銀河英雄伝説素朴な疑問177

2022/02/02(水) 21:54:58.06

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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1635158457/

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2022/02/23(水) 10:25:03.43

月落とし最強ゲーになると艦隊戦とかアホらしくてやってられんやろ
究極的には巨大質量をワープさせて、アウト時の時空震で広域破壊するようになるんやろうなあの世界

2022/02/23(水) 10:46:49.05

>>127
そういう作戦立てて、ちゃんと検証と練習もさせとけよな。
「前」にある脱出口は使えないだろうから、
「後」半分にある脱出口まで逃げないといけない。
半径20キロの球体の一番「前」にいたら、
後半分まで直線距離で28キロ移動しないと脱出できない。
走ったら1時間以上かかる。

2022/02/23(水) 11:58:43.36

>>129
ガンダムではコロニー落としで実際にやったからな。
相当被害があったようだし。

2022/02/23(水) 12:12:00.18

そもそもそんなに意味のない作戦なのでラインハルトもお手並み拝見レベルだからね
作中で言及あるように本気で落とす気なら双璧を出す

2022/02/23(水) 12:23:11.97

キルヒアイスが命を落とし、貴族連合軍も滅し、同盟軍は再起不能という心理的に中途半端な時期だからね。
まわりがいぶかるほど戦略的意味のない出兵を行うくらい、バイオリズムが低下していたのだろう。

実際、ラインハルトの戦略を高く評価しているヤンですら新戦法を試してみる程度の出兵と論評している。

2022/02/23(水) 12:35:48.89

シャフトが何か面白そうなこと言ってきたから試してみよう以上の意味は無いからね
ラインハルトが興味あったのは前代未聞の大質量ワープ

2022/02/23(水) 12:47:45.98

試してみよう程度の動機で何十万もの将兵を戦場に送り込むなんて、本人が嫌悪していた旧帝国軍首脳の考え方と変わらないからなあ。

2022/02/23(水) 12:55:06.19

基本的に戦争を嗜む人となりなんで
キルヒアイスと言うブレーキも無いし

セガサターンのゲームだと確かオーベルシュタインの助命を拒否したらキルヒアイス存命ルートになり
この遠征をやめるかやめないかの選択肢があってしない事も出来る

2022/02/23(水) 13:34:25.12

落ち込んでたわーとか理由にならんやろw

2022/02/23(水) 14:40:24.44

「落ち込んでたわー」で帝国軍全軍動員できるのがこの時のラインハルト

2022/02/23(水) 19:40:01.49

おちんこでたわーが理由でヒルダ様御懐妊ってか。ｶﾞﾊﾊ

2022/02/23(水) 20:05:15.59

ただの質量の大きい岩とかをもってくるだけならイゼルローンに達するまえに艦隊で簡単にエンジンを破壊できてしまう。
そうされないためには護衛の艦隊が必要だがそんな大質量がワープアウトしてくる地点に予め艦隊を派遣しておくことはできない。
つまり簡単に破壊できず艦隊を内部に駐留させておける要塞を持ってこなくてはいけない
というのはどうかね？

2022/02/23(水) 20:09:28.46

>>139
反論したいけどその通り過ぎる
ぐぬぬ

2022/02/23(水) 20:11:51.47

そりゃおちんこださずに懐妊するわけないからな

2022/02/23(水) 22:33:25.31

>>135
つってもラインハルトって兵士が戦場で死ぬのは当然って考えじゃね？
国民主権や国民生活を優先にって思想も持ってないし

嫌悪してたのは兵士が戦ってるのに自分らは贅沢三昧ってトコで・・・

2022/02/24(木) 06:53:49.17

>>135
フリードリヒ四世在位３０年記念に花を添えるべく戦果を挙げるために出兵、と
やってることは変わらんからなw

ただ不要不急とは言え、せっかく減った同盟の軍事力が回復するのを指をくわえて
黙って見ているのも戦略的には好ましくないという考え方もあるから、
試してみようの範囲でも兵を送り込むのは意味が無いというわけではない。

要塞を送り込んでしまえば、帝国軍の犠牲を大幅に減らせることも期待できるからね。

2022/02/24(木) 07:06:11.92

選挙が近いからって理由で、軍を動かす国家もあるらしいですよ

2022/02/24(木) 07:40:46.95

敗けた時のことなんも考えてなかったのかなあれ

2022/02/24(木) 07:45:11.70

考えていたらやらんのよ
太平洋戦争見りゃ分かるでしょw

2022/02/24(木) 08:05:45.85

宇宙には神風は吹きませんからなあ

2022/02/24(木) 09:07:44.75

どうせなにもしないでいたら次の選挙で負けるだけだから出征して負けたとしても変わらない
そこに未来に対する考慮とか責任はないけど

2022/02/24(木) 10:19:23.15

ポピュリズムは無くならんのよねw

2022/02/24(木) 12:19:08.53

繰り返っす　このメロッディ♪

2022/02/24(木) 22:05:04.96

【百発百中】カイザーはベッドの上でも常勝だった件【黄金獅子】

2022/02/24(木) 22:17:34.92

一発しかしとらんがな

2022/02/24(木) 22:48:25.60

100連発の可能性が・・・ってこの場合は百発一中になってしまうなw

2022/02/25(金) 05:17:50.73

２人とも知識ゼロなのに成功したということは人間も本能で生殖できる証左で有るとか学芸尚書が論文書いたりしてないかな

2022/02/25(金) 07:07:01.82

>>155
実地の経験は無くても知識が無いとは限らない。

特にフロイラインが(*ﾟ∀ﾟ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0Ha7-+qq1) · 2022/02/25(金) 08:56:51.29

ラインハルト、実地はなくとも姉が皇帝に何をどうされていたかは学んでしまってただろうな

2022/02/25(金) 09:15:56.45

でも皇帝も姉に深入り(意味深)はしてないからな
妊娠して具合が悪くなって死ぬのを恐れてたみたいだし

2022/02/25(金) 09:38:48.57

>>158
えっ　どこにそんな描写あった？

2022/02/25(金) 10:26:12.10

貴族の乙女なら教育係が夜の作法くらい教えてるでしょ
マリンドルフ家なら執事の奥さん辺りかw

2022/02/25(金) 13:10:21.97

>>159
前の寵姫が妊娠して死んでからアンネローゼは妊娠させてない的な描写はあったと記憶してる
余程の記憶違いでなければ1巻か2巻
現にアンネローゼは妊娠してないしな

2022/02/25(金) 15:02:16.01

普通に勃たないんじゃないか？

2022/02/25(金) 15:12:39.70

>>161
うーん
あなたの記憶違いだと思う…

2022/02/25(金) 15:25:54.37

ロシアのプーチン大統領はマジでラインハルトみたいな人だな
もっと言うと、
ラインハルトとオーベルシュタインとルビンスキーの強みを全部併せたような人だ。

貧乏家庭に生まれ、
大統領から事実上の皇帝へとランクアップ、
政敵（ベレゾフスキーやネムツォフ）は自らの手を汚さずに全て抹殺、
ウクライナ（フェザーン、同盟）に侵攻→おそらく全面占領
最終的には全世界を手中に収める。
善人ではないが手際も迫力も完璧すぎる。

戦略、戦術両面で、おそらくヤンウェンリーと同数の勢力で勝負しても勝つ。
恐ろしいが面白い展開になったものだ。

さて、リアルの世界にはイゼルローン共和政府のような
小さく、しかし真の勇気がある少数敵対勢力は誕生するのだろうか？

2022/02/25(金) 15:58:14.16

>>163
あるよ
そのまんまだからセックスしなかったのか避妊完璧にしてたのかはわからんけど
前者ぽい気はするな
年が年だし皇帝棒役に立たなくなってそうw

2022/02/25(金) 16:13:35.65

>>165
死産を恐れて妊娠させなかった、という描写があったか
聞いてるんだけど

2022/02/25(金) 16:35:17.45

なんだかんだでラインハルトって、
作者田中のご都合主義すぎる所があるというか、運がいいよね。
アンネローゼがフリードリヒ帝の子を産んだらその子を殺さなきゃいけなくなるし、
皇帝が自然死したからラインハルトは皇帝に手を下さずに済んだ。
そしてヒルダが産んだ子は、
エルウィンヨーゼフ幼帝とは違って、まともそうな子。
キルヒアイスを失った以外は恵まれすぎてると言って良い生涯だったね。

2022/02/25(金) 16:50:39.50

これフィクションだからそういうのは…な？

2022/02/25(金) 17:09:22.93

で、その運がいいにしてもキルヒアイス失った一点だけで吹っ飛ぶし
そもそも姉が皇帝に召されたのはとんでもない悪運

運を言うならむしろ下積み時代の最前線で吹き飛ばなかった事だな
本人の才覚だけじゃどうにもならん部分があるし

一歩間違えて大佐に白兵戦で葬り去られててもおかしく無かった

2022/02/25(金) 18:20:58.02

>>166
横からだがあったと思う

原作かアニメか分からんけど、フリードリヒ4世の子供を身ごもった妻がことごとく死んだか
不幸になったかで、それを恐れてアンネローゼには手を付けなかった描写があったはず

2022/02/25(金) 19:12:16.66

>>170
そうでしたか
ありがとうございます。死産流産が続いていたのは知っていたのですが、避妊していたのは知りませんでした。
ラインハルトが
アンネローゼが身籠らなかったのだけが不幸中の幸い、と捉えているのは覚えているんですが

2022/02/25(金) 19:16:06.66

>>166
死産じゃなくて、幾人もの寵姫を難産の末死なせたため、アンネローゼを
失うのを恐れて身籠らせなかったと、原作１巻p.153(第６章、それぞれの星)
に記載されている。

2022/02/25(金) 19:19:10.06

>>172
ありがとうございます。
皆さん、失礼致しました。

2022/02/25(金) 20:05:27.48

妊娠させない=セックスしない
ではないだろうな
まあどうでもいいか

2022/02/25(金) 20:06:44.72

ラインハルト的には
愛する姉上の子供であり、憎むべき皇帝の子供
とか。政治的にも心情的にも、どう扱っていいかわからないよね

2022/02/25(金) 20:13:51.89

フリードリヒ四世は1000人以上とおそらく延べ数千回以上せっくるして、
妊娠したのが28回ってヒット率が悪すぎるw
後継ぎを産ませるのが目的なのだから、危険な日(笑)を選んでいるだろうに…

2022/02/25(金) 20:20:31.00

ふだんどんなことしてたのかねえ皇帝とアンネローゼ

2022/02/25(金) 21:22:40.67

膝枕で耳かきとか

2022/02/26(土) 03:03:48.84

おいやめろ、ベー婦人が見てるぞ

2022/02/26(土) 04:38:50.54

焼却式シュレッダー欲しい

2022/02/26(土) 07:51:48.71

完全な避妊は難しいから
入れないでヤってたんだろうな

2022/02/26(土) 10:28:14.14

ロシアの大統領も結局はルドルフ化してしまったのか

2022/02/26(土) 12:41:02.48

同盟占領後にノイエラント総督ロイエンタールが
グエンキムホア広場集会に配置する監視兵力を
「１万…いや２万」と増やしたのは、
結果的に良かったのか失敗だったのか。

2022/02/26(土) 12:53:26.08

あれほっといたらどうなったんだろうな
民政長官が警備の兵だしてくれと言ってきてるから出さないわけにいかないんだけどさ

2022/02/26(土) 13:12:00.10

例えばハイネセン内の食糧の供給全部帝国が管理しちゃえばそれで市民なんて無力化できる

2022/02/26(土) 15:57:41.64

>>185
アホか。あれだけの人口抱えてて滞りなく供給できるはずないだろ
遠からず不満がつのって暴動待ったなし

2022/02/26(土) 16:02:27.79

2022/02/26(土) 16:03:01.81

焼却といば
レベロが最後に燃やしてた書類
何だったんだろ

2022/02/26(土) 16:18:55.49

お気に入り女優のグラビア写真とか

2022/02/26(土) 16:46:09.78

人間一人大人にするのにどれだけの水が必要かな

2022/02/26(土) 16:46:31.76

間違えた

2022/02/26(土) 20:15:12.41

大規模暴動が発生して鎮圧のために武力行使なんかしたら、併合に大きな支障がでる。
同盟市民は徴兵による軍事訓練を受けているし、少なからずの市民が実戦経験もある。一斉蜂起したら生半可な兵力では鎮圧できないよ。血みどろの戦いになる。

2022/02/26(土) 21:00:50.98

ブラウンシュヴァイク公「そこでワシの出番というわけだな」

2022/02/26(土) 21:52:35.08

独裁者の晩年は押さえつけてたタガが緩んで弾圧反抗が激化するのが一つのパターン
あるいは圧政自体は盤石でも自分の寿命を意識しだして肥大しすぎた自我に苦しむのもある
後者は往々にしてモニュメント的な大事業（第三者視点では無理筋の愚行）に熱中する

2022/02/26(土) 22:41:48.58

ヤンが学んだ歴史には
2022年のロシアとウクライナに関して結末まで詳細に残されているのか。それとも地球の一部地域の紛争などもう失われた記録なのか
どっちなのかと思いつつ
紅茶をすするのですよ

2022/02/26(土) 22:45:05.80

トリューニヒトかと思われてたゼレンスキーがアイランズ化しとる

2022/02/26(土) 22:51:47.18

核戦争で北半球国家が崩壊し混乱時期が長期にわたったから、残ってないんじゃないかな。
ただ、ウクライナ情勢が引き金になったら重要な戦いになるだろうけど。

2022/02/27(日) 00:06:31.98

エル・ファシルはヤンの死後、政府を解散してまったく登場しなくなるけど帝国に降ったのかな？
ほかの同盟星系は帝国軍艦隊を駐留させるでもなくおとなしくしてたのでやたら扱いにくいのはハイネセンだけだったのだろうか

2022/02/27(日) 00:15:24.09

>>192
>少なからずの市民が実戦経験もある

恒星間戦争の時代に、実戦経験のある人間のうちで陸戦経験のある人間の割合はどれくらいだろうか。

2022/02/27(日) 00:48:30.75

マクシミリアンヨーゼフ晴眼帝に対して後世、
フリードリッヒは顔射帝とよばれたそうな

2022/02/27(日) 09:51:26.44

おすまたさん帝ザンスヨ。シェー！

2022/02/27(日) 11:43:31.42

みんな、アニメ版や原作を読み終えるまでは
それぞれのキャラはどうなってたと思ってましたか？

ラインハルト→
オーベルシュタイン→
ヤンウェンリー→
ルビンスキー→
ドヴィリエ→
トリューニヒト→

2022/02/27(日) 12:01:33.81

そういえば田中芳樹は
デビュー当時から、反日本、反アメリカ、親ソ連・親中国の姿勢を貫いていますね。
今回もプーチンの姿勢を支持しているか、あるいは中立の立場のはずです。

2022/02/27(日) 12:23:35.43

>>203
田中芳樹は親中国だが反中共だというくらいは常識だろ。

2022/02/27(日) 12:47:58.21

ラインハルト→80歳まで生きて銀河皇帝として君臨。壮年以降はアンドロメダ星雲への進出を計画
オーベルシュタイン→帝国中枢コンピュータに人格転移して背後から帝国を守護
ヤンウェンリー→帝国軍を撃退して帝国と歴史的和平。以後引退して歴史研究に没頭
ルビンスキー→隠匿財産を持って逃亡。潜伏先で憤死
キルヒアイス→ヴェスターラント以降、戦争が嫌になって内政に転向。首相になってラインハルトを支える
トリューニヒト→フェザーンに亡命し、初代フェザーン大統領に。ラインハルトの討伐軍の攻撃を受けて死亡

2022/02/27(日) 13:04:10.28

>>204
決して常識ではないですよ
銀英伝を知らない人はみんな田中芳樹自体を知りません

それに、日本政府と中共、どちらかを田中が贔屓する立場になった場合、
答は明らかなように思われますね。

2022/02/27(日) 13:07:10.36

>>204はおそらく創竜伝のことを言っているのでしょうね
中共がひどいのであれば、また、中国の一般市民が勇敢な民族であるならば
中共はとっくに市民クーデターによって打倒されています。
その気配が無いということは…そういうことなのです。

2022/02/27(日) 13:16:03.44

変なのが沸いた

2022/02/27(日) 13:23:08.40

>>205
ラインハルトでも８０歳まで生きていれば
ルドルフ化していた可能性が高いですね

自分の予想はこうでした↓

ラインハルト→終盤、ヤンウェンリーとの正面決戦で敗死
オーベルシュタイン→密かにラインハルトの盾となり、テロに斃れる（これは予想通りでした）
ヤンウェンリー→ラインハルトを戦死させ、引退。罪悪感に苛まれながら歴史書の著述に没頭
ルビンスキー→フェザーン陥落後、トリューニヒトと密約を交わすも、オーベルシュタインの策によって共に暗殺される
ドヴィリエ→信者たちに不信感をいだかれ、集団リンチされて死亡
トリューニヒト→

2022/02/27(日) 13:24:39.13

「変なの」とは私の事ですか？
もしそうであるのなら、
私のどこがどう間違っているのか、
手短に、且つ理論的に御指摘下さい。

2022/02/27(日) 13:31:55.48

卿のために割く時間は予には貴重すぎる。

2022/02/27(日) 13:32:55.14

>>207
曲がりなりにも経済成長でアメリカに次ぐ大国にのし上がった中共に対して、
曲がりなりにも恩恵を受けている中国市民が積極的に否定する理由はない。
銀英伝の作中でキャゼルヌ辺りが話しているとおり、思想とか政治体制とか
云々以前に食わせてもらえるかが重要だからな。

つまり、食わせてもらえなくなれば・・・

2022/02/27(日) 20:31:06.07

>>209
ラインハルトがルドルフ化するのは、キルヒアイスかアンネローゼの
どちらかが止めると思うし、どちらかが生きていれば、
そう言った愚行は犯さないと思う。二人ともいなくなった後は
その可能性は捨てきれないけど。

2022/02/27(日) 22:15:22.66

>>212
その意見も完全には否定できませんが、
アルスラーンのような君主ならばともかく、
暴虐な権力者に食べさせてもらっている現状に甘んじている中国市民全体に対しては
私個人は微塵もリスペクトしていません。
民主主義や資本主義の世界ではそういう人間の事を奴隷、もしくは乞食と呼ぶんです。

2022/02/27(日) 22:24:35.26

>>213
まあ、ラインハルトはアンネローゼより先に死んだわけですが
アンネローゼから事実上の別れを言い渡された直後のラインハルトが
リヒテンラーデ一族に下したあの処遇。
あれは間違いなくルドフルと同レベルのものですよね。
リヒテンラーデひとりを（自裁ではなく）公開処刑にでもして済ませたほうが
「名君」として、はるかにましな選択だったと個人的には思いますね。

2022/02/27(日) 22:53:56.18

反自民なら親中共だと単純に思い込めるようなやつには、
田中芳樹の初期長編『白夜の弔鐘』でダブル主人公の一方がKGBエージェントだったアイロニーは理解できないだろうな。

2022/02/27(日) 22:57:24.27

＞反自民なら親中共だと単純に思い込めるようなやつ

そんな人、本当にいるのですか？
というか、いきなり自民党が出してくるあたりに一番驚きましたが。

2022/02/27(日) 23:15:46.03

>>215
リヒテンラーデ侯一族の処罰は貴族と貴族の権力争いなので、一般市民を弾圧したルドルフとは違うと思う

実際リヒテンラーデの一族からエルフリーデが出てロイエンタールにいらんこと吹き込んで反乱させてる
マジで族滅でもよかったぐらいだ

2022/02/27(日) 23:33:34.70

エルウィン・ヨーゼフ2世の真相はどうだったのかなあ
あの感じだと、逃げ出した先でもとらぶる起こしまくって無敵の人の末路しか見えない

カザリンはアレクとくっつくと面白いかな、とは思うけど

2022/02/28(月) 00:49:16.92

>>195
そもそもUSユーラブリカとノーザンコンドミニアムの二大勢力圏による激突が21世紀にあったのがあの世界の過去
明確に現代とは違ってます

2022/02/28(月) 02:25:15.93

>>218
私の記憶違いかもしれませんが、
エルフリーデは「自称」リヒテンラーデ系の末裔じゃなかったでしたっけ？

あと、エルフリーデはロイエンタールに反乱を使嗾したりは一度もしていません。
「お前は反逆者となって惨めに死ぬのよ」と
しつこくロイエンタールを罵倒し続けていただけです。
原作を読んでいる人ならだれでも知っている事ですが、
ロイエンタールに直接「反乱」を「使嗾した」人間はラインハルトだけです。
(反乱せざるを得ないシナリオを作った人間は２人ほどいましたが)

どれほど私怨があるにせよ、
未成年を含む上級貴族を族滅などさせたとしたら
ラインハルトはルドルフと同等かそれ未満のアホという事になってしまいます。

ここに書き込む前に、
アニメ版だけでなく、原作をきちんと読み込む事をおすすめします。

2022/02/28(月) 02:38:00.42

ロシアのプーチン大統領は今年で７０歳になります
ひょっとしたら終盤のルビンスキー状態なのかもしれませんね
悪性の脳腫瘍とか、前立腺癌とか。認知症とか。
毎日欠かさず身体を鍛えているのに、
ある時期から急にふっくらした顔に変化しました。

若い頃からずっとタフさをセールスポイントにしていたプーチンにとっては
耐えられない屈辱でしょう。

健康状態が「いよいよ」となったときに
核のボタンに手をかける可能性さえ有ります。

プーチンに対しては長年、複雑な思い入れを持ってきた自分なので
どうかルビンスキーの最期のようにはならないでほしいと願うばかりです。

2022/02/28(月) 08:09:43.50

キルヒアイスは死んでからもラインハルトに何度か諫言してるから二人が先に死んでもルドルフ化はしないと思うけど。
それにフロイラインとエミールの諫言は通じると思うよ。
でもラインハルトはかなり自分基準の判断だから独裁者としては怖い存在ではある。
リヒテンラーデ一族の男子は何歳以上は死罪だったけど、その基準は自分が幼年学校に入学した年齢は既に一人前という理由だからな

2022/02/28(月) 19:17:29.43

ところで金髪なんて珍しくもないだろうになんで金髪の小僧なんて渾名なんだっけ

2022/02/28(月) 21:14:17.41

>>224
ただの金髪ではなく、美貌や苛烈な眼光と相まって黄金色の炎であるかのように
見る者に極めて強い印象を与える金髪だからでしょ。

2022/02/28(月) 22:08:59.73

頭が燃えてるのか

2022/03/01(火) 05:27:31.28

今のプーチンって、末期のルドルフですよね
１巻で「ルドルフの知的衰弱」という描写がありましたが
ルドルフは最初から極端な暴君だったわけではなく、
おそらくラインハルトと同等か、それ以上の力があったと思います
専制君主が歳を取るというのは恐ろしい事です
ラインハルトはそうなる前に死ねて幸福でした

2022/03/01(火) 07:10:14.79

民主共和主義と独裁政治、どちらがより良いものかはっきりしたな。

独裁制も10年ぐらいの期限付きなら有効なんだけどねぇ…

銀河英雄伝説 素朴な疑問177

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