【劉慈欣】三体１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/13(日) 16:40:39.21

前スレ

三体読んだ。300ページくらいのところで挫折した。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1578997483/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 00:04:20.01

そういう描写もあったかー
なんかなんだかんだいって、三体世界って「応答するな」も含めて優しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 01:40:04.66

>>783
嘘つけないからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 06:32:56.15

>>784
死神神永世では嘘つきまくりだったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 07:47:34.39

黒暗森林理論はインターネットの匿名掲示板が元ネタと聞いた
言われてみたら確かに周りには匿名の狩人ばかりで個人が特定されたら集中砲火を受けるよねと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 08:38:34.72

死神永世では人類から学んで欺瞞を使うようになってる
三体世界が見せた優しさとは、
元々の計画では艦隊到達後は積極的な人類殲滅はせずただ子供を生むことを禁止するに留めたこと、
オーストラリアでの生存を(共食いバトルロワイヤルの生存者に限り)認めたこと、
ルオジーをリスペクトして太陽系無害化サインがあるかの質問にイエスと答えたこと、
程心と天明の話し合いをセットしてくれたこと、ぐらいか。
超冷徹で優しさとは？となるけど。

はたして関くんの所属する銀河系人類も、暗黒森林理論にに基づき他文明は見つけ次第浄化するという規範を身につけられたのだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 08:44:01.90

>>787
銀河系人類はけっこうな後発組っぽいので隠れる事を最優先にして攻撃はあまりやってなさそう
最後の100億年後に生き残ってる人類一覧でも最後の方だったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 08:51:53.20

地球人類が文明持って光速エンジン手に入れるまでおよそ1万年くらいなんで地球が二次元攻撃を受けたあとにも
光速の技術を手に入れた異星人は増えてるだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 09:21:16.08

星の座標ってどうやって送信するんだろう？
普通に考えて送信元を基準点にして特定しなくてはならないと思うけどそれだと当然送信者の座標も明らかになってしまうよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 09:23:23.77

>>790
ルオジーが50光年先の恒星を破壊させたやつでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 12:08:11.90

三体人の科学技術の発展は遅いはずなのに
光速航行も手に入れてるし暗黒攻撃の防ぎ方も理解してしまっている
ルオジーが拾われたのがもっと高度な文明であれば辻褄も合ったと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 15:26:32.95

４日前に読み終わって三体ロス状態なんだが似た感じのオススメＳＦ教えて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 15:38:37.25

>>785
そりゃそうやが「応答するな」の時はファーストコンタクトやから上で程心みたいな三体人ってレスあったけど実はそれが誰でも、皇帝？にだったところで忠告くらいはしてくれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 15:42:01.79

アシモフの「夜来たる」は６つの恒星を持つ惑星で六体問題を
解いてるから三体人より優秀

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 16:15:33.11

三体文明が二次元攻撃を知らないような描写だからおとぎ話のバレバレの比喩に気づかなかったんだろうけど
なぜ関さんはそれを知っていたんだろう？って疑問が湧く

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 18:50:56.31

793 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/09/12(日) 15:26:32.95 ID:IxI7pcYD
４日前に読み終わって三体ロス状態なんだが似た感じのオススメＳＦ教えて

↑この質問に100％答える作品知ってる
「太陽の簒奪者」野尻抱介

超有名作品だが、「日本沈没」「バトルロワイヤル」なら「三体」に匹敵する面白さかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 19:00:26.77

>>792
地球文明を知って三体文明は変わったってあったでそ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/12(日) 19:50:53.73

>>797
シェイシェイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 00:26:15.58

>>793
七人のイヴ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 11:48:31.25

パンドラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 17:33:59.65

レナルズのレベレーションシリーズ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/13(月) 21:57:49.96

ソードホルダーが変わる間に、土地を三体世界に譲るってことはなかったんだろうか？
旧世界人以外は地下暮らしになれているんだろうし、人口も減っているわけだろ？

各国が三体世界と交渉して科学知識と引き換えに土地を売ると思うんだけど。
しかも智子を通じて各国代表は秘密裏に交渉できるわけだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 06:37:55.86

そろそろスレ終わりか
中国人も大変ですな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 08:57:22.32

ネトウヨはこの板来るな
ラノベでも読んどけksが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 09:27:04.02

>>805
そのラノベにも届いていないけどな
圧力をかけて潰したり、日本のメディアを使って無理矢理推しても

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 10:13:24.95

どのラノベ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 10:45:50.86

>>806
うんうん、キミがラノベ好きなのはよーく分かったからね
いいよラノベ読んでれば
ただここに来ないで欲しいってだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 12:15:00.44

>>808
天安門

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 12:22:08.68

>>809
お前この漢字読めるか？w→「要綱」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 17:32:13.33

>>806
『三体』より出来が良いラノベって例えば誰の何？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 19:05:15.86

明らかに臭いのには触らないのが正解よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 19:22:24.43

短編集の表題作が「円」って検索性悪すぎてわろた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 10:12:00.37

やっと全部読み終わった
SF初心者だけど次は何読んだらいいですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 13:54:01.23

>>814
サラマンダー殲滅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 19:01:24.64

>>814
次はないです。ここがゴールです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 20:29:02.42

バクスターのジーリーシリーズお勧めしたいけど絶版か？
図書館ででも借りれれば是非

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 20:48:08.85

>>814
グレッグ・イーガンという作家の作品がSF初心者向けだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 22:18:47.86

俺、子供ができたらルオジーって名前にするよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/15(水) 23:58:23.50

>>819
子供の頃からジーさんと呼ばれてイジメられそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/16(木) 07:25:27.55

>>814
デイヴィッド・ブリン『スタータイド・ライジング』『知性化戦争』
グレゴリー・ベンフォー『夜の大海の中で』『星々の海をこえて』『大いなる天上の川』『光の潮流』
ヴァーナー・ヴィンジ『遠き神々の炎』『最果ての銀河船団』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/16(木) 07:28:23.65

>>821
おっと失敬。「ベンフォー」じゃなくて「ベンフォード」ね。グレゴリー・ベンフォード。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 16:15:21.11

村上春樹読んでる人は感じたと思うけど比喩の部分とか劉慈欣はかなり影響受けてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 16:19:17.45

文体のかなりの部分が英語化する時に直されて、その英訳版から日本語訳にしたから比喩表現は元があんまり残ってないんじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 16:39:38.43

円は映像化してほしいなー
CGなしで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 16:45:34.98

>>824
ソース忘れたんだが劉慈欣は春樹ファンだったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 16:51:09.00

>>826
うーん、となると春樹の比喩表現使ってるのもあるかなー。でも、春樹の表現方法が中国語っぽいからな。どうかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 17:55:59.03

中国人は春樹大好きだからな
なんら不思議ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 18:53:22.47

思い出せないんだけど、座標公開して三体人脅すのってなんで他の星で一度実験する必要があったんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 18:56:26.31

定住の地が無くなったら地球攻めるしか選択肢無くなるのでは
交渉が出来なくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 22:19:26.44

>>830
ちょっと意味わからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 22:30:09.15

>>829
黒暗森林理論が正しいか実証するため。
星系破壊能力を持つ第三文明の存在を確信できなければ三体世界への抑止が効かない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 22:35:55.12

>>832
ルオジー自体が暗黒森林理論に確信を持ってオールフェイサープロジェクトを進めるための実験なんだっけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/17(金) 22:48:17.00

>>832
正しいかどうか実証するのに三体人を脅して実証すればいいんじゃないの？って質問だったんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 02:50:12.51

>>834
実際に座標流して三体星が壊されたら脅すも何も無いだろ
交渉の余地もなく地球に全軍攻めてきて終わり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 05:07:51.30

>>834
ルオジー自身が史強に同じ質問されて答えてるから後は自分で確かめてほしいが、
三体星系が太陽系に近すぎて座標送信すると太陽系も危険にさらされる可能性が高いというのも理由の一つ。
実質レイディアスと同じ自爆攻撃だから人類に知られたときに採用不可能な戦略であることも一つ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 08:26:26.23

読んだはなから忘れる人かな？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 08:40:12.14

よく考えるとⅠで最初に「応答するな」って警告した三体人は応答しているわけで、
地球人から黒暗森林攻撃されるかもしれないとは思わなかったのかな

>>835
いや、だから智子を通じて脅すだけで実際に流す必要はないんでは？

>>836
じゃあ、最後の方か・・・読み直してみます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 10:08:42.08

三体人が黒暗森林を知らない、信じない可能性もあったしな
最悪のケースとして呪文を送っても近くに狩人的存在がいなくて破壊されないこともありえた

いずれの選択にしろ、その時点でのルオジーの知識からすればメリットデメリット考えられる賭けなんだから
作中で言ってるようにルオジーが確信持ちたくて選択した、でいいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 12:49:42.46

三体世界で返信した奴は、三体世界に不満を持ってる個体だったからなあ
個人の情緒までは体系的な理論では汲めんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 13:40:51.48

今読み直して、軽インフルの前くらい実験を提案するときに太陽系は近すぎてヤバイって言ってましたね

>>839
＞最悪のケースとして呪文を送っても近くに狩人的存在がいなくて破壊されないこともありえた
これって逆にやばくない？
もしこんなことがわかったら、作戦破たんするし逆に実験はしない方がいいってことになるかと

>>840
全三体人を亡ぼしかねないなら、応答機能自体を個人が使えなくしておくのが普通じゃないだろうか？
ソードホルダーと同じことが出来る個体をそこらに放置するのはおかしくない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 16:38:09.45

実験は成功しても成功しなくてもどっちでもよかった。最終的にこの方法しかないならどっちしてもやってた
水滴が太陽封鎖した時点で確信持てるし太陽封鎖されなければ簡単に実行できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 18:44:51.79

>>842
でもそれなら、実験しない方がメリット多くない？
実験したから、三体人をさらに刺激してETOに技術供与してでも軽インフルエンザ作ってでも殺そうとしたわけだし
太陽も封鎖されなかったかもしれないし、>>839の言う通り失敗したら三体人は怖いものなしで襲ってくるし

あえてメリットがあるとすれば、失敗したときでも別の方法を考える時間があるってことかなぁ？
でも他のウォールフェイサーを見る限り、2回目のチャンスって与えられるのかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 18:48:38.95

実証しないとルオジー含めて地球人は暗黒森林を信じきれないから地球側で抑止力と認められないで終わり
狩人が存在しなかったらそもそも三体文明には勝てないで終わり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 19:10:12.49

>>843
君は三体人を黒暗森林理論で脅して退かせた物語の結果を知ってるから
黒暗森林理論のメリットを高く見積り過ぎてるんだよ

作中でのあの時点でのルオジーにとっては
まだ、あやふやなものなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 20:12:46.61

>>844
三体艦隊の移動が止まれば実証されたことになるんじゃないの？
智子にメッセージを送らせてもいいかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 20:18:39.68

>>846
「全宇宙に送信するぞ」「してみろよ」で終わる
妻子もいるルオジーには地球を破滅させる送信はできないしその時代の地球人は自爆戦略を許さない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 20:32:36.87

>>847
時代が理由なら冬眠すればいいだけで、実験をする理由にはならないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 20:37:08.72

>>848
冬眠したら自爆okになる根拠は？
地球艦隊が壊滅したらそうなるかもしれんがそのときは太陽封鎖されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 21:14:46.03

>>849
ないんじゃないかな？今がダメでも未来はどうかわからないくらいの理由はあるかもしれないけど
だからなおさら実験する意味も後回しにする理由もないかと

心理的にはレイディアスが殺された後に行う方が抵抗感が大きいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 22:17:51.37

三体世界にとっても地球人との出会いはファーストコンタクトだったけど、三体世界は純粋に理論のみからこの悪意の第三者の存在を確信してるようだから、
実験無しでも脅しは使えたかもしれない。
でもルオジー自身が説明するようにルオジー(人類)が暗黒森林の確信を持てなかったから実験する必要があった。
冷戦中に自国の核発射ボタンが機能するかどうか確信持てないのに抑止力を期待するのは博打すぎるんでなきかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 22:22:47.23

>>851
その実験（脅しまで）は三体世界相手じゃダメな理由が無いなぁって思うんだけど
博打っていうけど、リスクはゼロじゃないの？
脅したからって、三体艦隊の速度が上るわけでもなしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 23:07:20.23

地球侵攻辞めなければ三体世界の座標を全宇宙に送信するぞ、と宣言するだけならノーリスクじゃないかということね。
ルオジーが史強に対して、確信持てなかった、人類が絶対に採用できない一打だった、とか説明してたはずだけど読み直してみた？
自分ももう一度読見直す必要あるけど。
三体世界の視点からだと、実験前と実験後で人類の抑止力に変化があるかという点が重要か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/18(土) 23:27:18.11

>>853
三体世界の視点、あるいはウォールフェイサープロジェクトしてんだと、結局はルオジー個人の脳内判断が一番の力なわけじゃない？
リスクが無いなら実験したり、時代を待ったり、社会の承認を得ようとする意味がどこにあるんだろう。

太陽系を危険にさらす禁断の一手だからっていうのは実験するしないとは関係ないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 07:16:44.43

先に実証実験せずに、証拠も確信もないまま三体星系座標の送信で脅した場合、
三体人が脅しに動じない（暗黒森林攻撃の脅威を知らない・信じない）展開になれば、
当然、三体艦隊はやってくるし、考えを明かした上でそっぽ向かれたルオジーは失脚するだろうし、
抑止力を否定されリスクだけが残る座標送信は、ルオジーにも他の地球人にも実行困難になり、
実行すれば、三体艦隊の侵攻と第三者からの暗黒森林攻撃が同時進行しかねない。
というかこれでは、たとえ暗黒森林を知っていても、三体人はすっとぼけて艦隊を進めるだけで、
ルオジーの戦略の封じ込めと無力化ができそうだよ。
脅しとして機能するかが相手任せで逆に主導権さえ渡しかねないリスクの大きい賭けだと思う。

先に実証実験しておけば、三体人が暗黒森林攻撃を知らない場合でも知っていてすっとぼける場合でも、
実証結果をつきつけ、ルオジーも確信を持って破滅のボタンを押す覚悟を決めて脅すことができる。
メリットは大きい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 08:55:35.13

ルオジーが暗黒森林攻撃の存在を確信してることを三体人が知ってると言う事が大切だからな
更に言うと実験のために恒星系を1つ潰したと言う実績自体も、ルオジーはやるときにはやる男だって感じで脅しの材料になってる
実証実験をしないまま半信半疑の状態のルオジーが脅しても三体人は屈しなかった可能性がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 10:58:20.29

あとは三体人に太陽封鎖能力があるとルオジーが知らなかったのもあるかな。
水滴が地球艦隊壊滅後に自分を殺しに来ると思っていたし。
智子の干渉以外による三体人からの攻撃を想定してなかったから、実験で理論の確証を得てからでも良しとした判断もあるだろう。
まぁ三体協会という物理的攻撃手段はあったけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 12:30:49.95

三体世界から見てルオジーが脅威と判断されたのは葉文潔から暗黒森林理論の元を聞いたという観察からだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 16:29:31.36

もし本当に暗黒森林理論なんてものが成り立つのなら、血も涙もねえ世界だよな宇宙って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 16:42:16.45

弱肉強食に見える地球の自然界も、実は生き物同士の協調があると生き残れる可能性が高まるというゲーム理論のtip tap戦略が有効という事実から、
宇宙でも知的生物同士の協調関係は成り立つんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 16:58:27.55

>>855
脅さなくても三体艦隊はやってくるんじゃない？
成果がでずにそっぽ剥かれるのは、実験でも本番でも同じでは？

>>856
それは全然大事じゃないのでは？むしろルオジーは半ば信じてなくて軽いノリでやる方が怖いのでは？

>>857
それは結構納得できる理由だと思います。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 17:06:26.31

>>860
その生き物の協調関係が自然を作り変えるってのが三体３でしょ。地球の自然界も弱肉強食の結果、今の自然の形になったんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 21:29:22.25

ジョディ・フォスターのコンタクトとか
のんきに観れないわ
「何こっちからコンタクトしてるんだ！」ってなって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 22:06:57.46

>>861
脅すタイミングという観点で言うと、死なばもろともという脅しは
脅される側が「脅している側が他の手段が全て尽きていると思っている(ので本気で自爆を選択する)」と思っていないと成り立たない

ルオジーも問われたときに「使うのは終末決戦で」と言っているけど多分本音で
人類側が「手は全て尽きた」と本気で思っている、と三体側が思わないと効果がないので、終末決戦で人類が敗北してから使う手段だと考えていると思われる

間際で使うことを考えれば、狩人がいる確証を持ちたいというのは分かる話かと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 22:08:43.24

暗黒神林理論の核心の一つの猜疑連鎖により、異星文明間ではどうやってもお互いの猜疑を断ち切れない。
やられる前にやるか、やる能力が無ければ隠れるかしかない。

はずなんだけど智子による超光速リアルタイム通信ができれば文明間での協調もできんこともない気がする。
米ソのホットラインみたいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 22:58:06.88

ルオジーのキャラ元って銀英伝のヤン・ウェンリーぽいと思った。
本読んでる際にルオジーのセリフを富山敬で脳内再生してた笑

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 23:16:31.02

>>865
そこまで行くのに凄い時間がかかるだろうから、よほどタイミングがよくないと無理だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/19(日) 23:26:08.15

葉文潔は暗黒森林理論までたどり着いていたんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 00:02:15.28

ドーキンスによると生命は自己保存のプログラムだから、ベストは自分のコピー、存続を考えると多様性を与えた子供、
親戚の子供は実子ほどではないがマシ、哺乳類は少し劣るけどマシ、脊椎動物全般はさらに劣るけどマシ・・・
どこまで行ってもみんな地球に最初に産まれた生命から端を発している以上、ある程度の愛情が持てると思うんだけど、
宇宙人は全然違うから、協調とか無理だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 00:38:30.20

つか、黒暗森林攻撃で文明を亡ぼせるって考えるのはそもそもなんでなんだろう？

例えば太陽系はほぼ滅ぼされたけど、実はものっっすげえでっかい帝国があって、
太陽系程度は国、いや県や町や区、ビル程度の規模への攻撃でしかないかもしれないよね？

せいぜい911テロくらいのダメージしかなくて、黒暗森林攻撃してきた奴を見つける術も知って
いるから堂々と電波を出していたのかもしれなくない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 01:02:21.11

座標電波に対して黒暗森林攻撃がくる・・・これってそもそも三体1の応答するなの「応答」なわけじゃない？
同じ電波で返すか、黒暗森林攻撃で返すかの違いしかない

2000億もある銀河の中には、その応答を余裕で受けられるサイズの文明はあってもおかしくないと思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 09:50:20.47

人類が想像できる暗黒森林攻撃ぐらい無効化できる文明もあるだろう
この作品に限ったことではないが
全宇宙が人類と同レベルの知能でできてるという仮定の話でしか無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 10:20:55.11

>>871
銀河の中で最強であることを確信できていれば釣り電波を発することもあるだろうけど、あらゆる文明は基本的に暗い森に潜む狩人なんだからそんなリスクは犯せないでしょ。
それに黒暗森林攻撃はローコストローリスクのジャブみたいなものでそれで他文明が滅べば儲けもの、滅ばなくても自文明には害がないように工夫してるはず。
そういった偽装工作すら破られるようであればあとは低光速に閉じこもるしかないわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 10:26:35.06

>>873
釣り電波は基本的にローリスクなんじゃないの？
Ⅰで電波だけでは、遠くから発振されると平面になっちゃうから、その方向しかわからず応答がない限り距離がわからないと

そして黒暗森林攻撃は「応答」に当たるわけで、むしろ距離もある程度ばれてハイリスクじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 12:20:37.02

>>874
だから本星からの攻撃なんてしないで
やってるんだろ

もしかしてまだⅢまで読んでいない人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 13:00:25.35

>>875
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
太陽系が2次元化されたように、あたり一帯を焼き払われるかもしれないし
「応答」そのものが本星からじゃないから応答はノーリスクだというなら、地球が三体世界に応答したこともノーリスクということになる

電波応答はリスキーで黒暗森林攻撃応答はノーリスクだという理由がわからないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 13:30:16.32

双対箔は歌い手本星からではなく光速で移動する宇宙船から太陽系に放たれたと書いてあるんだけども。
また歌い手もむやみな攻撃はリスキーだと認めてるから、偽りのない座標のみを浄化している。
弾道計算のように発射源を特定できたとして、攻撃受けた側が完全に滅びれば問題ない。
銀河系人類のように複数の星を拠点とする文明が星一個を破壊されたとしても、他の星が攻撃源を特定する手段があるかは不明。

あとは暗黒森林理論の重要な点、技術爆発を考慮にいれれば異星文明を確認したのに放置しておくほうがリスキーなんでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 16:01:32.12

　人類の生き残りの宇宙艦隊は人肉をミンチにして食べたんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 19:11:35.21

>>877
技術爆発しなくても、相手の方が技術力が上ってことはないのかな？

応答したり、座標を流してくる奴は、現時点で自分たちよりも技術的に下って前提はどこからくるんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 20:21:38.79

>>879
そんな前提は作中のどこにも無い
お前の妄想のなかにしかない

いいからちゃんと読み返してこいよ
ずっとトンチンカンな事言ってて話にならないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 20:43:35.50

>>880
無いなら、黒暗森林攻撃が攻撃足りえず「応答」になってしまう場合もあるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 20:48:00.58

暗黒森林攻撃の元(光速宇宙船など)を察知することが出来る文明がいたら、それは逆に攻撃しないだろ
自分達が出来るということは他の文明も出来る可能性があるので、何もしないのが最適解となる
逆に考えると察知出来ないからこそ攻撃する文明がいるし、生き残ってもいる
あるいは作中で出てきた歌い手はたまたま生き残っていただけかもしれないが別におかしいところはないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/20(月) 20:55:57.84

>>882
でも、いるかもしれないよね？それはわからないよね。
自分にできないから、相手もできない、送信元の連中は我々よりも下だって発想がどこからくるんだろう？

逆に送信元がわからない可能性あるなら、三体Ⅰで応答するなという警告も無意味になると思う。
光速で距離はわかっても、実は途中で電波送信衛星を迂回していた場合方向がわからなくなる
そういう送信元が方向がわからなくなるようなものを経由していないという前提があると思っているんだけど