があった。
冷戦中に自国の核発射ボタンが機能するかどうか確信持てないのに抑止力を期待するのは博打すぎるんでなきかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 22:22:47.23

>>851
その実験（脅しまで）は三体世界相手じゃダメな理由が無いなぁって思うんだけど
博打っていうけど、リスクはゼロじゃないの？
脅したからって、三体艦隊の速度が上るわけでもなしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 23:07:20.23

地球侵攻辞めなければ三体世界の座標を全宇宙に送信するぞ、と宣言するだけならノーリスクじゃないかということね。
ルオジーが史強に対して、確信持てなかった、人類が絶対に採用できない一打だった、とか説明してたはずだけど読み直してみた？
自分ももう一度読見直す必要あるけど。
三体世界の視点からだと、実験前と実験後で人類の抑止力に変化があるかという点が重要か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 23:27:18.11

>>853
三体世界の視点、あるいはウォールフェイサープロジェクトしてんだと、結局はルオジー個人の脳内判断が一番の力なわけじゃない？
リスクが無いなら実験したり、時代を待ったり、社会の承認を得ようとする意味がどこにあるんだろう。

太陽系を危険にさらす禁断の一手だからっていうのは実験するしないとは関係ないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 07:16:44.43

先に実証実験せずに、証拠も確信もないまま三体星系座標の送信で脅した場合、
三体人が脅しに動じない（暗黒森林攻撃の脅威を知らない・信じない）展開になれば、
当然、三体艦隊はやってくるし、考えを明かした上でそっぽ向かれたルオジーは失脚するだろうし、
抑止力を否定されリスクだけが残る座標送信は、ルオジーにも他の地球人にも実行困難になり、
実行すれば、三体艦隊の侵攻と第三者からの暗黒森林攻撃が同時進行しかねない。
というかこれでは、たとえ暗黒森林を知っていても、三体人はすっとぼけて艦隊を進めるだけで、
ルオジーの戦略の封じ込めと無力化ができそうだよ。
脅しとして機能するかが相手任せで逆に主導権さえ渡しかねないリスクの大きい賭けだと思う。

先に実証実験しておけば、三体人が暗黒森林攻撃を知らない場合でも知っていてすっとぼける場合でも、
実証結果をつきつけ、ルオジーも確信を持って破滅のボタンを押す覚悟を決めて脅すことができる。
メリットは大きい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 08:55:35.13

ルオジーが暗黒森林攻撃の存在を確信してることを三体人が知ってると言う事が大切だからな
更に言うと実験のために恒星系を1つ潰したと言う実績自体も、ルオジーはやるときにはやる男だって感じで脅しの材料になってる
実証実験をしないまま半信半疑の状態のルオジーが脅しても三体人は屈しなかった可能性がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 10:58:20.29

あとは三体人に太陽封鎖能力があるとルオジーが知らなかったのもあるかな。
水滴が地球艦隊壊滅後に自分を殺しに来ると思っていたし。
智子の干渉以外による三体人からの攻撃を想定してなかったから、実験で理論の確証を得てからでも良しとした判断もあるだろう。
まぁ三体協会という物理的攻撃手段はあったけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 12:30:49.95

三体世界から見てルオジーが脅威と判断されたのは葉文潔から暗黒森林理論の元を聞いたという観察からだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 16:29:31.36

もし本当に暗黒森林理論なんてものが成り立つのなら、血も涙もねえ世界だよな宇宙って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 16:42:16.45

弱肉強食に見える地球の自然界も、実は生き物同士の協調があると生き残れる可能性が高まるというゲーム理論のtip tap戦略が有効という事実から、
宇宙でも知的生物同士の協調関係は成り立つんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 16:58:27.55

>>855
脅さなくても三体艦隊はやってくるんじゃない？
成果がでずにそっぽ剥かれるのは、実験でも本番でも同じでは？

>>856
それは全然大事じゃないのでは？むしろルオジーは半ば信じてなくて軽いノリでやる方が怖いのでは？

>>857
それは結構納得できる理由だと思います。