指輪物語－77

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/18(金) 11:32:17.17

～栄誉王アタナタール二世の治世は『77』年間～

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1619013195/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 15:20:43.59

>>350
エイルなんて言ってるのはお前だけ。どっから持ってきた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 15:46:00.54

>>352
そう、誰も「エイル」なんて表記しない
それが日本語の決まり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 15:52:34.55

>>353
お前にしか必要のない決まりだな。日本語の決まりとかではないのは確実。
それで興味本位で聞くけど、お前ならどう読むの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 15:54:11.73

>>354
「おまえにしか必要のない決まり」なら、誰もがエイルと表記しなかったりはしないだろう？
日本人なら誰もが共有してる決まりだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 16:11:37.54

普通の人がはじめっから、やろうとしないのでわざわざ決まりを作る必要はないよ。
で、どう読むの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 16:13:54.40

スレを私物化すんな、カス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 16:34:41.94

>>356
でも最新の田中訳はその「やろうともしない」訳し方をしてるわけでしょ
airを「エイル」と表記するかのように、irを「イル」と表記している
それはまさに間違いだって言われてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 17:09:44.14

>>358
なんか混ざってるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 18:04:58.08

>>351
2つを同時に適応するなんてどこにも書かれてないが
erはairと発音しろと素直に書かれているだけ

エルフ語はラテンアルファベット置換がされていて発音も基本そうだが
例外則を抽出してつらつら箇条書きにしていってるだけだから
かち合う場合に混合するのは危険、ハイブリッドじゃないんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 18:05:32.33

「なんか」とか感情で否定せずに、お前の理論を説明してみろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 18:09:55.02

>>361
新版はエルフ語の ir を「イル」と訳してる。英語の ir を「イル」にしたわけではない。英語とエルフ語を混ぜんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 18:15:36.05

>>362
エルフ語のirは英語airのirと発音が一緒だと指示したのはトールキン本人だけど？
なんで発音が一緒なのに、表記の仕方が違って当然だと思うの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 18:17:54.25

トールキンにも「英語とエルフ語を混ぜんな」とか言いそうだなコイツw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 18:24:22.63

ラテン語も混ぜているぞ
だからこそ例外則は英語で説明してるんだよ、ややこしいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 18:32:57.99

>>360
子音の説明にあるのは子音に適用し、母音の説明にあるのは母音に適用する、これらがかち合う要素はない。
少なくとも私はそうとしか読めないし、最新版の改訂もそういう判断で行われているのは確実。
英語みたいに母音の後ろで発音が変わるんだったらわざわざ説明に in all position って書くわけないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 18:42:36.01

>>363
もしかして、そこすら読めてないのかwww
トールキンが書いてるのは母音の説明で
・er は英語の fern ではなくて air が近い
・ir は英語の fir でなくて eer が近い
・ur は英語の fur でなくて oor が近い
と3組の例をあげてるんだぞ。
ir が air とかどこにも書いてないぞ。根本から話が通じないはずだな。疲れた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 19:00:27.32

>>367
そこはairがeerの自分の間違いだけど、だとしても論理自体に何の違いもない
末節の誤りをあげつらって全体をなかったことにするのは旗弁の常套

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 19:02:09.93

そっちこそ読み違えている
トールキンが説明しているのは
「er」の発音であって、rがあとに来る「e」の発音ではない
そのようには書かれてない

「er」と書かれているのに、勝手にrを省略するな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 19:10:40.10

>>369
母音の説明のとこだよ。
er の母音は fern の母音(ə)ではなくて air の母音(e)。要は後ろに r が付いても母音の発音が変わったりしない。
というのがトールキンの言いたいこと。r が後ろにつくと母音の発音が変わるのが英語の一般的な規則だけどエルフ語にはそれがないことを説明している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 19:21:13.02

母音の説明するなら
eerなんて半端な表現使わずにpeerやbeerのような書き方するよ
oorはまあdoorかpoorかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 19:21:36.06

また自作自演でスレ荒らしてるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 19:24:43.15

急にスレが伸びてると思ったらキチガイが暴れてるだけだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 19:33:23.76

>>371
単に air に揃えただけじゃないかな。半端だとは感じないけど？何に引っかかてるんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 19:38:19.69

揃えてないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 19:42:34.95

？ん
間違い例の方で fern ,fir ,fur と f 始まりで揃えていて、
近い例の方では頭子音なしの母音始まりに揃えているんだと思うけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/04(土) 20:04:57.73

モルドールではオーク同士のしょうもないマウントの取り合いが日常茶飯事です
まで読んだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/19(日) 14:38:09.68

ドラマ版放映開始まであと約3ヶ月
ケレブリンボールの画像も出ましたね
幸薄そうな人だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/19(日) 15:30:29.96

いちいち報告しなくていいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/19(日) 16:06:16.85

いちいち相手してくださってありがとうございます:-)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/20(月) 10:39:39.45

アラソルンも出てくるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/20(月) 18:58:52.05

映画版とかの許しがたい点は、原作の魅力ありきの映像化なのに
原作の世界観を積極的に壊しにかかってるところ
特に深い考えもなく年代が被るからってだけでアラソルンの名を出したりとかさ
ほんと度し難い

そういうのは原作を踏まえた映画の世界観の拡張ではなく、
原作で緻密に設定されてた世界をその場のノリで崩してるだけだってことを知ってほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/21(火) 20:09:25.00

メルコールさんだってヴァラールの造成した山を崩したり水を溢れさせたりしてたんだしさ
やっぱりクリエーターなんてそんなもんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/21(火) 20:25:10.46

万人が納得できる映像化なんて不可能なんだよね
その点指輪物語は及第点あげられる出来だと思うよ
ナルニアなんてただの安っぽいお子様向けファンタジーになっちゃったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/23(木) 21:28:59.02

下を見て安心するしかないって空しすぎない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/23(木) 21:31:52.62

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/24(金) 17:43:22.71

シーズン1はどこまでやるんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/26(日) 16:38:38.12

ナルニアはディズニーの悪意入っていると思う
ルイスとトールキンはディズニー嫌いだったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/26(日) 21:36:32.47

莫大な制作費かけてるものをわざと損ねるような真似するわけないじゃん・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/26(日) 21:47:29.79

スターウォーズの惨状見てそれが言えるかな？
ディズニーにとっては原作や制作費より、自分たちの信条のほうが大事なのでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/26(日) 22:31:04.83

営利企業がわざわざ莫大な制作費を負担してネガキャンしてるってこと？
考え方が世間知らずすぎて引く

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/26(日) 22:33:39.87

>>390
金より大事な信条って何？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/26(日) 22:36:01.23

もともとディズニーは反アカで成り上がった企業なんだから
商売と同じくらい政治スタンスが重要

営利企業にも関わらず営利から離れている事自体がディズニーの強みなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/27(月) 02:46:42.03

SWとかの惨状は、
シナリオ1行訂正するのに最高幹部まで稟議書回さなきゃならない巨大企業に
まともな創作なんかできっこないというだけの話でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/27(月) 09:49:04.06

1～6までは見たんだが、7以降はそんなにひどいものなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/27(月) 13:29:44.06

ファン以外の方ばかり見てたんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/27(月) 14:52:48.80

ファンは放っておいても金を落とすので気にするだけ無駄。
興味のないやつにどれだけ金を出させることができるかが商売のコツ。
会社としてのディズニーは商売人なので、その辺の方向性にブレはない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/29(水) 21:36:57.61

少なくともハリウッドの本場にそんな浅はかな考えのプロはいないと思うよ
古いファンは離れ新規のファンは居着かない、細っていくだけの考え方だって素人でもわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/30(木) 01:10:58.72

……という、希望的観測

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/01(金) 12:58:46.75

シルマリルの物語のkindle版発売開始。
いいかげん、ワルダは直して欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/01(金) 16:14:02.05

遅まきながら映画「DUNE 砂の惑星」を見たけど壮大な世界観が面白かった
束教授はDUNEを嫌っていたんだっけ？
やっぱ引き合いに出されるのが嫌だったのかな
あちらも翻訳は新旧あるんだね
長年のファンなら旧訳がいいんだろうけど齟齬がなおされてるなら新訳もいいかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/01(金) 19:20:07.01

シルマリルの文庫本出してくれよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/01(金) 21:26:17.79

汁魔璃瑠の物語、と書いてさらに新約出すとよさそうな
コミケ100あたりで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/06(水) 09:27:02.64

リンチ版砂の惑星って今見直すと結構いいよね
リンチ版指輪物語があったら見たい。ホビットたちがフリークス風味強めだっりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/06(水) 15:05:12.30

なっち引退とか寂しくなるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/06(水) 15:16:19.78

ドラマ版迄あと2ヶ月…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/06(水) 21:54:24.76

Amazonのドラマシリーズ面白いかどうか
　

「霧ふり山脈の地中深くからリンドンの厳粛な森、息を呑むほど美しい島国ヌーメノール、更には世界の果てまで場面は巡り、数々の王国とそこに生きた者達が刻む物語は、その没後も、長く伝承として語られる運命にある。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/06(水) 22:08:06.55

予告編見たけど黒人の俳優多いな
仕方ないけど、どうしても指輪物語の世界にはそぐわないと思ってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/06(水) 22:46:24.82

ポリコレの指輪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/06(水) 23:12:18.78

ポリコレから自由にファンタジー作れたのはGOTが最後だったんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/07(木) 00:50:09.95

アジア人キャストばかりだと笑う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/07(木) 06:41:39.78

ところで新しい予告編の隕石落下はサウロンのモルドールへの帰還の描写なんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/07(木) 06:52:49.41

平面世界を描かないといけないから
そのためのネタ作りだろう

でもトールキンの世界ではエルフは星に例えられるのに
星が落ちる描写は良くないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/07(木) 08:54:54.93

ヌメノールも星の国と呼ばれてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/07(木) 09:52:51.92

>>404
自分は予算無制限でテリー・ジョーンズに作ってみて欲しいｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/07(木) 21:35:09.43

ドラマのアートブックが出るような話はある？
公式ツイッターの画像がどれもカッコよくてなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/10(日) 13:27:21.59

指輪ん・けのーび

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/10(日) 13:31:26.84

早くティザー予告の新しいやつ見たいお

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/10(日) 14:41:42.25

なんかやっすい感じになりそうな悪寒

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/10(日) 15:17:00.87

リークされたのそのままだったら
ヌーメノールが崩壊してる時に見えるような真っ赤なカットがあったぞ
怒りの戦いの場面にも見えたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/10(日) 16:45:02.92

なっち引退したら誰が字幕つけるんや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/10(日) 16:55:27.80

大丈夫、アマゾンの翻訳はなっちと同レベルだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/11(月) 18:49:59.42

ドラマ自体なっちと同レベルだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/11(月) 19:29:30.51

金だけはやたらかかっているから、いろいろ好き放題にやっているだろうな
ある意味ヌメノール人らしい堕落の仕方

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 04:58:26.66

糞みたいなネガコメだねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 08:57:23.61

こういう老害キモオタがコンテンツを潰すんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 16:49:15.56

「コンテンツ」という
作品を食いものにして磨り減らすことでしかない言葉を
良いことだと思い込んで使ってるのが寒い

こいつ自身、作品を食いものにするしか能がないタイプのファンなんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 17:19:03.36

たまにここどうしたらそんなにこじれるのかわからんくらいところまでこじれた原理主義者いるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 17:33:29.28

「原理」が嫌いなら、その「原理」のふんどしでコンテンツ作るのやめたら？
オリジナルで作品作ってろよ

他人のふんどしで相撲取っておいて
持ち主に泥塗るようなマネが見逃されるわけないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 17:37:23.03

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 18:19:06.59

言ってる意味がビタ一文わかりません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 18:32:59.15

訳解んないこと言うやつも滅びの山の火口に投げ捨てられたらいいのになあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 19:00:10.17

滅びの山はゴミ捨て場じゃありません
サウロンさんの力の根源です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 20:46:54.10

原理主義者ってむしろどんな糞改変をされても
お、おらの指輪物語を取り上げてくださってありがとうごぜえますだあっ！
と土下座して金を落とす奴のことじゃねえの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 21:53:20.95

それは悟り開いてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/12(火) 22:56:52.84

そんな大層なものかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/15(金) 10:22:44.71

Amazonの力の指輪の予告が来てたけどヌメノールの水没シーンが楽しみだ

https://youtu.be/dESMITm6fwA

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/15(金) 13:40:52.09

節士派と王党派の対立がカトリックとプロテスタントの争いみたいな表現にならないように望む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/15(金) 17:04:11.10

イケメンが…　イケメンがひとりもいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/16(土) 06:56:01.23

映画はなんだかんだ言ってもメインキャラクターにイライジャヴィゴオーリーとちゃんとイケメン揃えてたからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/16(土) 07:41:20.26

若手とか中堅俳優だけだからね、仕方ないね
それに実際に見てみないとなんとも言えないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/16(土) 08:22:03.57

ポリコレの重要概念の一つに
容姿偏重の役者起用を止めるというのがあるんだよなあ

主役級はともかく脇役は不細工だらけになりそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/16(土) 23:26:03.69

ドラマにヴィゴとかオーリー出ないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/17(日) 00:23:44.61

レゴラスを第3紀生まれにしたのは
映画における最大の失敗だったかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/17(日) 04:43:38.23

なんで？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 20:11:53.35

金髪エルフってね…
中つ国では割りと貴重なんですよ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 20:42:25.39

なぜかスランドゥイル王は金髪なんだよな。
どこから血が混じったのか特殊な何かがあるのか。教授が詳細を決める前に作られたキャラの特権というか。
そのせいで息子のレゴラスが金髪にされてしまいがち。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 20:51:01.88

ヴァンヤールがどっかで混ざった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 20:52:25.27

フィナルフィン王家の人たちは割りとドリアスにたくさん滞在してたんじゃないの？
ガラドリエルもその一人だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/20(水) 22:38:53.07

あんだけノルドールを嫌ってるところからみて
ノルドールの血が入ってるってことはないと思う

シンゴル一党が銀髪だったように、
テレリにも色素の薄い金髪の者が中にはいたんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/07/21(木) 05:00:13.14

シンゴルだって同族殺しのノルドールは嫌っていたけど
フィナルフィン系のガラエリエルは厚遇したよ

というかスランドゥイル自体がシンゴルを模して作られたキャラに見える