銀河英雄伝説素朴な疑問176

2021/10/25(月) 19:40:57.91

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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/

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2021/11/10(水) 22:40:49.26

>>150
熟練者層を軍隊に獲られていたのが復員するのだから、大丈夫じゃない？

2021/11/10(水) 23:19:28.20

帝国領侵攻作戦前ならホアンらの復員でよかっただろうけど
侵攻～シヴァで大体死んでる

2021/11/10(水) 23:32:42.91

戦争が無くなる時代だから帝国軍の人材をそれらに配分とかは出来るからね

2021/11/10(水) 23:46:17.20

パン屋も不足しているのか

2021/11/10(水) 23:47:57.14

銀河のヤマザキが独自の配送ルートを構築してるのでそこは安泰

2021/11/10(水) 23:54:13.58

超熟

2021/11/11(木) 00:04:10.42

>>153
なるほど。ヤン一派との戦いで減ってるとはいえ縮軍どうするのかと思ってたけど
社会の中核に帝国退役軍人が入り込んで経済面からも主導権を握れば一石二鳥なのか

2021/11/11(木) 07:13:23.63

帝国本土でも同盟ほどではないにせよ人材を軍に引き抜かれているわけだし、
退役士官は引く手あまただろうなw

2021/11/11(木) 07:15:36.12

あと帝国にはほんの数年前まで大貴族に奴隷みたいに扱われてた人材も多かろうし
そう言う人に責任ある仕事与えてやる気出させてみたり？

2021/11/11(木) 17:25:02.03

外伝「奪還者」のへルクスハイマーの船、たしか名前あり、の脱出ポッド、なんで
1人乗り＆シングルベッドなみに小型だったんだろう？
ハーメルンⅡのポッドだって５～６人くらい乗れそう＆スペース広かったのに。

2021/11/11(木) 20:03:23.50

>>160
艦が爆沈寸前のときに脱出ポッド１つに一人ずつ乗れるとは限らないから、
余裕を見ているのでは？

それに脱出した後、宇宙空間で何日漂流するか分からんから、スペースが
狭いと発狂する危険が大きい。

2021/11/11(木) 20:21:16.09

搭乗艦を次々と沈められて、鉄壁ミュラーと称賛される謎w

2021/11/12(金) 06:52:20.83

ミュラーが得意なのは名前に反して弾性防御だから…
マルアデッタみたいに縦深がないと普通に突破される

2021/11/12(金) 07:22:35.94

>>160
それより軍艦に追われてる状態でポッドで逃げてどうする気だったのかね？ワルキューレみたいな速度で飛べて航続距離も無いと意味ない気がする

2021/11/12(金) 08:44:34.91

>>162
シュタインメッツとファーレンハイト
「被弾した場所が悪く大怪我して動けなくなり、そのまま撃沈されたんだぞ」

2021/11/12(金) 19:24:02.58

ラインハルトは同数の兵力だったらヤン、ミッターマイヤー、ロイエンタールに勝てないだろうね
すぐ頭に血がのぼるし

2021/11/12(金) 19:25:55.19

おまえら
ビッテンフェルトみたいに上司に飛び掛かってイスごと引き倒した武勇伝とかある？

2021/11/12(金) 20:38:49.48

スパルタニアンのパイロット1人育成するのに300万ディナールかかるそうだから
艦艇乗組員はもれなくエンジニアみたいなもんなんだろう
徴兵組は基地警備や後方任務が主で志願兵や熟練兵が艦艇クルーみたいな
区別があったかもしれない
今ですら徴兵じゃハイテク兵器が～て言われてるくらいだから
艦艇や戦闘艇に習熟できる将兵は育成に莫大なコストがかかるんだろう
そしてそんな大切な将兵が数百万単位で戦死してるから
民間から即戦力の熟練したエンジニアが引き抜かれる
それでまた大量に戦死してはの悪循環これじゃ民間にはロクな部類が残らない
同盟経済が崩壊寸前なのも良く分かる

2021/11/12(金) 21:09:17.89

防衛戦争だから勝っても何も得るものが無いしねえ

2021/11/12(金) 21:52:30.77

勝っても得るものはないが、負ければ全てを失う、とは螺旋迷宮で言われてたね。

2021/11/13(土) 00:04:42.69

帝国に侵攻した時の同盟の動員兵力は全軍の約6割の3000万弱。それでも総人口130億の0.23%。
同盟が現代日本なみの高齢化社会と仮定しても労働者人口は60億程度あり、それでも労働者人口に占める同盟軍将兵の割合は0.8%程度。
少なくとも帝国領侵攻以前は、現代世界に換算すると特別負担が大きいわけでもない。つーかむしろ軽い方。
ホワンやレベロは働き盛りの中堅層が軍に根こそぎ取られてると言ってたが、民間より軍の方が待遇いいから中堅層が転職してるようにしか思えない
現実の民間企業にもままあるが、同盟の民間企業も頭脳さえしっかり押さえておけば手足は安価な労働力(非正規雇用の若者&定年退職したOBの非正規再雇用)ないし外注でいいと考えてそうだ

2021/11/13(土) 01:42:08.17

それだと軍の弱体化は説明できても同盟経済の急速な衰退ぶりは説明つかないと思う
財源なき国債によるインフレによる経済の弱体化ではなく配給制で各インフラの機能不全とはならないはず

あとその0.8％に給与渡すだけでGNPの二割、2兆ディナール、軍事費総額になる世界で数字をそのまま受け取ると描写と剥離すると思うんだ
ホアンの発言は将兵を復員させれば解決であって軍産複合体の縮小で解決な口ぶりではないし、その説ではいくら将兵が死んでも労働力として存在し続ける事になる
流石に配給制になっても軍産複合体から民需に人員を回さないとは考えにくい。同盟の民主制は政党が私兵を持ってても投票箱の占有や得票操作まではしてない程度の腐敗だし

2021/11/13(土) 01:53:19.38

ここからは自分自身の考察になるけど、軍事費や賠償金といった国家予算ベースだと同盟の推定GNPは10兆ディナール
描写にある物価や給与ベースだと同盟GNPは500兆ディナールありそうだし、地方格差が大きくとも300兆ディナールを下回る事はないと思う

全くそれらから演繹出来る事ではないけど、動員規模と戦死者に対する経済の影響考える際には同盟の人口は2.6～4.3億人と考えた方がすっきりすると思う
総軍5000万とは人口の11.6～19.2％。アスターテで人的資源が破断点になったのは0.35～0.58％の戦死。帝国領侵攻作戦は4.6～7.7％の戦死
2巻では3個艦隊とイゼルローンがあったのでよかったが、クーデターで更に減った状態で徴兵して3巻以降の経済破綻って感じで

2021/11/13(土) 15:31:55.17

作者もいちいちそんな事まで考えて設定してないと思うよ

2021/11/13(土) 16:52:41.31

また自問自答先生か
作者が訂正しない限り130億って言ってるなら130億だろ
俺の考えた正しい銀英伝がしたいならブログなりでどうぞ

2021/11/13(土) 17:06:24.03

銀河英雄伝説の定量的な考察は、１３日間戦争以来のタブーとされているからなw

2021/11/13(土) 21:09:22.87

>>175
いや人口自体は130億だと思ってるよ。あくまで影響力での換算の話ね
150万死ぬと多大な影響出ることへの計算上の便宜上の値
ゲームで兵士が1死ぬと人的資源が30減るとかそういうやつ

2021/11/13(土) 21:15:28.11

ディナールに関しても
ゲームでも名有りキャラの剣一つの値段で同じ装備の名無し剣士が50雇えるとかあるみたいのを換算してる感じよ
軍事予算は約2兆ディナールだしヤンの年収は1500万ディナールなのは変わりない

2021/11/13(土) 21:49:44.90

どうでもいい
そこ細かく切り込む事で何か面白くなるんか？

2021/11/13(土) 22:01:55.60

まあ特にこの作品に関しては着眼点はそこじゃないからな
こういう傾向なので結果こうなるーくらいのゆるっとした感じで見る方が楽しいのは違いないw

2021/11/13(土) 22:50:18.76

>>179
楽しみ方は人それぞれじゃない？

2021/11/13(土) 22:57:37.20

>>181
まあ、人口130億人で戦死者が0.01億人が20～30代の死因一位で、
現実の自殺者より圧倒的に少ないから同盟はユートピア云々と
ぬかすような、原作無視の基地外が出たら即NGだけどなw

2021/11/14(日) 01:07:15.41

同盟の労働人口の減少は戦死者だけではないと思う。広大な同盟領に配置される駐留軍兵士の多さも関係しているんだろう。
イゼルローン陥落後レベロが民力休養を訴えたとき、軍から人材を戻すように主張していた。社会的に影響するくらい徴兵の数が多かったのでは。

2021/11/14(日) 01:14:27.87

＞軍から人材を戻すように主張していた。

それは、人的資源委員長のホワン・ルイ。４００万人を民間に戻せと言ってた。
ちなみに、当時のレベロは財政委員長。

2021/11/14(日) 12:15:36.04

レベロとホワンは野党ってわけでもないんだよな？

2021/11/14(日) 14:33:41.87

田名芳樹って、文学賞のビッグタイトルを１つも獲ってないよね
これほどの総合力を持ってる作家なのに、どうしてなんだろうか
コネが必要なのかな

2021/11/14(日) 14:39:50.64

創竜伝みたいな反社会的なの書いてるから睨まれてんだよ

2021/11/14(日) 14:47:13.18

星雲賞はビッグタイトルじゃないのか？

2021/11/14(日) 15:19:25.78

星雲賞がビッグタイトルでないってすげえなおい

2021/11/14(日) 16:41:15.29

エルファシルイベントが発生しなかったヤンみたいなもんだw

2021/11/14(日) 16:44:23.77

イゼルローン攻略は要塞から見て同盟側宙域で帝国が一時占拠あるいは両国で所属権を争ってたエリアが
全部同盟のものになった（莫大な資源が眠るカプチェランカとか）から経済的メリットも大きかったはずなんだけどねえ

2021/11/14(日) 16:49:44.79

イゼルローンの占拠が両国で焦点化したお陰で
その隙にフェザーンプランまるっと大成功ゴッソサンデスゥ。

2021/11/14(日) 17:54:52.86

百田尚樹は田中芳樹の真逆だよなあ
今流行りの保守（を自称する右曲がりたち）思想に上手く乗っかって
そこらの直木賞作家よりもよほど人気があってカネもたんまり稼いでる

2021/11/14(日) 22:29:29.72

>>193
星新一がなんかの文学賞取った作家から、本が売れててうらやましいと言われて
売り上げか賞かどっちかにしろと返したというエピソードがあったのを思い出した

2021/11/14(日) 23:54:20.48

>>191
そのエリアの防衛艦隊・駐留基地、民間船の護衛戦隊も、ゴッソリ減らせるだろうしね。

海賊がいるからゼロにはできないだろうけど、
帝国正規軍数千隻が攻め込んでくることに備えるのに比べたら、海賊船の１０隻や２０隻

2021/11/15(月) 01:08:45.38

その前にアスターテで二個艦隊ほぼ全滅だからようやくトントンと言ったとこでしょう

2021/11/15(月) 01:32:01.56

カプチェランカみたいな帝国が進駐してた星の帝国軍ってイゼルローン落ちて帰れなくなったら丸ごと捕虜なのかな

2021/11/15(月) 04:45:04.49

>>197
おまえ木曜日までROMってろよ

2021/11/15(月) 11:36:56.94

ドナルド・レーガンが入れなかったホワイトハウスは？

カサブランカ
(映画カーサ・ブランカ(白い家)の主人公リック役を役者時代に蹴ってたノヨネ)

2021/11/15(月) 21:36:23.14

ベルゲングリューンの最期の言葉って、ラインハルト本人には伝わったのだろうか？

2021/11/15(月) 22:16:03.22

>>200
ラインハルトに直接あんなことを言えるとしたら、オーベルシュタインかねぇ。

2021/11/16(火) 01:46:55.49

>>200
まぁ後世にも伝わってるということは記録には残ったのだろうから、
ビューローが直接奏上したか報告書の形で伝わったかはさておき、
ラインハルトにもベルゲングリューンの「遺言（と称する告発）」は届いただろう。

2021/11/16(火) 02:29:08.28

既出だけど、田中の小説は、視点を一人称視点にしぼったら
一般読者にもとっつきにくさが無くなって、売り上げはさらに伸びてたと思う
日本では、神の視点とは微妙に違うけど、
多視点すぎるのは選考では大きく不利になるんよね

2021/11/16(火) 03:24:25.13

銀英伝だけでも累計1500万部だけど…

2021/11/16(火) 12:50:19.09

選考に漏れやすかったのは当時、今でいうラノベ娯楽小説扱いだったのと、執筆時スターウォーズ全盛期で亜流的な作品とみられていた、というのもあったのかもしれないね。
原作のイゼルローン要塞はほぼデススターだったし。

2021/11/16(火) 17:26:33.37

赤川次郎も島田荘司も横溝正史も、あるいは小松左京や星新一もメジャーな文学賞とは無縁だったでしょ。
エンタメ文芸と見なされている対象の世間の扱いなんてそんなもの。

2021/11/16(火) 17:51:32.07

>>203
ヤンもラインハルトも一人称視点だと何考えてんだこの人…ってむしろ読みにくくなるような
一人称視点で読みやすい主人公って外部の出来事に対し内面の感情から解釈する事をする人かつ素直な感性な人だと思うけど
あの二人情緒が純粋という名の単純だし、内部の価値観に対し外部の人が沿ってないと嫌いって感じでその価値観が普通とズレてるから…うん

2021/11/16(火) 18:17:33.02

銀英伝に関して言えば一人称視点なんてありえんでしょ
そもそもこれ後世の歴史家による英雄譚なんだから

それにこの人の小説全般に共通するのかも知らんけど
キャラクターはある程度類型化した上で群像劇の面白さで魅せるスタンスだから
一人称で特定の誰かに感情移入させるような書き方とは相性が良くない
深く掘り下げるような人物の内面を描かない（描けないのかもしれんけど）からこそボロが出ないんだよ

2021/11/16(火) 20:40:33.12

こんな事は言いたくないけど、星雲賞取って累計1500万部売って、2度のアニメ化や映画化、漫画化、何度もゲーム化されてる作品に対して、賞に無縁だの、こうすればもっと売上が伸びるだのの上から目線のアドバイスするとか、どんだけ田中先生と銀英伝を見下しているんだろ？
なにも知らずに信用する人も出てくる可能性もあるのにな。

2021/11/16(火) 23:43:59.51

ﾜｯﾁｮｲ b57b-09ajは俺の脳内構想を思考盗聴で盗まれた系の人だろ

167 名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-09aj) sage 2021/11/12(金) 19:25:55.19 ID:cUYklC1v0
おまえら
ビッテンフェルトみたいに上司に飛び掛かってイスごと引き倒した武勇伝とかある？

2021/11/17(水) 17:00:02.38

銀英伝に後世の歴史家という言葉は頻繁に使われているが、
銀英伝自体が後世の歴史家によって書かれたという体裁を取っているとは思えんのだけど

2021/11/17(水) 17:08:32.90

まあいろんな意見があるだろうけど、
ひとつ確実なのは、田中が２０２１年の現在に
新人として銀英伝をあのまま書いて応募しても新人賞は獲れないという事実だな

2021/11/17(水) 17:14:40.80

何そのゼンゼン意味の無い仮定(笑)

2021/11/17(水) 18:34:31.83

銀英伝に限らず、田中芳樹に限らず、２０２１年に限らず、
既に出版されてる小説と同じ内容の小説で新人賞がもらえるかも、と思ってるのか

2021/11/17(水) 20:19:14.72

>>211
後世の歴史家の資料を歴史小説家Y.TANAKA氏が脚色しつつまとめたのが銀英伝w

2021/11/17(水) 20:22:17.03

脚色言うならヤンは多分滅茶苦茶美化されてると思うぞw

紅茶を飲みながら日々戦略について考えてた(昼寝してただけ)

2021/11/17(水) 20:27:51.37

史記とかを意識してたのかな？

2021/11/17(水) 21:30:54.12

考えてないように見えて実は考えてると思わせるが普通に何も考えてないタイプだと思うけど
こういうタイプって関係ない日常生活から何故かインスピレーションを受けてて無意識にアイデアの元を蓄える人がいて
ヤンは個人的にその一人に思える
学者が日常生活からひらめきを得る奴の類似版な感じで

2021/11/18(木) 09:39:39.20

ヤン！金が無いぞ

2021/11/18(木) 14:58:05.20

そうですか。使えばそりゃあ無くなるでしょうよ。で、私にどうしろというんですか

2021/11/18(木) 15:45:23.69

ペクニッツ子爵借金問題解決!

振込人名義は
銀河帝国軍総参謀長オーベルシュタイン

2021/11/19(金) 01:19:56.00

ラインハルトが軍務尚書兼統帥本部長兼宇宙艦隊司令長官をやってた時の
オーベルシュタインの役職って何だろ？

軍務省参謀部長兼統帥本部作戦課課長兼宇宙艦隊司令部参謀長、みたいに各組織の参謀職を兼任してたのか、
軍務次官とかの命令系統の上の方の役職を１つもってただけでやってたのか、
あるいは、ローエングラム元帥府参謀長、っていう柔軟に使える役だけだったのか？

2021/11/19(金) 12:03:58.28

要塞vs要塞辺りのオベは統帥本部総長代理と宇宙艦隊総参謀長を兼任とかいてある

2021/11/20(土) 13:26:17.50

ラインハルトが三長官独占してたから皇帝即位後の軍の人事はシンプルかつスムーズだったな
当人が持ってた役職を割り振るだけで済んだのだから
一人でもすでに長官職を務めてたのがいたら適正関係なく席次が上扱いの尚書にするしかなかったかな？

2021/11/20(土) 19:57:00.82

>>132
アマプラ見放題復活

2021/11/20(土) 23:37:30.33

>>224
政治面では、宰相と軍務尚書以外の尚書職は空きだったんだっけ？

ラインハルトが兼任してたとすると、宮内尚書や式部尚書をやってるラインハルトを想像すると笑える

2021/11/21(日) 03:08:48.00

敵対してない限り軍事に関係しない尚書はとりあえず据え置きだろう。皇帝になるまでの間その辺の描写が全く無いけど

2021/11/21(日) 05:53:13.45

>>226
ローエングラム＝リヒテンラーデ枢軸体制の下で尚書をやっており、
必然的にリップシュタットに参加していないのだから進退は保留だろう。

財務尚書から帝国副宰相になったゲルラッハはリップシュタット戦役後に
謹慎しており、財務尚書の後釜がどうなったのかは分からんけど。

2021/11/21(日) 07:00:42.70

政治はブラッケとリヒターに方針は任せてやってもらってる描写はあるね

2021/11/21(日) 09:40:13.37

皇帝即位後の新たな各尚書紹介みたいな形で名前列挙されてる人達も
すでに宰相として独裁確立していた時代からの留任って人が多数なんだろうな
ローエングラム＝リヒテンラーデ枢軸解体後の国内統治に専念してた頃に
大部分が刷新されて即位とともに最後の調整を入れた感じ

実質は変わらないとは言っても先王朝の傀儡皇帝名義による任命と
新皇帝ラインハルトからの直接任命という形式の違いは無視できないけれど

2021/11/21(日) 21:53:40.46

全尚書決まると国務尚書官邸階段で全尚書揃って記念写真撮ってるんだろうかw

2021/11/22(月) 07:58:44.30

平和になった後のビッテンフェルトは暇だろうね
海賊討伐とかの任務でも、元帥自ら指揮をする訳ないだろうしさ…

2021/11/22(月) 08:02:53.81

意外とああいうタイプは繊細な業務に向いているんだぜ
戦場では自分のした準備を忘れて猪突猛進するだけで

2021/11/22(月) 08:49:02.09

ボトルシップ作るの似合いそう？
宇宙戦艦のボトルシップは帆船より簡単に作れるかな？

2021/11/22(月) 10:06:41.66

無重力ならボトルシップ簡単そうw

2021/11/22(月) 15:10:57.38

モルト中将。
実はボトルシップ製作の達人で、同好の士にメルカッツ（但し見る専）
メックリンガー保護プログラムによりローエングラム配下に収まる…

というのを思いついたw

2021/11/22(月) 15:56:25.16

ボトルシップに使う瓶はウイスキー専門ですか？

2021/11/22(月) 17:16:27.40

いい奴はフェザーン資本製です。

2021/11/22(月) 22:00:04.15

講和成立後は同盟軍シップを作るのがちょっとしたブームになってそうだな
帝国艦あらかた作り尽くしてたようなマニアは歓喜に沸いてそう
戦い合ってたとは言え勝った側だから抵抗感もないだろうし
旧同盟の技官が専門誌で考証アドバイザーになってたりとかね

2021/11/22(月) 23:23:58.70

旧アニメ版準拠の同盟艦艇は難しそうだな。
帝国艦艇は簡単そうで特に巡航艦は入門用かな。

2021/11/23(火) 15:35:11.62

シヴァとか地獄を見そうw

2021/11/23(火) 16:40:45.29

トイレが精巧に作られた模型ユリシーズ

2021/11/23(火) 18:36:09.71

汚水付き

2021/11/23(火) 18:50:53.23

運が付く

2021/11/23(火) 18:52:39.09

カレーが入ってる魔法のランプみたいのがユリシーズ

2021/11/24(水) 13:20:18.60

>>232
スレ定番のネタとして幼年学校の校長というのがある

ビッテン「ワシの若い頃はー」
児童「えーっ校長先生またその話ですかー！」

2021/11/24(水) 15:05:59.21

悪口を大声で言う学校になるなw

2021/11/24(水) 15:34:32.22

ビッテン校長「人を褒める時は大きな声で、人の悪口を言う時はもっと大きな声で！」

2021/11/24(水) 15:55:24.95

でもって校長室には軍務尚書の写真が飾られてたりして

「死んでまで俺を見張る気か」

2021/11/24(水) 19:33:45.58

アイゼナッハと副官はある意味で銀河帝国のいっこく堂だなw

銀河英雄伝説 素朴な疑問176

銀河英雄伝説素朴な疑問176