筒井康隆総合スレッド　part36

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2021/09/04(土) 19:54:51.41ID:xHYAWdYK
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part35
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1603687450/
2022/10/17(月) 17:27:45.92ID:5ebsmBzf
テーマやギミックに縛られてる長編ヨリモ
アイデアダダモレ断片の集積でこそパズルのように表現者の本質が組み立てられるノヨネ。
806名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/17(月) 19:02:12.12ID:wcDku8L/
長編だと夢の木坂分岐点
短編だと遠い座敷、近づいてくる時計、鍵
2022/10/17(月) 19:15:41.54ID:3h25xguR
>>804
> 短編ではお紺炎症かと。

腫れてんのかよw
2022/10/17(月) 19:34:54.62ID:VwiI/TJK
長編は脱走と追跡のサンバ
短編はエロチック街道
異常な世界を手探りで歩いているような不安感がいい
2022/10/17(月) 19:52:47.64ID:saP6BeCw
短編だとヒノマル酒場が最高峰かと思っている
2022/10/17(月) 20:29:45.97ID:tXvETBgh
一冊だけなら『みだれ撃ち涜書ノート』
2022/10/17(月) 20:32:11.20ID:iBphlWNo
こないだコラボしたヒップホップの人に爆笑の太田がインタビュー
「筒井さんとやってどうでした？別の時間に飛ばされたとか？」
「ｗいえ時はかけませんでしたｗ」

というくらい世間的には筒井さん＝時かけ、が深く広く浸透と拡散してる
2022/10/17(月) 21:56:01.88ID:5ebsmBzf
ショートなら東京幻視ヤナ。
アタチも子供の世界観と大人たちの断片情報から組み上げた
異界の夢をよく見た、御幼少のみぎりの個人体験がアンノデw
2022/10/18(火) 00:33:54.87ID:kE/s1nWZ
馬の首風雲録
2022/10/18(火) 00:34:24.56ID:gmNK/PnS
「代表作」ってのが「最高傑作」のことではなく「作家の特性が一番よく表れた作」でもなく
「世間で最も知られた作」のことを言うなら時かけなのはもうどうしようもないよね
何回も映像化されてるんだから
2022/10/18(火) 00:37:56.75ID:24tI1I/2
今日、朝日新聞朝刊での連載開始３１周年を迎えた「朝のガスパール」を｡
(ちなみに今年は同作の「日本SF大賞」受賞３０周年)
816名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/18(火) 00:55:56.73ID:Q/K28YZ7
筒井作品において
叙情的な作品は少ないが
実はどれもが傑作だ

我が良きウルフ
かくれんぼをした夜
旅のラゴス
2022/10/18(火) 04:32:54.73ID:K5p8czr6
筒井の本領はエログロナンセンス、ドタバタ、虚構系で
時かけラゴスグランパとかは筒井の余技でできる副業って感じ
でもラゴスや時かけは佳作〜良作だと思う
グランパはほんまただただ退屈だった
2022/10/18(火) 04:42:28.13ID:K5p8czr6
脱走と追跡のサンバってたぶん今超読み直せるよな
ネットとSNSのせいで現実世界、現実認識が本当に虚構の重層状態になってるから
あの作品今のほうが遥かにリアリティあると思う
他にも虚構系で今読み直したら面白いタイトルいくつかありそう
2022/10/18(火) 05:42:59.89ID:rCqynSZX
「大いなる助走」に一票
2022/10/18(火) 07:17:22.70ID:V6UGxrI3
一番好きなのは虚人か船団だが
読んだ回数が多いのは美藝公
あのレトロモダンの世界背景が好き
821名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/18(火) 13:01:01.46ID:gGfHMWeV
時をかける少女ってずっと前に読んだけどつまんない短編って印象だった
持ち上げられすぎ
2022/10/18(火) 15:25:41.48ID:jMcHRy/L
え、美藝公って鼻持ちならない選民意識の「芸術家」に支配されている暗黒世界のディストピアSFだと思ってた
おれはあんな世界いやだよ
2022/10/18(火) 15:39:49.24ID:OXjnM7Yk
大林映画版の時をかける少女ってかなり異様な演出が多いから印象に残るんだよな
セーラー服と機関銃の原作と映画の関係も似たような感じがある
2022/10/18(火) 16:51:26.52ID:i/DcVpu+
国家リソースを文化(対外、国内プロパガンダ)に傾注するのをもっと極端化すると
Sキングのいかしたロックのいる街でになるヨネw
2022/10/18(火) 20:23:41.19ID:dsuUCOsN
原田知世が先日コンサートで時かけを歌いながら感極まって泣きまくってた
あの歌も代表作選手権への大きなブーストだった
映画見てない人でも歌は覚えてる
2022/10/18(火) 20:27:30.74ID:dsuUCOsN
曲もいいけど歌詞がまたいい

あなた私の前から突然消えたりしないでね

この1行がもうSF
2022/10/18(火) 20:45:21.13ID:i/DcVpu+
地球の　男に　飽きたトコロヨ
2022/10/18(火) 22:08:36.17ID:lqGw6Rxg
私の　もとから　　な
829名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/18(火) 23:40:33.86ID:9IjGG4GK
だれだかが小松左京の日本沈没を批評した文に筒井康隆が反論してたのってなんだっけ
2022/10/19(水) 00:32:17.52ID:a/lBRGV/
だったっけか
朝日新聞に載ったという、ミスターXの「日本のSF」ていう批判文とかかな
小松左京氏が反論したちう

筒井康隆ｖｓ百目鬼氏とか
70年代から令和に至る現在までも百目鬼氏がファンから叩かれ続けて
SF叩けば代々祟る、つてぼやいたんだっけ
831名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/19(水) 00:40:11.47ID:1Id02mMJ
開高健だったかな
2022/10/19(水) 01:26:11.99ID:wRnivlP4
果てしなき流れの果てにというタイトルをからかったんだっけ
833名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/19(水) 07:53:20.03ID:Onb7IyiI
ここだけの話、俺は中学校の時に筒井康隆の小説を読んで、結構な頻度で勃起してた
834名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/19(水) 10:17:03.20ID:5GJeGwHO
日本チン勃ってなかったっけw
2022/10/19(水) 10:37:18.66ID:wRnivlP4
『日本ちんぼ＊』ならヨコジュンだが
2022/10/19(水) 10:59:36.29ID:MXNqWaEn
>>822
ユートピアテーマの小説は大体が理想的な世界を描いているようでいて
｢そんなむしのいい話あるかよw｣っていう皮肉も同時に内包しているもんだよな
トマス・モアの時代(多分もっと以前からも)からそうだから
あれをディストピア小説として読むあなたの感性もまた間違ってはいない
ただ現実でも選民に牛耳られているのは変わらんと思うがな
｢芸術家｣が他の｢政治家｣になっただけで
2022/10/19(水) 12:13:42.71ID:RfgbxsV6
今の六十歳七十歳ぐらいの人にとって筒井康隆ってどういうイメージなんだろう
若造が筒井康隆が愛読書ですと言った時の印象はどうだろう
2022/10/19(水) 14:30:07.06ID:giYSwPQE
>>806
おおすべて合致
2022/10/19(水) 16:07:07.84ID:mg4HAR9E
一番興奮したのは俗物図鑑かな
冬に風呂上がりに薄着で読んでて風邪ひいた。
2022/10/19(水) 16:33:43.57ID:sbxPeUyi
>>837
調べたらエディプスの恋人の文庫本発行が1981年。
41年前だから65歳のじいさまが入社2年目24歳で筒井さんが47歳の時だな。
今より本が読まれていた時代だし
自分の親父世代の売れっ子作家という認識だったのでは?
2022/10/21(金) 11:03:56.69ID:kxtXd3h8
>>837
65歳の高橋留美子は
大きな影響を受けたそうだが

70以上になるとあまりSFには
関心がない世代かも
2022/10/21(金) 16:40:56.64ID:LUeE94KZ
そもそも、世間一般からは筒井康隆は「SF作家」だと認識されてきたのかどうか。
2022/10/21(金) 18:06:47.98ID:X8loc4FK
そもそも世間一般は「ＳＦ」なんてモノは認識してないから
844名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/21(金) 19:22:19.61ID:m59f/NRm
NHKのローカルニュースで「SFって言葉ご存知ですか？空想科学小説、Science Fictionの略語で～」‥
ってアナが言ってたの覚えてる。確か昭和４５～４８年ごろｗ
2022/10/21(金) 19:26:16.89ID:yAlcuxuD
NHKはワカル人ワカラナイ人全国民に平等に情報を伝える義務があるカラネ。
2022/10/21(金) 19:27:28.36ID:5L4ucoUJ
先生を紹介する時は20数年ぐらい前から単に「作家」と書かれる様になったと記憶する。
しかし本人はSF作家と呼んで欲しいのではなかろうか
2022/10/21(金) 20:06:27.64ID:u1pF8CeA
ワシの目が黒いうちはSFに賞は取らせん
2022/10/22(土) 05:24:21.42ID:OqJ6CUhw
俺みたいに実際のアメリカを知らない人間の目だと
アメリカではSFも一人前の立派な文化としてあるって感じるけど
本当のところどうなの？
2022/10/22(土) 09:57:27.36ID:dC0o0WZi
文藝別冊筒井特集買ったわ
過去のインタビューで全集は置くところないだろうから便所にでも置いてだって。電気グルーヴと同じこと言ってる。
850名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/22(土) 14:59:09.11ID:9MYP/xiH
>>848ジャンルは存在しても、文化になったことなぞ一度もない。
2022/10/22(土) 15:56:25.84ID:YQVIfLm4
サブカルチャーはカルチャーではない的な？
2022/10/22(土) 16:37:43.19ID:/zGMcFoD
バズリング創世記

残像に質量をデショ。
(･ω･)F91ﾔﾝｹ
2022/10/22(土) 18:06:01.48ID:E4jD5dZU
まあメインカルチャーあってこそのサブカルチャーではある
日本もアメリカも御三家/ビッグスリーにはそれなりのメインカルチャーの下積みがあった上で
更にSF、という新たな表現技法を大成したところに深みも高みもあった

どこぞのカタカナみたいなSFのさらにそのデッドコピーのアニメのサブカル知識しかないようでは
文化的素養に深みも高みもあったもんじゃないわな
854名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/22(土) 18:34:45.00ID:2InIAew2
良くも悪しくも日本でSFを啓いたのは『日本沈没』だと思う。（『ゴジラ』はSFと言う捉え方されてないと思う）
その文脈で、筒井康隆は小松左京への偏屈なライバル意識が強すぎたんちゃうかね？
2022/10/22(土) 18:53:23.00ID:/zGMcFoD
ミュウの伝説(ビキニアーマーおっぱいぱいマンガ)をしっかり読んで価値を認める筒井ハスタカ氏スレで、
権威タカリの853ちゃん(ドーセ上記の文章が記載されてる当該著書も読んでナインダロウガw)が
根拠なくもなくお高尚アピールしてﾔｽﾀｶ､ﾎﾞｸﾀﾁﾊｵﾅｼﾞﾐﾗｲｦﾐﾃｲﾙ喚き散らすという地獄。
2022/10/22(土) 19:30:56.42ID:obQFfZRE
サブカルのみを学んで作ったものはサブサブカルチャーですね
2022/10/22(土) 19:34:51.45ID:/zGMcFoD
まあナニか作れるだけでもテヘシタモンダ
2022/10/22(土) 19:42:19.93ID:bt3ZzUTz
サブサブは寒々
2022/10/22(土) 19:45:15.29ID:/zGMcFoD
寒スク(スク水寒中水泳)
860名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/22(土) 20:07:33.44ID:g4cQwOsF
ほらここでも寒い
861名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/22(土) 20:14:11.51ID:TS7aMcsd
>>853
> どこぞのカタカナみたいなSFのさらにそのデッドコピーのアニメのサブカル知識しかないようでは
> 文化的素養に深みも高みもあったもんじゃないわな

でかるちゃあ
2022/10/22(土) 21:33:43.36ID:obQFfZRE
すべらんなあ
2022/10/23(日) 13:05:50.01ID:lk2/1EaC
「１Ｑ８４」読んだときはこれって春樹版の
「脱走と追跡のサンバ」なのではなんて思いました
864名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/23(日) 14:21:58.93ID:ZjbJSFDE
>>854
それなら手塚先生の
鉄腕アトムちゃう？
2022/10/23(日) 15:01:42.37ID:kIFdYBDY
小松左京が整地し
星新一が舗装したサーキットで
スポーツカーを乗り回してるのが筒井ハスタカ

っつーアレにﾎﾞｸﾓ(´・ω・`)ｺｳｹﾝｼﾃﾀﾉﾆってエラク落ち込んでたネw
2022/10/23(日) 18:46:15.95ID:wvGy9ptP
>>863
出身地近いし結構共通点あるかもね。
2022/10/24(月) 13:02:31.70ID:J2eHg6SZ
>>864
漫画だろ
2022/10/24(月) 13:03:14.19ID:J2eHg6SZ
>>865
お前の話はつまらんな
869名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/24(月) 13:54:49.58ID:+rZiGVSX
>>868
https://youtu.be/g0w_-e-caBw
2022/10/24(月) 16:28:05.66ID:W7+roM3U
SFはラノベの異世界転生ファンタジーに取って代わられてしまったのだよ
2022/10/24(月) 17:19:22.64ID:6uZD4/LN
>>870
それはどっちかと言えばレトロRPGの文法が導入されてるやつなので芯食ってないな
ファンタジーものは大抵それに取って代わられた

おそらくはハルヒあたりに起源を持つ
「なんとなく小難しい理論がある世界の女の子がわちゃわちゃするなろう系ラノベ」
の方がSFが取って代わられたラノベのジャンルだろう
2022/10/24(月) 18:53:28.82ID:Z9qRRwhJ
もうダレモ覚えてない成恵の世界とか持ち上げられてたヨネw
873名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/25(火) 12:28:28.81ID:t6+mtzor
先生自身、ハルヒを高く評価してたようだし
去年だっけ出た角川文庫版にも帯に宣伝文書かれてたし
ハルヒ単品ではなくジャンルとしての評価を聞きたい
874名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/26(水) 08:19:00.31ID:epHP/II9
ハルヒにインスパイアされて「ビアンカ・オーバースタディ」を書いたんだよね
2022/10/26(水) 08:24:21.07ID:tfiodeYS
あれすごく面白い 続編の方がパワーアップしてるけど
876名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/26(水) 12:07:19.07ID:IslAKe8P
筒井がハルヒを推すのはもともと文体なんて好きにすればいいんだって首長と合致するからで、でも儲かってしまうとご本人創作意欲を失ってしまって、
筒井は才能枯渇したなんて言われてからもこの年になるまで書くことをやめてないのに、なんて情けのないことでしょう。
877名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/26(水) 17:03:43.86ID:kOBt8Upi
はあ？
878名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/26(水) 19:13:08.32ID:Bo5BOHXm
先生による文庫解説があった

【筒井康隆×ハルヒ】優れたユーモアSFであり、純文学でもある『涼宮ハルヒの憂鬱』
https://kadobun.jp/reviews/bunko/686.html
2022/10/26(水) 19:51:06.85ID:EDeEGfeF
ラノベに対して偏見のようなものを持ってたんだけど
この解説読んで涼宮ハルヒシリーズを追いかけることになったんだった
2022/10/26(水) 20:18:46.71ID:uCWp69DH
でも結局ハルヒ以外のラノベは読んだことがない
881名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/28(金) 15:45:24.09ID:ZmFELIKG
ほかのラノベ作家もそうだけど、ラノベは小説のコミック化だから出版社はおいしいけど、ヒット作が飽きられてしまえば各場所がなくなってしまう悲しさがあるな。
ハルヒでは書けないけど、書きたくなった時に書かせてもらえないみたいな。
2022/10/29(土) 19:31:14.08ID:PFj5kb9H
C調社(ｽﾞｰｼﾞｬﾄｶ言ｯﾁｬｳｾﾞｪ〜)からハスミと対談本？
2022/10/31(月) 19:47:45.58ID:fCTx6Cw5
韓国の事故で、幸福の限界を思い出した。
2022/10/31(月) 20:27:04.65ID:VRSGtscS
オラもあのラストのイモ洗い海水浴のシーン思い出しテタw
2022/10/31(月) 20:27:58.53ID:VRSGtscS
あと霊長類南への船ナw
886名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/11/01(火) 12:47:23.60ID:Pn7Rh0bq
俺は馬の首思い出した
887名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/11/01(火) 17:19:17.95ID:IjDitHC+
>>883沖に追いやられる話だっけ？
感覚的に近しい感じなんだろうなw
2022/11/01(火) 18:25:47.24ID:zO22dnt9
＞『幸福の限界』
＞『霊長類南へ』

頭が落ち着いて思いついたら
諸兄らが既に挙げられてた

アジア圏は、あの世もこの世もシームレスな感覚があるような。
西欧の慣習を、無批判に持ち込むべきじゃなかったんだろうかな

「憑依した」などといったら、永井豪ちゃん『デビルマン』のサバトシーンまで及ぶかも
2022/11/02(水) 07:20:53.06ID:Bu/nk63B
>>886
え！
どのシーン？
2022/11/02(水) 08:31:12.63ID:iizd8aE8
上流で成功した長男が生まれたばかりの赤ちゃんペッチャンコになったって泣き喚いてたヨウナ
891名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/11/02(水) 09:45:01.96ID:CjKOaKNY
>>888
> 西欧の慣習を、無批判に持ち込むべきじゃなかったんだろうかな

日本で過去に起こった大きな将棋倒し事故は正月参賀や花火大会でのこと
西洋云々は関係ないでしょ
2022/11/03(木) 04:46:03.07ID:/pOpIWqt
>>883
あれはどこか集団自殺的な陶酔感があるけどね

韓国の事故は、何てことない日常が、徐々にエスカレートしてパニックと絶望に変わっていく怖さで
「魚」に近いかもしれない
2022/11/03(木) 06:14:02.13ID:QL2+ogdb
>>890
うーん…
それは、革命軍が攻めてきたのであって、今回の事故とは似ても似つかないぞ
ちゃんと読め
2022/11/03(木) 09:41:18.15ID:QGM7kuAV
別に革命軍が赤ちゃんコロシタんじゃなくて、
上流が逃げる時のヒト(犬？)ゴミで潰れたンデショw
2022/11/03(木) 12:39:55.32ID:QL2+ogdb
>>894
ほー
どこにそんなこと書いてあるの？
2022/11/03(木) 13:00:41.01ID:QGM7kuAV
え、じゃあナンデ赤ちゃん潰れちゃったン？w
ｵｾｰﾃ(^ω^)ｵｾｰﾃｪ〜
2022/11/03(木) 16:37:50.03ID:6eUeGVs+
前からいるこの変な文体の奴は50歳ぐらいかな
ひょっとしたら60歳越えてるかもなｗ
2022/11/03(木) 16:46:45.35ID:JmRqjKBz
横転した車の下敷きだったんじゃなかったか
母親はあばらが胸から突き出て
子どもはぺしゃんこ
2022/11/03(木) 16:54:31.27ID:JmRqjKBz
しかし、もし漫画化するなら
手塚治虫氏ならヴィジュアルが『きりひと賛歌』ぽくなるか

虫プロの人らにコンテ切ってもらって、田中圭一氏に描いてもらうとか
2022/11/04(金) 07:41:08.44ID:Advl4n5V
>>899
新井苑子の絵でそのままアニメにしたら、ファンスティックプラネットみたいになる予感
2022/11/04(金) 12:15:00.66ID:WfY5AaR7
新井苑子ってどこかから持って来たような絵の組み合わせばっかりなんだよなあ
2022/11/04(金) 17:07:09.25ID:+GsDkIr/
>>897
60超えてこんな「一昔前の若者に媚びた文体」で書いてるとするなら相当ヤバいなｗ

スレ違いで悪いけど確か小松左京がそんな
「年寄が若者言葉を使うが使い所間違えて虐殺される」
SF書いてた気がするけどタイトルが思い出せない
2022/11/04(金) 18:50:32.31ID:tNSBvcmE
>>902
『せまりくる足音』かな？

こんな時にスレがグランドクロスか
2022/11/05(土) 10:39:44.07ID:0jwF1qCD
「一昔前の若者に媚びた文体」ナラ「一昔前の若者」がフツーに使ってるだけではナカロウカ(論理学)
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