銀河英雄伝説素朴な疑問177

2022/02/02(水) 21:54:58.06

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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1635158457/

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2022/03/21(月) 07:47:18.25

定員は定員
実際には充足率が低くて
人手不足が酷いんだろうな
まぁ動きが悪くはなっても
少人数での運用は可能で
豚でも操船出来る訳だしw

2022/03/21(月) 07:51:46.44

>>582
ちなみに帝国軍の分艦隊だが、原作３巻で
　　戦艦　　200-250隻
　　巡航艦　400-500隻
　　駆逐艦　約1000隻
　　宇宙母艦 30-40隻
と推定する描写があり、艦隊の編成比もおおむね同様だと思う。

１個艦隊15000隻の編成を
　　戦艦　　2000隻 →132万人
　　巡航艦　4000隻 →157.2万人
　　駆逐艦　8700隻 →142.7万人
　　空母　　300隻 →32.5万人
とすると１個艦隊の人員はおよそ460万人ということに…w

2022/03/21(月) 11:01:46.84

>>585
ところが一方で10巻に52人でどうやって巡航艦動かせというんだというボヤキがあり続けてタコでもなきゃ無理だといってるので手が4倍と考えると巡航艦1隻に200人は欲しいようだな
ほかにはビーム砲1門につき確実に砲手が1人つくようだ、これは外伝4巻の第二次ティアマト会戦当時のビュコックが砲手として勤めたことから確認できる

まあ、禿先生なにも考えてないよというところなんだろう

2022/03/21(月) 11:29:06.87

銀英伝の数字はなんか規模がデカくてすげー程度に考えた方が物語は楽しめる

2022/03/21(月) 15:50:19.97

白髪三千丈

2022/03/22(火) 00:10:23.79

タコじゃなくてクモだな
というか脚2本の腕6本で150人な気がする

2022/03/22(火) 20:35:50.10

3巻初頭の比率で巡航艦150人とすると
戦艦/空母：375人
巡航艦：150人
駆逐艦：45人
が一隻当たり117人になって個人的にしっくり来る気がする

2022/03/22(火) 20:39:40.03

1巻で出た名前付き戦艦は660人乗ってたけど、戦艦の平均がそれだとすると一隻当たり120人、3巻の比率、巡航艦52人はクモってのが計算謎なので
660人は旗艦級戦艦クラスかな？

2022/03/22(火) 20:52:24.06

無人化を進めてもハッキングとかで結局は人が乗るんだろうね。

2022/03/22(火) 20:56:45.20

宇宙戦艦ヤマトみたいに毎回機関部被弾！うわー！で乗組員が数十人死んでも、いつの間にか乗組員が補充される世界では無いからなw

2022/03/22(火) 21:08:50.42

無人艦も運用されてたけど、あれはどう操作してたんだろ？

2022/03/22(火) 22:17:13.28

ドローンの集団を操作してると思えばいいんじゃ？
艦同士の感覚とか旋回時の時差とかはAIが自動でやってくれるとして
大雑把に集団の操作だけ人間がやればいい

2022/03/22(火) 22:17:19.79

>>596
リモコン操作っぽい

細かなコントロールができなくて、ほとんど戦力にならない感じだけど。
ジャミングに弱いからレーザー通信だと思うけど、光秒単位の距離があるから
リアルタイム性に難ありだと思うw

2022/03/22(火) 22:19:55.32

通信は暗号化しても傍受・解読されるから……ってんでわざわざ人が伝えるようにしてるのに、無人機のリモコン操作がOKとかどうなんだろう
ハッキングされたらヤバない？

2022/03/22(火) 22:29:30.10

>>599
そう仰いましてもね
実際に劇中で無人艦隊がハッキングされて味方に発砲してうぎゃーみたいな描写がない以上
うまくいってたんだねとしか言いようがない

こじつけるなら、無人艦は同盟軍しか運用していない
同盟軍の方がそうしたソフト面では優位にあったのではないかね

2022/03/22(火) 23:11:41.02

平民をコキ使ってこそ貴族とか変なプライドあって発達しなかったのかもしれぬ

2022/03/22(火) 23:18:44.31

同盟は艦隊運用のソフトウェアが優れてる設定じゃなかったっけ？
個艦が周りから得た情報でアルゴリズム的に動いて、結果的に艦列揃えたりとかあるんじゃない？

2022/03/22(火) 23:29:22.68

というか執筆当時、ハッキングってどれだけ世間で知られてたんだろうか
無線の傍受や暗号解読は昔の戦争でも行われてたけど、80年代のコンピュータのの知識で通信回線経由で乗っとるって行為が、どういうものだったのかが分からない

2022/03/22(火) 23:45:43.76

自分は当時生きてないけど、コンピュータの専門家しかコンピュータウイルス知らないとか聞いたことある
逸話じゃない方のトロイの木馬知ってる読者とか青年向けだしほぼいなかったんじゃないかな？
作者自身も恐らく逸話から取ってるんであって、ウイルスとしてのトロイの木馬知らないかも

2022/03/23(水) 05:44:16.91

>>599-600
それも含めてレーザー通信ということにしてみた。
指向性の極めて高いレーザー通信ならハッキングは困難だろう。
（現在のレーザーと違って超長距離でも拡散しない）
光秒単位の距離から艦の動きに合わせてレーザーを照射するのも困難だけどw

>>600
無人艦自体は要塞対要塞戦で帝国軍はイゼルローン要塞に向けて無人艦６隻を
突っ込ませようとしていた。
単に突っ込ませるだけだから、無人艦の運用については同盟軍の方が一枚上手か？
第５次イゼルローン要塞攻略戦のときは同盟軍は無人艦を突っ込ませただけだから
似たようなものだけどw

2022/03/23(水) 06:14:55.42

>>603
執筆当時だとモリスワームが一部界隈で騒がれたぐらいだな
まだインターネットが一般に開放されてなかったからネットワーク経由の攻撃は一般的でなかった

2022/03/23(水) 06:24:46.66

帝国は機械力より人力が評価されるみたいだからAI制御は発達しなそう。
ルドルフ時代はエレベーターもエスカレーターも宮殿に無かったとか何とか。
その点同盟は初期の絶対的な人手不足でAIが発展してそうね

2022/03/23(水) 09:17:00.71

手塚治虫の影響か知らんが未来世界のクルマだけは発達してるんだよなwもう完全なシステム化が出来上がってる
携帯電話にインターネットと手塚治虫も銀英伝世界も遥かに凌ぐ発達を見せてる面があるのに対し車はまだ空を飛ばない

2022/03/23(水) 09:21:23.14

「車輪」が走止安定燃費コスト全てで優秀過ぎんヨw

2022/03/23(水) 10:05:35.80

憂国騎士団撃退した放水くらいアレクサがやってくれそう

2022/03/23(水) 10:28:59.50

>>603
ハッキングによる核戦争勃発危機を題材にした映画「ウォー・ゲーム」が1983年だからハッキングという行為はそれなりに認識はされていた

2022/03/23(水) 10:50:46.36

>>611
ウォーゲーム懐かしいですねw

2022/03/23(水) 12:41:23.37

>>609
ワンチャンあるとしたら、謎の「反重力機関」くらいか。
原理が分かってる奴だと、車輪に勝つのは難しいな。

いっそ、ワープエンジンで代用できないもんかな

2022/03/23(水) 12:53:33.67

今から1600年後の世界がどうなってるかなんて想像もつかないな
でも、ワープだけは出来ないと思うわ
案外、宇宙進出なんて諦めて地球で小ぢんまりやってるかも

2022/03/23(水) 13:05:26.62

SDGsがそうなんだろうけど、つまらんと正直思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0H73-tpIf) · 2022/03/23(水) 13:26:17.52

海の向こうじゃギブスンが、サイバースペースにジャックインとかやってたんだよな(1982)

2022/03/23(水) 14:16:03.28

自動機の流れでお聞きしたいのですが。
＜アルテミスの首飾り＞って、敵艦を識別してるんでしたっけ。
侵入物をロックオンだけして、攻撃指示は地上からかとも思いましたが
氷塊には勝手に発砲しているし…

2022/03/23(水) 14:27:24.77

ある程度は設定変えれるだろ普通に考えて

2022/03/23(水) 14:41:47.47

氷塊とか小惑星とか天然の物であっても、
衝突コースに載ってたら破壊するほうが普通じゃない？

2022/03/23(水) 16:11:34.22

出撃時にハイネセン軌道上に集結した同盟艦隊は攻撃されてないから、敵味方識別機能は当然あると考えられるだろ

首飾りを破壊した氷塊って光速の何%まで加速したんだっけ…
あれに反応して一応迎撃行動を取れたのは同盟脅威の科学力と言えると思う
まあ向こうがこっちに一直線で向かってくるから出来たことか

2022/03/23(水) 18:31:02.96

事前連絡で確認したらロックオン解除で入港とか？
人知れず破壊された密航船とかありそう

2022/03/23(水) 18:45:48.41

イゼルローン要塞は補給なしで行けるの？
細々とした日用品とかどうするんだろう

2022/03/23(水) 18:50:46.17

>>622
水と空気はいくらでも生産出来そうだけど、弾薬とかは無理そうな感じがするわね

2022/03/23(水) 18:56:55.58

水の生産なんか、どうやるんだ？

2022/03/23(水) 19:00:38.81

現代でも原子力潜水艦なんて水使い放題ですよ

2022/03/23(水) 19:02:12.85

それは海水を取り込めるカラヨw

2022/03/23(水) 19:34:38.34

イゼルローンは自給自足できるって書いてなかったかな

2022/03/23(水) 20:14:03.68

紅茶とかフランデーとか、ベアリングとかこんどーむとか

2022/03/23(水) 20:15:50.23

>>623
要塞内の兵器工廠でレーザー水爆を毎時7500発製造しているよw
どの程度の部品や材料から製造しているかは分からんけど

2022/03/23(水) 20:20:21.00

自給自足できるって書いてあったな。
ミサイルも生産できるって書いてあったが、
いくら何でも「どこからも物資を持ってくることなくミサイルを生産できる」
って意味ではないだろう。

普通に考えると、水はリサイクル出来て、
食料は水耕工場みたいなので生産出来て、
軍民合わせた住人分すべて賄える。

それプラス「十分な物資があればミサイルも生産できる」ってコトなんだろうな

2022/03/23(水) 20:53:59.87

首飾りは氷自体には反応しないが速度と質量に反応して迎撃したみたいな説明が原作にはあるな

2022/03/23(水) 22:00:12.43

銀河英雄伝説の読者のほぼ100%が
「イゼルローンが駄目ならフェザーンから攻めればいいんじゃね？」
と思ったよね？

2022/03/23(水) 22:06:09.11

少なくとも俺は思わなかったが。
小説なんだから、
理論上は出来るけど、ストーリーの都合上しないことがある、
ってのは普通のコトだし。

2022/03/23(水) 22:09:14.27

アルテミスの首飾りはあっという間に弾切れしそう

2022/03/23(水) 22:33:00.30

>>634
アルテミスの首飾りについて大きさは特に言及されていなかったと思うから、
サイズがイゼルローン要塞並みならそう簡単に弾切れにはならないだろう。

同盟が財政破綻で死ぬけどw

2022/03/23(水) 23:28:23.42

おそらくそれをやろうとした人が暗殺されたとかもあるんだろうし
地球教はブラックボックスだったのよね

2022/03/24(木) 00:02:27.46

むしろフェザーンができる前、力を持つ前がどうだったんだという話では
力が無いときのフェザーンなら帝国は押し通れただろうし、向こう側に同盟が無いと思われていた時代なら、袋小路に交易都市を作ったようなものだし

2022/03/24(木) 01:04:31.48

そもそもフェザーンなんて作れた時点で絶大な力があるんですが

2022/03/24(木) 01:05:52.91

あの地理に価値があるから昔の話なら開拓した人の勝利(それも地球教？)

2022/03/24(木) 07:12:24.70

門閥貴族討伐後に接収した資産で、帝国はフェザーンに全額借金を返せなかったのかね？

2022/03/24(木) 15:22:48.24

>>632
帝国・同盟・フェザーンの国力が5：4：2とかで容易に攻めれないって感じじゃなかったっけ？
ラインハルトが攻めたのは同盟が極端に弱まった+フェザーンの駐帝国大使だかが裏切って情報遮断できたから？

2022/03/24(木) 15:42:22.48

48対40対12ね

2022/03/24(木) 16:44:50.39

ルビンスキーやルパートが目立った妨害工作をせずにラインハルトの作戦を半ば黙認したからね
同盟のアムリッツァ大敗による国力低下からの一気の流れだった

2022/03/24(木) 17:30:57.72

>>643
ルビンスキーもルパートもフェザーン回廊経由での侵攻は予期していなかった
オーディンに赴任していたボルテックがラインハルトに協力して偽情報を流していたため
つまりはこいつらも帝国軍が同盟に侵攻するならイゼルローン回廊から、という固定観念に囚われていた

2022/03/24(木) 17:55:47.48

三元帥の城要塞はルッツとロイエンタールとオーベルシュタイン足して六元帥の城に改名されたんだろうか

2022/03/24(木) 17:59:36.55

>>642
12:10:3ではいかんのか？

2022/03/24(木) 18:12:56.79

ルビンスキーが元気でも、トンネルとか電波が届かないところを移動したら、
街がぐちゃぐちゃにならないか心配だ

2022/03/24(木) 18:31:53.89

光年単位で離れてるトコでリアルタイムに通信でけるセカイでその心配スル？

2022/03/24(木) 18:39:37.36

>>644
ユリアンがパーティーでフェザーン侵攻の可能性を語った後にルパートは余計な事を言ってくれたとルビンスキーに報告してるので
あの二人はフェザーン侵攻の可能性を考えていたと見るべき

2022/03/24(木) 22:34:04.40

>>649
あのシーンってアニメオリジナルだっけ？
原作ではどうだったか忘れたんだけど、アニメではルビンスキーが侵攻作戦知ってたっぽいのに急きょ雲隠れ
の準備初めて違和感あったｗ

2022/03/25(金) 07:31:06.26

>>646
合計100の方が理解しやすい

2022/03/25(金) 13:44:06.55

しかし、銀英伝世界（具体的にはフェザーン当局？）でいう「国力」って、何を表している指標なんだろうか。
GDPとはまた別物？

2022/03/25(金) 14:47:48.31

資源と人員カネ

2022/03/25(金) 15:07:28.41

天然資源人口工業農業生産量軍事力もろもろに生産効率係数掛けたりしてるんじゃね
まあザックリとした数字であることは間違いない
第二次大戦時の日米の国力比が均して1:20とか、特定分野では1:100だとか一時期言われてたけど
あれも実際のところは用いる指標によって違いすぎるが、そのノリで書いたもんだと思う

2022/03/25(金) 23:16:32.45

テキトーやろ
フェザーンて軍事力他２つと比べると0だし
結局艦隊派遣されて滅んだこと考えたらあんまり意味のない指標やね
同盟の人口増加とかテキトーなもん結構あるしな
帝国侵攻だってとか帝国に勝てば支持率上がって選挙に勝てるぜーって理由だけどイゼルローン落としてんのに不支持率50%なんだからそんなデータ意味ねーだろwって誰も突っ込まないからなぁ

2022/03/26(土) 14:31:34.20

あれは同盟単体だと帝国に劣るけどフェザーンが肩入れするとちっと逆転するを短く表現した小説家の面目躍如だよ

2022/03/26(土) 14:50:24.39

フェザーンの場合、商船とかを徴収したりすればかなり強いんだと思う
時間なかったｗ

2022/03/26(土) 15:15:49.10

情報戦に完全にラインハルトが勝った結果だからね

2022/03/26(土) 15:54:45.46

仮に帝国が攻めてくるのが事前にわかったとしてフェザーンはどう対策すればよかったのですか

2022/03/26(土) 16:02:43.22

同盟に全ベットして回廊内に同盟艦隊主力を入れて惑星フェザーンより帝国側で奇襲迎撃させるぐらいしかないやろな
帝国軍の先鋒はミッターマイヤーだから手強いが

2022/03/26(土) 17:10:03.03

銀英伝世界は、宙域によっては宇宙海賊が跋扈してるようなところもあるらしいけど、
そうなると民間商船にもそれなりの武装とかあるんだろうか。

まあ一口に宇宙海賊といっても、船一隻に命を預けて暴れまわる荒くれ者から
ボスコーンみたいな事実上の軍隊規模のところまでいろいろありえるけど。
帝国側の建前としては自由惑星同盟というのも海賊みたいなものか。

2022/03/26(土) 17:33:41.76

事前にわかってたら経済的に帝国を麻痺させたり
張り巡らせたネットワークでどこぞに地球教がテロ起こしたり同盟に情報リークしたり
まぁ基本は裏工作ですな

2022/03/26(土) 20:52:17.80

全ては
「天才のラインハルトのみが気づいた」
「ヤンも実は気づいていた」
で押し切るのが銀河英雄伝説。

フェザーン遷都なんかも、あの単純な地理的条件なら誰でも思いつきそうだけど

2022/03/26(土) 20:53:32.88

思い付くのと実現するのは大違い
コロンブスの卵ってやつだ

2022/03/26(土) 21:01:26.53

最初の頃はヤンが主人公だと思ってたわ

2022/03/26(土) 21:14:51.55

なるほど、たしかに帝国って悪役っぽいし民主主義国家が勝ちそうだよね
でもラインハルトのような、一般人には殆ど感情移入が出来ない天才キャラが主役を張って
物語の大半が消化試合だというのに
これだけ人気が出たところが銀河英雄伝説のすごいところだ

2022/03/26(土) 21:29:00.41

そうかあ？天才少年が物分かりの悪い大人たちをバッタバッタと薙ぎ倒して頂点に立つ
ある意味厨二病の中高生に受ける王道のジャンプ的ともいえるし
水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーでもある
読者が求めるカタルシスは十二分にある

>>663
隣の国なんか、大統領官邸を変更するのだけでもギャーギャー言ってるよな

2022/03/26(土) 23:32:55.61

頂点に立つのが早過ぎるとは思った。

2022/03/27(日) 01:01:22.67

でも日本は義経以来の判官贔屓の文化があるので
多くの読者が感情移入するのはヤンの方だと思うぞ
直接対決だけならヤンの方が勝ってたみたいな描写だし
主人公ぽいヤンよりあえてラインハルトを主人公にしてるのは面白いと思った

2022/03/27(日) 01:25:47.00

蒼天航路は曹操が主人公だったような感じだね

2022/03/27(日) 02:08:03.72

フェザーン遷都はヤンも意表を突かれた感じだったけど？
周りと読者は戦略家なつもりでも、コイツは戦術家なんだよな
政治権力に触れることを嫌い切ってるから絶対に勝てず、地球教徒と同列の暗殺しかラインに対抗できない

2022/03/27(日) 02:19:12.62

歴史上覇者とされてる奴はみんな思春期～成人間もない内に最高権力握ってんだよな
理想に邁進する青臭さが必要なんだろう
チンギスハンなんか11歳で敵対部族を皆殺しにして族長の嫁レイプしてNTRってるから怖い

2022/03/27(日) 03:13:53.07

>>667
でも実際にラインハルトは主人公にしては人気低いでしょ
アンケートやるとヤン、キルヒアイスが不動のツートップで
双璧にもしばしば負けてる

2022/03/27(日) 04:59:32.82

ラインハルトは本編8巻までだけだとどういう人間かよくわからないからな
外伝と9巻以後で好きになった

2022/03/27(日) 05:57:10.44

>>674
キルヒアイス死亡後にアンネローゼがラインハルトの元を去ったのもよく分からんかった
あんなタイミングで最愛の人にさられたら、普通なら自暴自棄になりとんでもない暗君になるわ

2022/03/27(日) 06:19:17.96

アンネローゼも最愛の人に去られたんだよ

2022/03/27(日) 08:29:19.78

アンネローゼはあの時点で生きるのを半ば諦めてたよね
ヒルダの結婚と妊娠で生きる力が少し蘇った感じで(でも早死にを暗示する描写はあった)

2022/03/27(日) 08:43:34.64

ラインハルトの性格は苦手だわ
自分は無能だし勤勉でもないのであんなのが上司だったら確実にリストラされる自信がある

2022/03/27(日) 09:01:03.43

無能なだけならまだしも、有害とあっては看過できん。
無能なだけなら看過してくれるかもな

2022/03/27(日) 09:06:08.61

無能なら無能なりの仕事を与えてくれるからな。
シュトライト以前に何人もの副官が役立たずで更迭されたけど、クビにはならず
閑職だがそれなりの厚遇を受けている。

2022/03/27(日) 09:35:59.55

　工部尚書のシルヴァーベリヒが体調不良で数日間不在の時に代役を務めた工部次官が、
代わりを上手く務めあげる事が出来ずに自信喪失。
　その事を気に病んで辞表を提示しても、叱責するどころか諭して辞任を回避したからな。

　地位と能力の均衡や本人の素行・人柄などを多角的・多面的に評価して登用できるくらいの
度量はあるだろ。

2022/03/27(日) 10:02:58.00

ハンマーシュタイン＝エクヴォルトの将校の４分類だな

2022/03/27(日) 10:51:56.06

アンネが傷心でもラインの近くにいて際限なく甘やかせというのはアンネに対して酷過ぎない？って作中でも言ってたよね
言っちゃあなんだがアンネは処女散らされたけど、ラインは自分殴りしただけやで
ガッツリとヒステリックなくらい叱り飛ばしたほうが良かったんじゃ…と思う

2022/03/27(日) 12:42:54.74

>>681
むしろ次官のグルックの実務能力も高く評価していて、彼の実務能力を安定期の工部省の適切な規模の基準と考えていてたよね。
シルヴァーベルヒが傑物だったのと草創期の工部省であったのが彼の不幸だった。

2022/03/27(日) 13:42:25.18

シルバーヴェルヒ生きてたらラインハルト亡き後宰相狙ってゴタゴタしただろうな
え？、七元帥はそんなん興味無いからすんなり行った？w

2022/03/27(日) 14:47:19.91

草創期にはシルヴァーベルヒのような傑物が必要なんだから不幸ではないと思うが

銀河英雄伝説 素朴な疑問177

銀河英雄伝説素朴な疑問177