銀河英雄伝説素朴な疑問177

2022/02/02(水) 21:54:58.06

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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1635158457/

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2022/02/14(月) 07:09:38.86

>>62
我がイゼルローン要塞の天候管理システムは完璧だよ

2022/02/14(月) 07:10:53.12

>>62-63
イゼルローン要塞の施設にスキー場がありそうだなw

2022/02/14(月) 07:36:16.75

雪中行軍の訓練のため、一応そういう施設はある…のか？

2022/02/14(月) 09:08:06.51

>>58
俺はそいつの弟の動物学者のほうが真っ先に思い浮かんだ

2022/02/14(月) 09:10:09.61

ヤットデタマンの敵が巨大ロボ呼ぶヤツ
ｺﾞﾎﾞｰﾄﾞﾛﾎﾞｰｱｯﾃﾝﾎﾞﾛｰ

2022/02/14(月) 12:47:57.58

帝国は自称ゲルマン姓多いけど、13日戦争ど真ん中そうなドイツ人の子孫って生き残ってるんだろうか？アメリカはドイツ系多いがしこたま核ミサイル撃ち込まれてるだろうし
連邦時代には植物＋金属の姓がフォン名乗ってるくらいだし13日戦争や恒星間移民をいいことに適当に自称してそう（植物だけ、金属だけならユダヤ系以外もいるが両方はほぼユダヤ系
シトレとか南アフリカ系黒人だし、南アフリカとオーストラリアでアングロサクソン系とアフリカーナー系の白人は戦災を比較的免れてるだろうけど

2022/02/15(火) 06:05:12.13

帝国のゲルマン風の姓は、功ある貴族がルドルフ大帝から姓を下賜されたのが始まりっぽいから、
ドイツ系は極端に言えばゴールデンバウム家１家だけが残っていればよいw

2022/02/15(火) 06:23:51.33

バッテンベルク家がイギリス王室になるにあたりマウントバッテンに改姓したようにルドルフが皇帝即位したあと、みんな似非ドイツ風に改姓したんだろ

2022/02/15(火) 09:22:08.90

そのコテコテのドイツ人も名誉アーリア人()とかやってたカラノ

2022/02/15(火) 13:53:14.81

北欧系とかの苗字いた覚えが無い

あとジョンソン、スミスとかイングランド系も見当たらなかった記憶

2022/02/15(火) 19:47:17.38

イゼルローンはゲルマン由来だが同盟側が命名してても不思議無いエリアではある
でも「帝国側ではこう呼んで同盟側は違う名前で呼んでる」ってのは地名に関しては一つも無かった（はず）
小説としてはそれで正解だと思う
記述が冗長になって読者も混乱するし、それで作品の面白さが膨らむとも言い難いから

2022/02/15(火) 20:25:18.96

アッテンボローはイングランド系の苗字だよ
生き残ってるっぽいオーストラリア人に対してイングランド系少ないのは確かだけど

2022/02/15(火) 22:01:14.54

　「一三日間戦争」と称される熱核兵器の応酬は、当事者であった北方連合国家（ノーザン・コンドミニアム、ＮＣ）と三大陸合州国（ユナイテッド・ステーツ・オブ・ユーラブリカ、ＵＳＥ）両国の大都市群を、放射能の井戸に変えてしまったのだが、それ自体は武力を濫用した報いであった。
　統一政府の首都は、オーストラリア大陸の東北部、太平洋に面したブリスベーンにさだめられた。

2022/02/16(水) 01:00:09.42

13日戦争の後もシリウス戦役の後も情勢が落ち着いて新体制が軌道に乗るまで100年くらい泥沼の乱世が続いてるけど、
銀英伝世界の人類ってわりとヒャッハー体質？

2022/02/16(水) 01:32:41.09

現代でも二次大戦後もずっとどこかでドンパチやってるやん。何にも変わらんよ
ゴ朝時代がむしろ平和なくらい

2022/02/16(水) 04:21:02.47

「常に世界のどこかで戦争が起こっている」と「全世界で戦争がずっと続いている」は大きく違うと思うけど。

2022/02/16(水) 18:29:54.63

宇宙人や他の惑星特有の生物がでてこないのが残念

2022/02/16(水) 18:44:35.86

統一国家が誕生するまでゴタゴタが続くのは漢朝崩壊～三国時代～晋を準えているだけっしょ

2022/02/16(水) 19:15:07.89

八王の乱ならぬ、七元帥の乱が起こる？

2022/02/17(木) 07:48:31.06

将来反乱の火種になるのは、フェリックスではないかしらね？

2022/02/17(木) 09:00:30.60

思春期に差し掛かったアレクとフェリックスがやんちゃお嬢様なカザリン・ケートヘンに振り回される
とかいう2次創作を昔見かけたような記憶が。

2022/02/17(木) 09:10:06.09

幼少期の教育しだいじゃないかな・・・フェリックス

幼年学校～士官学校へいくのか、それとも文官官僚めざして貴族子弟が多い学校へいかせるのか

2022/02/17(木) 11:43:23.75

漢代と違って元帥達は封土がないからなあ
所詮サラリーマンだから反乱のしようがない
新領土総督だったロイエンタールとは立場が違う

2022/02/17(木) 12:26:06.87

自分の艦隊は反乱についてくるんじゃないの？
メルカッツやファーレンハイトも貴族軍に付いてきてるし。

2022/02/17(木) 13:01:32.96

>>86
自分の子飼いの艦隊で一戦、二戦はできるかもしれんけど、その後の補給が続かない
封土がないということは本拠地がない、消耗した艦隊の補修もできない、兵士に払う給料の元手になる税金を徴収するシステムも持ってないということ
どこぞの星系を奪ったとしても忠誠を得てないからサボタージュされたらどうしようもない
これが父祖代々の領土を持ってた貴族連合達とは決定的に違う
リップシュタット時のメルカッツやファーレンハイトは補給は貴族に便りっぱなしだったろうよ
弾薬とかエネルギーはもしかしたらガイエスブルクにある程度備蓄があったかもしれんけど

2022/02/17(木) 19:19:46.26

ヒルダ早世アレク暗君で法制度構築も間に合わず
ミッターマイヤーが苦悩しながらも簒奪するストーリーはちょっと読んでみたい

2022/02/17(木) 19:28:57.95

ゲームオブスローンズがシーズン1で打ち切りになったミタイヤナw

2022/02/17(木) 20:32:48.04

ドイツ代表のメンバーみると苗字にミュラーが最多、シュナイダー、ホフマイスターがいる
女子選手にフィッシャーが・・・今まで気が付かなかったけどドイツ系だったのか

名前多いのがユリアン、フェリックス・・・ドイツだとポピュラーな名前？

ttps://www.jiji.com/jc/beijing2022?page_id=owg2022_slh_athletes_odf_slh_GER_slh_index.html&s=data

2022/02/17(木) 21:27:54.82

>>90
なんと、フィッシャーはドイツで4位にポピュラーな姓らしいよ。田中さんと同じぐらいだね。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fisher_(surname)

2022/02/17(木) 21:49:11.37

>>90
守備が凄そうだなw

2022/02/17(木) 22:08:23.95

ボビー・フィッシャーという伝説的なチェス・グランドマスターがいたな

2022/02/17(木) 22:11:22.78

>>92
アイスホッケー代表のミュラー姓は二人ともディフェンスだったけど・・・
一回戦スロベニア相手に4-0で敗退しちゃった（汗

2022/02/17(木) 22:36:30.65

乙女戦争読んでたら、登場する男がヤンだらけで……

2022/02/18(金) 01:11:51.29

そっちは Jan、あっちは Yang。

というか、ゴールデンバウム朝銀河帝国にもゲルマン系ファーストネームのヤン何某は多分大量にいたはずだけど、
重要な登場人物には存在しないね。やっぱり紛らわしいので作者という超越者の干渉があったかw

2022/02/18(金) 01:19:43.17

ドイツの生物学者にミッターマイヤー博士が居たな
狐の新しい生態を見つけたって論文を発表したと2ちゃんのニュー速でスレが立った
案の定、銀英伝のミッターマイヤーに関する事ばかり書きこまれてほっこり

2022/02/18(金) 03:06:58.27

ミュラーは
キャプテン翼にミューラーってゴールキーパーが居て
防御が得意なキャラはミュ(ー)ラーなの？
と思ったっけな

2022/02/18(金) 07:23:52.03

フェリックス「ミッターマイヤー！父の仇！」

2022/02/18(金) 08:39:56.29

ミュラーって英語だとMillerで粉屋かな？

2022/02/20(日) 12:13:09.15

サッカーマンガでラインハルトというドイツからの留学生がいたな。

2022/02/20(日) 12:19:30.99

そういえばガイエスブルグ対イゼルローンの最終局面でイゼルローンを牽制しててはずのガイエスブルグは特に牽制の役目も果たせず想定より早い駐留艦隊の出撃をケンプとミュラーに知らせるでもなく、なにを牽制してたんだろ

2022/02/20(日) 12:58:35.48

別にイゼルローン攻略しないでそのまま回廊にガイエスブルク置いとけばいい気もする

その場合ガイエもヤンに奪取される気もするが

2022/02/20(日) 13:06:50.96

>>103
マジックのタネが分かっているのに同じ手を食らうほど帝国軍はバカではないぞw
かと言って、更に裏をかくようなタネをガイエに仕掛けるなんて不可能だし

2022/02/20(日) 14:53:33.23

ルッツ『せやな』

2022/02/20(日) 17:08:54.31

ぶつけるとかしなくても普通に撃ち合って共倒れさせりゃいいだけなのよな
艦隊で落とそうとするから高難度ミッションになってるだけで

2022/02/20(日) 17:15:53.53

>>106
OVA版では明言しているけど、ガイエの方が装甲が薄いしガイエスハーケン（グングニル？）
の出力もトゥールハンマーより弱い。
よって、撃ち合いになったらガイエの方が不利で、実際は共倒れにならない可能性は結構ある。

まあ、たとえ共倒れにならなくてもイゼルローン要塞はボロボロになって当面戦えない
有様になるだろうから、そこを艦隊で攻めれば相当の戦果が期待できそうだけどw

2022/02/20(日) 20:06:01.46

撃ちあいでイゼルローン要塞をボロボロにするのが一番効果的な方法だったんだよな。
ガイエスブルグ要塞には最低限の要員を残して崩壊寸前まで撃ちあい爆散する前に脱出で充分だったと思う。
イゼルローン要塞が残ってもへたをすれば主砲すら満足に撃てない状態にできる。

2022/02/21(月) 03:28:18.67

ほかにもよくわからんのは中盤の艦隊の出撃をゆるしたからって向かってこないんだからそのまま外壁に対する攻撃と揚陸作戦続けられなかったのかな？

2022/02/21(月) 07:13:02.38

ミュラー艦隊が揚陸部隊の護衛に回って駐留艦隊の攻撃に備えれば充分対応できたよね。
劣勢になってもアイヘンドルフ、パトリッケンの予備兵力で増援できたし。

2022/02/21(月) 07:56:56.49

そこをさせないのがヤンの名前だったじゃないか
下手すると足元すくわれる
相手にそう思わせる名前があった

2022/02/21(月) 10:57:13.42

つーか要塞持って来れるなら質量兵器でどっかん
それで終わりなのよね
イゼルローンは回避できないんだし後にガイエ置いときゃいいんだから

2022/02/21(月) 13:14:10.41

ガイエスブルグを光速まで加速させてイゼルローン要塞にぶつけよう

2022/02/21(月) 14:37:22.41

イゼルローン攻略にかかった人命と資材と新たに要塞建設する費用比べたら要塞建設のほうが安上がりなんだろな

2022/02/21(月) 18:40:31.95

イゼルローン作った責任者は費用かかりすぎて自殺してる

2022/02/21(月) 20:01:37.05

作品的にあの光速隕石攻撃は成功させちゃダメだったな
あれのせいで要塞防衛や艦隊隊列の意味が崩壊した

2022/02/21(月) 20:06:51.18

イゼルローンの周囲をアルテミスの首飾りで守護すれば無敵

2022/02/21(月) 20:08:41.72

ゼッフル粒子を充満出来れば、イゼルローン要塞の攻撃を無力化は無理かしら？

2022/02/21(月) 20:28:20.52

>>116
ただ、最低でも光速の10%以上の速度で航行可能な艦隊が、イゼルローン要塞
から80万km離れた場所から戻ってくるのに5時間かかるからな。
イゼルローン要塞付近では速度制限があるのだろう。

>>118
たぶん、ゼッフル粒子がイゼルローン要塞に到達する前に対空砲で着火して
工作艦が誘爆、失敗するw

2022/02/21(月) 20:56:41.94

>>117
でも、お高いんでしょう？

2022/02/22(火) 05:52:46.89

亜光速を出せる技術とワープ航法はチート過ぎて、これをガチで兵器に転用すると
従来の戦略戦術は何の意味も為さなくなる
この辺の話はあまり突っ込まないで雰囲気だけ楽しむのが良いかと

2022/02/22(火) 06:56:15.78

>>121
メタ的にはそのとおりだが、それだと味気ない。
なぜ亜光速戦闘をやらないのかという方向で考察するのも面白いのでは？

たとえば、>>119 のようにワーレン艦隊はイゼルローン要塞まで80万kmの距離を
5時間かけて戻ったわけだが、光速の10%ではなくてもドーリア会戦のときの速度でも
40分弱で要塞に殺到できたのになぜやらなかったのか、とか

2022/02/22(火) 07:41:32.04

スターウォーズのワープ特攻も萎えたな
シリーズ全てを台無しにするほど

2022/02/22(火) 08:52:33.27

トールハンマーより戦艦や要塞通常砲台の射程が長いのはどういう理屈なんだろう

2022/02/22(火) 11:31:12.02

面制圧なら点と線よりも相乗的にエネルギー喰うデショ

2022/02/22(火) 19:28:45.63

太く短く細く長くってことか

2022/02/23(水) 09:59:10.07

>>116
ラインハルトがガイエぶつけりゃよかったんだよ
とか言っちゃってるからなw
質量兵器が頭にあるなら最初からそういう作戦でいけや

2022/02/23(水) 10:21:52.15

>>122
亜光速戦闘を行なった場合、コンピュータの補助があったとしても
人間の反応速度では対応しきれなくなるという問題があるしな。

逆にコンピュータに戦略を入れて自動対応させたとしても
相手側もコンピュータの自動対応なら、千日手になるなどして
意味をなさない可能性もある。

2022/02/23(水) 10:25:03.43

月落とし最強ゲーになると艦隊戦とかアホらしくてやってられんやろ
究極的には巨大質量をワープさせて、アウト時の時空震で広域破壊するようになるんやろうなあの世界

2022/02/23(水) 10:46:49.05

>>127
そういう作戦立てて、ちゃんと検証と練習もさせとけよな。
「前」にある脱出口は使えないだろうから、
「後」半分にある脱出口まで逃げないといけない。
半径20キロの球体の一番「前」にいたら、
後半分まで直線距離で28キロ移動しないと脱出できない。
走ったら1時間以上かかる。

2022/02/23(水) 11:58:43.36

>>129
ガンダムではコロニー落としで実際にやったからな。
相当被害があったようだし。

2022/02/23(水) 12:12:00.18

そもそもそんなに意味のない作戦なのでラインハルトもお手並み拝見レベルだからね
作中で言及あるように本気で落とす気なら双璧を出す

2022/02/23(水) 12:23:11.97

キルヒアイスが命を落とし、貴族連合軍も滅し、同盟軍は再起不能という心理的に中途半端な時期だからね。
まわりがいぶかるほど戦略的意味のない出兵を行うくらい、バイオリズムが低下していたのだろう。

実際、ラインハルトの戦略を高く評価しているヤンですら新戦法を試してみる程度の出兵と論評している。

2022/02/23(水) 12:35:48.89

シャフトが何か面白そうなこと言ってきたから試してみよう以上の意味は無いからね
ラインハルトが興味あったのは前代未聞の大質量ワープ

2022/02/23(水) 12:47:45.98

試してみよう程度の動機で何十万もの将兵を戦場に送り込むなんて、本人が嫌悪していた旧帝国軍首脳の考え方と変わらないからなあ。

2022/02/23(水) 12:55:06.19

基本的に戦争を嗜む人となりなんで
キルヒアイスと言うブレーキも無いし

セガサターンのゲームだと確かオーベルシュタインの助命を拒否したらキルヒアイス存命ルートになり
この遠征をやめるかやめないかの選択肢があってしない事も出来る

2022/02/23(水) 13:34:25.12

落ち込んでたわーとか理由にならんやろw

2022/02/23(水) 14:40:24.44

「落ち込んでたわー」で帝国軍全軍動員できるのがこの時のラインハルト

2022/02/23(水) 19:40:01.49

おちんこでたわーが理由でヒルダ様御懐妊ってか。ｶﾞﾊﾊ

2022/02/23(水) 20:05:15.59

ただの質量の大きい岩とかをもってくるだけならイゼルローンに達するまえに艦隊で簡単にエンジンを破壊できてしまう。
そうされないためには護衛の艦隊が必要だがそんな大質量がワープアウトしてくる地点に予め艦隊を派遣しておくことはできない。
つまり簡単に破壊できず艦隊を内部に駐留させておける要塞を持ってこなくてはいけない
というのはどうかね？

2022/02/23(水) 20:09:28.46

>>139
反論したいけどその通り過ぎる
ぐぬぬ

2022/02/23(水) 20:11:51.47

そりゃおちんこださずに懐妊するわけないからな

2022/02/23(水) 22:33:25.31

>>135
つってもラインハルトって兵士が戦場で死ぬのは当然って考えじゃね？
国民主権や国民生活を優先にって思想も持ってないし

嫌悪してたのは兵士が戦ってるのに自分らは贅沢三昧ってトコで・・・

2022/02/24(木) 06:53:49.17

>>135
フリードリヒ四世在位３０年記念に花を添えるべく戦果を挙げるために出兵、と
やってることは変わらんからなw

ただ不要不急とは言え、せっかく減った同盟の軍事力が回復するのを指をくわえて
黙って見ているのも戦略的には好ましくないという考え方もあるから、
試してみようの範囲でも兵を送り込むのは意味が無いというわけではない。

要塞を送り込んでしまえば、帝国軍の犠牲を大幅に減らせることも期待できるからね。

2022/02/24(木) 07:06:11.92

選挙が近いからって理由で、軍を動かす国家もあるらしいですよ

2022/02/24(木) 07:40:46.95

敗けた時のことなんも考えてなかったのかなあれ

2022/02/24(木) 07:45:11.70

考えていたらやらんのよ
太平洋戦争見りゃ分かるでしょw

2022/02/24(木) 08:05:45.85

宇宙には神風は吹きませんからなあ

2022/02/24(木) 09:07:44.75

どうせなにもしないでいたら次の選挙で負けるだけだから出征して負けたとしても変わらない
そこに未来に対する考慮とか責任はないけど

2022/02/24(木) 10:19:23.15

ポピュリズムは無くならんのよねw

2022/02/24(木) 12:19:08.53

繰り返っす　このメロッディ♪

2022/02/24(木) 22:05:04.96

【百発百中】カイザーはベッドの上でも常勝だった件【黄金獅子】

2022/02/24(木) 22:17:34.92

一発しかしとらんがな

2022/02/24(木) 22:48:25.60

100連発の可能性が・・・ってこの場合は百発一中になってしまうなw

2022/02/25(金) 05:17:50.73

２人とも知識ゼロなのに成功したということは人間も本能で生殖できる証左で有るとか学芸尚書が論文書いたりしてないかな

2022/02/25(金) 07:07:01.82

>>155
実地の経験は無くても知識が無いとは限らない。

特にフロイラインが(*ﾟ∀ﾟ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0Ha7-+qq1) · 2022/02/25(金) 08:56:51.29

ラインハルト、実地はなくとも姉が皇帝に何をどうされていたかは学んでしまってただろうな

2022/02/25(金) 09:15:56.45

でも皇帝も姉に深入り(意味深)はしてないからな
妊娠して具合が悪くなって死ぬのを恐れてたみたいだし

2022/02/25(金) 09:38:48.57

>>158
えっ　どこにそんな描写あった？

2022/02/25(金) 10:26:12.10

貴族の乙女なら教育係が夜の作法くらい教えてるでしょ
マリンドルフ家なら執事の奥さん辺りかw

2022/02/25(金) 13:10:21.97

>>159
前の寵姫が妊娠して死んでからアンネローゼは妊娠させてない的な描写はあったと記憶してる
余程の記憶違いでなければ1巻か2巻
現にアンネローゼは妊娠してないしな

2022/02/25(金) 15:02:16.01

普通に勃たないんじゃないか？

銀河英雄伝説 素朴な疑問177

銀河英雄伝説素朴な疑問177