指輪物語－77

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/18(金) 11:32:17.17

～栄誉王アタナタール二世の治世は『77』年間～

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1619013195/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/11(金) 20:47:58.23

モルドール、ちんこの形かと思っていたが違ったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/12(土) 10:58:20.22

ミナス=モルグル周りは見ても面白そうだけど基本つまんない所だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/12(土) 21:02:04.67

あれれ、映画作品板の指輪スレどこいった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/12(土) 22:09:58.30

西方に去った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/12(土) 22:39:11.09

NGワードに引っかかってスレ建てられない状態が続いている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 13:18:53.43

ロシアのウクライナ侵攻見てるとゴンドリンの陥落思い出すなぁ
勇敢な兵士達が善戦するも数には勝てずに次第に劣勢になっていくところとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 13:19:47.73

※ネタバレ※

キエフは陥ちない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 14:10:45.05

このままいけばいずれ陥落する
そして美しい物が地上から永遠に失われるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 16:06:51.35

300万都市がそんな簡単に落ちたら
泣き虫パウルスも頭のビョーキにならんで済んだノニネエw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 16:29:34.33

鳥に頼んで空から火口に指輪捨ててもらえばよかったのに
50ページで済む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 16:51:57.23

火口が外に剥き出しであるならそれでよかったのかもね
でもそうじゃなかったからね、仕方ないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 17:18:22.39

>>119
指輪を託された鳥が闇落ちして怪獣ラドンになりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 17:25:12.46

指にはめないでも運ぶだけで精神への悪影響あるの？
ガンダルフクラスでもはめると精神やられるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 17:40:53.57

>>122
あるよ
ボロミアは運んですらいないのに影響受けたじゃん
ガンダルフは指輪が自分を堕落させるといって受け取るの拒否したじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 17:45:48.03

というか、鳥（鷲）も万能じゃない
サウロン側にも恐るべき獣などの航空戦力があるし、鷲といえども弓矢や弩とかで攻撃されたらひとたまりもない
それに魔術師たるサウロンは、嵐を呼んだり霧を発生させて迷わせるといったこともできる

鷲がモルドールに一直線に飛んできた時点で、サウロンの目はそれに釘付けになるだろうし、
そうすれば鷲が指輪持ってるってのもすぐにバレる
指輪の正確な位置がバレたら、サウロンがどんな悪辣な手段でそれを奪いにくるか予測がつかない　危険すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 17:46:08.48

放射性廃棄物とその処分のハナシみたいヤナw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 18:25:19.48

鍛冶屋に頼んで溶かしちゃうのは不可？
しかし知ってて危険な役割をホビットのやらせるガンダルフも結構な策士ナリ(というか命落とす可能性の方が高かったんじゃないか？　初めの段階で予想つく限りでも)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 18:28:44.85

>>126
なんでこのスレにいるのか不思議なレベルで無知にも程があんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 18:31:21.14

>>126
それができるならそもそも指輪捨てに行く必要ないと思わないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 18:46:40.69

>>126
一つの指輪はサウロンの人智を超越した技量と、滅びの山の他に類を見ない火力によって鍛えられたので、
それを下回る技量／火力では傷つけることができない
だから指輪の仲間は、指輪を破壊できる唯一の場所である滅びの山を目指して旅をすることになる

もちろん指輪所持者の役目を引き受けるのは危険極まりないけど、
それでも他の者が持つよりはホビットが持った方が危険が少ない
そしてフロドは他者に強制されてではなく、自ら名乗り出てその危険を引き受けたので英雄と言われる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 19:54:06.96

なんでこんな素人が紛れ込んでるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 20:06:25.40

春だからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 21:07:37.93

間違っても指に嵌められないように鉄で固めととくぐらいはできたと思う
まあフロドが爪剝がれる勢いで壊そうとしそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 22:11:21.38

もう食っちゃえよ
何日か経って排出されたらまた食って、を繰り返しながら運ぶ
さすがに腹を掻っ捌いて取り出そうとはしないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/13(日) 23:01:54.64

あんまり指輪の自己保存本能？みたいなのを刺激するのは危険だと思う
それこそ何仕掛けてくるかわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 01:47:48.67

指輪破壊は中つ国に居る奴では無理だろうけどヴァラールならできると思う
よって大海の向こうに送るのが一番楽な方法だったのでは
エルロンドの会議がもう一年早ければ実行できた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 01:55:52.44

ビルボの指輪だと特定するまで時間がかかり過ぎたよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 05:07:38.88

>>135
中つ国のことは中つ国で解決しないと駄目なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 06:48:05.77

>>137
……ってことになってたけど
ヴァラもちょっと手を貸すくらいはしてくれてもいいのにね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 07:35:10.36

所詮マイアの作ったものだからエオンウェのような、より力のあるマイアなら壊せるはずだな
イスタリは力を取り上げられてるから無理だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 08:30:28.90

>>133
金の指輪買って自分で試しにやってみれば？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 09:53:49.67

トールキンは南ア出身だというし
金じゃなくてプラチナかダイヤモンドの指輪にしてれば最強感出た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 10:08:10.33

金剛石の指輪は他にありますので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 16:19:31.64

>>140
キンにウンが付いて金運が上昇したわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 16:31:21.20

>>143
そういうのやめようね
スレ冷えるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/14(月) 18:47:06.29

>>135
そんなこと許して厄介事を全部アマンに丸投げするようになったら
そっちの悪影響の方がでかい

だからエルロンドは「送っても受け取らぬだろう」って言った

>>138
イスタリとか、たまに吹く西風とかがその「ちょっと手を貸す」だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/17(木) 10:18:41.25

>>139
サウロンはマイアの範疇を超えているぞ
弱体化したとはいえ、モルゴスの力を上回るとか信じがたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/17(木) 18:50:00.40

末期のモルゴスならエオンウェでも上回ってるだろうから、そんな異例でもない
実際、下級ヴァラールと上級マイアールは単純な力関係ならそんな差がない雰囲気がある

モルゴスは弱体化して下級ヴァラール並になったと考えれば、かなり自然だし、
それなら戦闘とか技巧とか分野によってはマイアに遅れを取ったとしても、ありうる話に思える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 07:57:58.32

エアレンディルと大鷲の参戦が居なければ
怒りの戦いで負けかけてたエオンウェをそこまで持ち上げる理由はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 08:27:13.90

>>148
>>147
適当なこと言わないように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 10:11:53.82

エアレンディルがいなければ冗談抜きで黒竜アンカラゴンには勝てないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 10:27:37.58

エアレンディルというかシルマリル光線だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 11:34:22.65

自分の考えを公式の設定みたいに話すなと言ってるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 12:01:35.54

ここがトールキンの公式スレだ！ってか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 13:54:11.22

出典を明記していない書き込みはすべてネタ

ということで一つ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 17:31:28.45

エアレンディルとエレンディルの区別がつかない人だっているんですよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 17:42:47.86

>>155
突っ込め！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 19:59:46.12

韋駄天！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 20:25:33.86

うそつき！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/18(金) 22:33:01.83

その寒いノリはなんなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/19(土) 02:04:28.38

便所の落書きを公式視するほどは寒くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/19(土) 02:59:44.69

>>160
日本語不自由なんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/19(土) 18:22:46.30

言説の信憑性ってのは言説の内容それ自体ではなく文脈に宿るもの
5ちゃんの名無しのヨタ話に「公式設定みたいに話すな」と本気で食って掛かるのは
マジとマヌケの区別がつかない、インターネッツ初心者にありがちな行動なので
とりあえず半年ROMることをオススメする

と、ここまで噛み砕いてパラフレーズすれば通じる？
まあこれも相応にハイコンテクストなのでやっぱり通じないかもだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/19(土) 18:26:25.99

やっぱり日本語不自由な人だった…w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/19(土) 20:38:04.31

すまねえ、暗黒語はさっぱりなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/20(日) 17:39:58.54

またオークが暴れてるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/20(日) 22:20:43.26

暗黒後喋れるとかエリートオークじゃん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/21(月) 11:01:53.37

アマプラのドラマ版の放映開始は全世界同時配信開始なんかな？
字幕ちゃんと作ってくれるといいんだけど
吹き替えでもいいけど最初はやっぱり字幕版がいいんだよね
アマプラのドラマは字幕変なの多いしちょっと不安だなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/21(月) 14:41:50.06

どうせまた翻訳でやらかすから気にしなくていい
原作を尊重するかAmazonオリジナル脚本の方針を優先するかで一流翻訳家でもかなり判断が難しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/21(月) 16:41:15.61

吹き替えがあるなら字幕は吹き替えからの書き起こしにして欲しい

ネトフリとかは吹き替え翻訳と字幕翻訳が別なので吹き替えで字幕出すと脳が混乱する
（耳が少し不自由なので字幕で補完しながら観たい）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/21(月) 17:51:55.09

そうゆうときは英語で字幕が出るといいよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/21(月) 17:53:27.77

余計脳が混乱するわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/22(火) 06:21:53.20

「指輪物語」原作MMORPG『The Lord of the Rings Online』初期6年分のアップデート内容がすべて無料に
https://www.gamespark.jp/article/2022/03/21/117061.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/23(水) 10:14:30.45

指輪はドゥニ・ビルヌーブ監督がもう一度撮り直してくれないかな〜

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/23(水) 12:49:51.27

アニメの方も作るンなら地味なローハンの映画じゃなくて普通にテレビアニメ50話ぐらいの原作に忠実な奴が見たかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/23(水) 20:19:25.45

権利コストが段違いなんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/24(木) 08:38:06.20

権利も製作も金がかかりすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/24(木) 08:54:58.71

確かに原作に忠実なやつが見たいね
ギルドールやトムやゴールドベリの動く姿を見たいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/25(金) 13:16:20.83

ラルフバクシのアニメ版を誰か最後まで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/25(金) 14:39:45.16

クラファンでも立ち上げてみたら？
物好きが出資してくれるかもよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/25(金) 16:19:06.02

そんなカネが余ってるなら、未訳本の翻訳プロジェクトにでも払った方がマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/26(土) 22:31:09.47

アマプラのドラマ版放送開始まであと半年…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/27(日) 19:18:54.00

指輪物語もそろそろ瀬田の超訳じゃない新訳ださないかなあ？
金原瑞人あたりが適役と思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/27(日) 19:42:30.53

指輪物語の著作権は2025年に切れるのかな
ホビットの冒険は戦時加算あるから2035年くらいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/27(日) 19:43:20.27

まちがえた
発表じゃなくて著作者の死後だから2043年だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/27(日) 20:09:41.62

>>182
そんな人よりももっと相応しい御方がいらっしゃるじゃないですかw
あえて名前は出しませんがねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/27(日) 21:29:05.58

僕チンの人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/28(月) 03:05:38.97

今の瀬田訳で指輪物語に嵌まったから自分の中ではこれがベストなんだけど
違うのが欲しい人はシルマリルとか追補編みたいな訳はどう？あのぐらいなら我慢できる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/28(月) 03:20:23.06

我慢とは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/28(月) 06:30:04.47

いま吉川英治の平家物語読んでるんだけど（kindleで16巻分が100円ぐらいだったw）、文章力が凄くて読んでて全く苦痛にならない

翻訳も出来てファンタジーに造詣が深く文章力もある、こんな超人がいれば良いけど中々難しいだろうから分業制でやってくれたらなぁとは思うね
瀬田訳は好きだけどやはり古さは否めないし言葉が綺麗過ぎるから…
綺麗なギムリも良いけど映画のようなドワーフドワーフしたギムリも読みたいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/28(月) 06:42:34.61

ドワーフドワーフしたってなんだよ
それってトーリンみたいなキャラじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/28(月) 07:02:28.16

劇場版のギムリは道化師だろ
あれはないわ
黄金館の飲み比べのシーンとか馬鹿にしてるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/28(月) 13:04:38.56

瀬田の誤訳指摘したりするとファンネルが飛んできて大変なことになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/28(月) 13:28:19.40

いや、普通に誤訳あるだろ。
原文の意味を伝えてない微妙な訳も多数。ホビットを（原文にはそんなニュアンス無いのに）子供扱いしてる訳とか。
でも全般的に言えば誤訳は少ない方だと思う。翻訳小説の中には英語の意味がとれなくて勝手に話つくってるようなやつも多い。
文体は慣れとか好みとかあるので別問題。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/29(火) 19:10:35.84

ハリーポッターみたいに誤訳集作って欲しい。作ってください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/29(火) 19:32:27.42

物語の主人公ならしそうもないことを

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/30(水) 15:24:28.31

モチのロンさ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/30(水) 21:02:41.29

別宮貞徳……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/03/31(木) 15:27:52.94

歩きスマホ誘発するからって理由で像を撤去されちゃった人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/01(金) 02:20:09.56

ウォークマンとかながら族とかの時代からニノキン排斥はあったぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/01(金) 09:26:54.21

交通戦争の時代ヤン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/01(金) 15:01:50.44

昔は瀬田訳批判するとわらわら信者が湧いて来たもんだが、そろそろ歳で死滅したか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/01(金) 15:31:19.43

完璧な翻訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように

村上春樹

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/02(土) 01:31:57.57

映画板のロード・オブ・ザ・リング/ホビットスレがここで質問させてください。
4K UHDではまだオーディオコメンタリー入ったディスクはまだ発売されてないですよね？アルティメットには劇場版とEEとインタビュー（特典映像）のみの様ですし、今年の6月に出るトリロジーはアルティメットの分割版版みたいですし
いい加減DVDの画質が気になっていて円盤買い替えを検討中で、どうせならブルーレイではなく4Kでと思ったのですが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/02(土) 01:34:33.61

>>203
一行目:映画版で該当スレが見当たらなかったので、です。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけますと助かります。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/02(土) 10:34:01.84

>>202
なんか翻訳の好き嫌いレベルの話にしようとしているみたいだが、別宮の欠陥翻訳批判はほんとそういうレベルじゃない、誰が見ても酷い御訳を指摘してる本だよ
ホビットもまだ時間あったんだから明らかな誤訳は直せば良かったのに
今の版は良くなっているの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/02(土) 10:45:11.90

ホビット初版の誤訳は瀬田も認めていて
今の版はかなり手が入っているよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/10(日) 18:10:02.20

中つ国の物語に現れる、悪の印象の強さはすごいな
闇中にこちらを見据える青く燃える目、月下に爆発する赤と緑の炎柱、勝手知ったる長閑な小道も不吉なものに変える黒の騎兵、世界の中心に向かうような重力すら感じる重い金の輪
いろんな人、ものが出てくるけど、何よりこいつらに一番惹かれるしすごいリアリティを感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/10(日) 18:16:43.69

底抜けに意地悪なあの龍もいたわ
ワルのカリスマといえばあいつ
死に方が最高

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/10(日) 20:38:06.96

底抜けな意地悪をされて死んだかわいそうな二人とその母親の島
スイスの美術館で「死の島」という有名な絵を見たとき
なぜかその島を思い出した