指輪物語－77

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/18(金) 11:32:17.17

～栄誉王アタナタール二世の治世は『77』年間～

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1619013195/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/26(金) 21:43:56.78

いやいや俺が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/26(金) 21:58:53.97

フアンの血を引く犬とか出たりしませんかね？
それならぜひうちのシバちゃんを

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/26(金) 22:19:23.11

女の子を乗せられるくらいに巨大化してからまた応募してね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/27(土) 01:03:39.21

尼で映画きてるから見たので原作も見たいんだけど
指輪物語とホビットの冒険ってどっちから見ればいいんだ？ホビットの方が先に発売？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/27(土) 01:45:48.58

ホビットが先

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/27(土) 02:18:32.07

なるほどじゃあそっちから読まないとダメなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/27(土) 08:06:21.59

ホビットから読み始めてあ、これはダメそうって思ったら
指輪物語の冒頭をとばして序章４から始めるといいかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/27(土) 08:26:16.45

別にダメでは無い
必要な情報は作中描かれているし、間に既に歳月が経っているからストーリーは独立してる
ホビットがなくても指輪は成立する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/27(土) 08:39:41.67

読めるなら読んどいたほうがいいよね
読んだほうが理解も深まるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/27(土) 08:42:33.55

ホビットは童話だよね
指輪物語となんかテンションが違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/27(土) 09:31:26.51

ホビットの冒険といえば岩の巨人が好き
ホビットの冒険にしか出てこない
モリアの地下にいる名もなき者たちみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/27(土) 10:22:30.22

ビルボの話の中にしか出てこない
モンゴリアンデスワーム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/28(日) 00:30:33.71

ホビットの冒険の話の流れや何があったのかを軽く知りたいなら
『絵物語ホビット　ゆきてかえりし物語』という漫画版もあったことをふと思い出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/28(日) 08:44:31.79

ビルボ「ウイグル獄長って知ってる？文化大革命を生き延び、1999年の核の炎も耐えた猛者で」
フロド「あ、風呂ってきます」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 21:58:16.98

映画ロードオブザリングの1作目で、モリアの鉱山の入口の沼？から出てきた怪物って名前はついてますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 22:00:54.75

>>576
水中の監視者、だったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 22:05:30.48

>>577
ググったら画像が出てきました！こいつです！
なんとなく気になったので・・・ありがとうございました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 22:07:38.24

クラーケンだと思ってたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/30(火) 22:12:47.51

無限階段の下にいるやつと一緒で古くからいるおぞましいやつららしいよ
ガンダルフにさえその素性は分からないらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 11:06:23.05

クトゥルフと結び付けラレルゾ！　隠せカクセ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/31(水) 11:11:37.13

イカとかタコが元ネタなんだから何の不思議もないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 08:29:43.69

いくらなんでも
クトゥルフと指輪はぜんぜん関係ないだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 08:33:57.84

ヌーメノール関係はアトランティス由来らしいし
ルルイエもアトランティスだから無理矢理結びつけようと頑張れば…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/01(木) 21:58:58.45

ルルイエは太平洋だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 08:31:31.46

ルルイエはムーだな
まあ海なんてどこも一緒くらいの強気さがあれば繋げられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 09:47:22.18

海外ドラマ、ガラさまがロンパリ（死語か？）だなあ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 09:49:06.53

そういや、ドラマに合わせてフーリンの子供たちとゴンドリンの陥落も翻訳されるかなぁと期待してたんだが・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 10:52:59.04

ロンパリフェチもフツーにおるからノ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 11:03:26.15

ガラ様の役者誰かと思ったけど、幼女時代からやるのか。
エルフって何年くらい子供やってるんだ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 11:05:38.11

始まりには悪はなかった！ﾊﾞﾊﾞｰﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 11:12:57.33

ガラ様あそこから泳いで帰ったのか…。
上級王っていつの時代にも役に立ってない気がするなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 11:54:07.81

【Amazon】ロード・オブ・ザ・リング：力の指輪
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1659390854/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 15:38:01.27

暗闇のエルフがD&Dみたいな黒エルフってマジ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 15:43:48.08

このガラドリエルは良い
かなり雰囲気ある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/02(金) 16:11:07.49

主人公級が白人でその友人や部下を黒人にして、絶対にその逆にはしないのを「政治的に正しい」と言っていいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 03:25:09.77

大統領とか裁判官とかその場で一番偉そうな人を黒人とか女性にしとけばOKみたいなノリらしいから
イルーヴァタールを黒人女性にしとけばいいんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 07:27:02.64

万物の乳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 08:11:44.69

エルフも人間もドワーフもハーフットも全部白黒別れてる
寿命の長いエルフ以外は長年の間に混交進んでるだろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 13:42:01.57

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662177793/

黒人エルフくんの演技は上手いと思うけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 13:45:38.64

指輪もホビットもエクステンデッド版見てみたけど、付け足し多すぎてテンポ悪くなってるよね。
結局、公開版が一番気軽に見やすい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 15:19:58.15

指輪の映画は
・そもそもフロドがホビットに見えない
・1作目の時点でトム・ボンバディルがオミットされている
・ロードオブザリングじゃなくて指輪物語ってタイトルで公開せよ
と見る気無くして
最終章で公開後にホビット庄の掃討もオミットされた(他はともかくあれは省いちゃうと作品が成立しなくなる)と知ってブチ切れそうになった

映像的には再現度高く見えたんだけどね…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 18:03:31.29

最後の帰宅が昼間で、
「そこは夕方だろう」と思った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 18:26:49.60

トムオミットはしょうがないんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 18:32:13.55

原作でもよくわからんしなアイツ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 19:09:52.56

フロドはエルフ的で好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 21:28:45.16

トム・ボンバディル出しても初見には意味不明で旅の緊張感を損いかねないしな
描写の仕方にもよるけど、なんでコイツがサウロン倒さんのよ？って疑問が湧いてきそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/03(土) 22:30:59.03

ラストの鳥もよくそう言われるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 01:35:22.51

教授が書きたかったのは摩訶不思議なファンタジー物語と人間たちの英雄物語が境界なくでつながっている世界なので、
ファンタジー側の極のトム・ボンバディルとかを削除すると、単なる英雄叙事詩によってしまい人間の理解できる話に堕してしまう。
そういう意味で重要なキャラクターなんだけど、単なる英雄叙事詩（疑似歴史ドラマや人間ドラマ）に興味があって、ファンタジーに興味がない人にはトムは邪魔者に見えてしまう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 04:47:23.88

俺も最近までガンダルフは人間の爺さんだと思ってたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 05:24:30.43

>>609
そんなこといったってトムのおうちを立ってからはずっと英雄叙事詩なんですが。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 07:25:10.29

お前らほんとにトム・ボンバディル好きだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 08:24:03.08

映画は減点法で見たら結構言いたいところあるけど加点法で見たらかなりいい点取ってるからあれでいいでしよ
俺はグロールフィンデルが好きだったから出てこなくて残念だったけど映画も好きだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 08:39:49.59

映画は原作しっかり読んでない一般層も対象（というか、そっちの方が大多数）だし、あくまで興行として儲けを出すことが最優先だからなあ
制作側はもっと原作を完全再現する方向に行きたい気持ちもあったかもしれないけど、興行としての落としどころを考えたらあれが限界だったんでしょ
それでもSEEは描写増やして頑張ってた。あれ以上のシーンをSEE用に撮影するのは予算的に無理だったろう

今回のアマプラ新作が大ヒットしたら指輪物語本編も新たに映像化するかもしれないけど、仮にそんなことがあったとしても映画を超える出来にはならないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 10:20:56.88

>>611
いやトム・ボンバディルほどではないが、エントとか大鷲とかもトールキン的なファンタジー要素だよ、森の奥や山の上には人のうかがい知れない不思議なものがいる。
フオルンとか英雄叙事詩としては失格だがファンタジーの深み。そしてそういう不可思議なものとの仲介を魔法使いのガンダルフが行っているという構図。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 13:05:10.02

なるほど。
ちなみに指輪物語ガチ勢からすると、ホビットの映画で「これは許せん。ありえない！」みたいなシーンはあったりするの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 13:47:25.91

>>616
いろいろあるけど一番許せないのはフィーリとキーリの最後

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 14:16:36.09

>>616
同時上映、エルフ無双。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 14:23:03.80

>>618
ああ、レンガを空中歩行するところは俺もどうかと思ったよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 14:31:23.27

今回のドラマ、「力の指輪」でガラドリエル様を若い女戦士に改変したのは良いとして、ケレボルン様はどういう扱いになってるんだろう？
本来なら第二紀の初期、エレギオンが出来た頃には既に結婚してローリエンに住んでいて、娘のケレブリアンも産まてるはずなんだけど。
いや、女戦士、がラ様にするよりケレブリアンとかの方がまだ辻褄が合いそうとか、ケレボルン様がまた不憫な扱いになってないといいけどとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 18:32:36.21

あの黒人エルフの件は完全にTwitterのオタクのワガママだと思うよ。
権利者に筋を通している以上はそういう改変もまた創作の自由の範疇だし。

そもそもリアルではエルフ自体が存在しないのだから結局人間が演じるしかない。
最初から逸脱しているんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 19:45:01.87

ポリコレをキメるとここまでバカになるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 21:28:28.72

でも正直ドラマ見て映画ホビットにおけるレゴラスの重要性を再確認したわ
オーランドブルームがいないとエルフがただのコスプレおじさんだけになってしまう
ちゃんとカッコ良くて美しいエルフっていうのを映像化できてた

まぁ本当に原作通りの驚くほどに美しい(ファラミア談)エルフを再現しようと思ったらアニメにでもするしかないですかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 23:11:08.00

黒人エルフよりアゴエルロンドの方が？？？となった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/04(日) 23:21:39.10

>>623
ホビットで言えばスランドゥイルの方が
美しかったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 00:08:52.54

>>621
あんなのに目くじら立ててるのはTwitterの中でもクレーマー気質の少数派だと思うよ
財団がOK出してるしそもそもあいつらの理屈だとエルフを人間が演じてる時点で原作レイブだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 00:18:44.26

うーん作者の作ったイングランド中心の架空の神話ってイメージだから黒人はなんかちょっとちがうな
北欧神話や日本の神話に黒人いるみたいな違和感はある
まあエルフは第４紀にはもうおらんわけだから肌の色は薄い緑でも薄い青でも薄けりゃなんでもいいのかもしれないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 01:30:24.59

黒人とか白人とか人間内の差異なんてどうでも良い。
ドワーフ女性に立派な鬚がないことが大問題だ。人間の美的感覚をドワーフに押し付けてる。ドワーフ種族差別だ！
DLM! DLM! って騒いでもいい？駄目ですか。そうですか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 03:47:06.61

ツイッター見たけど日頃から表現の自由とか叫んでるわりには黒人のキャスティングについては原作レイプとかえらい言いようだな
基本はトールキン財団が了承してたら問題ない話だと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 04:12:32.97

そもそも原作にエルフ全員白人設定あったっけ
ロヒルリムは白肌金髪だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 05:19:08.81

Twitterに関しては
「Fateなんてアーサー王を女にするという原作レイプを10年スパンで続けてるがお前たちその時に騒いだのか？」
「お前らの嫌いなポリコレ的には黒人エルフなんかよりFateのセイバーの方がよっぽどアウトではないのか」
ってツッコミが入ってるな

後英語垢見てたら「訛りによる種族表現がステレオタイプになってる」って指摘はあるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 07:16:55.22

>>630
エルフはエルフなので「白人」も「黒人」も存在していない。

「エルフは肌は白い」という記述ならあった気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 07:25:52.76

ツイ民的には「財団が乱心した」という事らしいよ。

白人がスラムダンクを演じることはOKらしいけど黒人だと有り得ないといったド直球の差別も観測。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 07:35:00.11

もともとこうなることがわかっていたから
クリストファが止めてたんだから
クリストファやプリムラが亡くなったら当然こうなることはファンもなんとなく予測していた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 07:36:52.22

プリムラじゃなくてプリシラだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 07:45:02.99

いまの権利者は財団なのでその財団から許諾を得ているにも関わらずTwitter民から原作レイプとか言われるんだよね
俺は今回はPJ版よりはマシになると思ってるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 07:45:11.17

>>631
あーそれでエルロンドは…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 07:45:47.75

ひどい話や

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 08:07:59.57

後ツイ民ってこのレベルの認識の奴らがゴネてるだけってのも抑えておいた方がいい

https://megalodon.jp/2022-0322-0242-47/https://qiita.com:443/melmelhg/items/15f1cf42d47faa48c23b
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/qiita.com/melmelhg/items/15f1cf42d47faa48c23b

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 08:11:39.26

くろんぼが嫌いって正直に書けばまだ好感は持てたんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 09:52:23.67

>>632
すまん白い肌という意味で言った

追補編のfair of skinをどう受け取るかって海外でも議論になっているようだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 10:30:08.63

Twitterの大半のやつはそもそも今回のドラマ見てないし勿論トールキンも読んでない。それどころか、今回のドラマがいわゆる指輪物語より数千年前が舞台のオリジナルストーリーで、原作に影も形もないオリジナルキャラであることすら知らないで言ってるとしか思えない。
エルフつっても、もともと言及の少ないシルヴァンエルフの1人がそうってだけで、どう考えてもこんなに騒ぐほどの話じゃない。
例えば原作に居る人物で明確な人種変更とかあれば一考の余地はある議論だけど、そもそもそんなレベルの話じゃない。マジで黒人嫌いなだけのド直球の差別だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 10:46:24.99

Twitterの場合は謎のリベラル憎悪が一部にあるから、どうしてもああなる
エルフを黒人が演じる事への違和感が理由ではなく、個人的な政治的理由で「叩いておきたい」が正解

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 10:47:52.50

ちなみにああいう連中、普段は表現の自由戦士と呼ばれている
ただし彼らの中では本件に関しては表現の自由の優先度は低くなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 11:05:10.41

>>643
スレチになっちゃうけどその謎のリベラル憎悪の実態が
どうも統一教会の動員の結果っぽいからなあ
実は今回指輪がポリコレに負けたーって喚いてる奴らの中心にいる表現の自由戦士界隈の正体もただの統一教会のオルグの一環って説がある
(界隈の第一人者数名と統一教会幹部の接触が確認されてる)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 11:11:23.22

ということにしたいのですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 11:14:41.20

ヤッパリ、ということなんデスカ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 11:36:03.79

面倒くさい連中だなあTwitter

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 12:18:10.06

黒人エルフはあってもいいと思うが、「黒人エルフが気に入らないなんて人種差別だ！！この差別主義者！！」と議論を封じようとする欧米の空気は気持ち悪すぎる。

議論や意見くらい自由に言わせてやれよ。窮屈な世界やで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 12:48:11.32

クロンボは不用だ！と素直に書けばまだマシなのにね
原作の世界観がどうとか言い出すから嘘っぽくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 18:16:26.16

>>650
ほんまそれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 19:48:41.17

クロンボーンガンダモ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 19:55:11.74

>>631
この批判はちょっとな
元が歴史パロ二次エロゲのfate持ち出してきてもなあ
今回のドラマが原作の二次創作作品なのでオリジナル設定です！というならまあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 19:58:22.08

黒人入れたいならいっそ新規の種族でも作ればいいのに既存種族にぶっこんでくるから言われるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 20:52:09.01

新規種族なんてぶっこむってそれこそ何考えてたんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 20:56:24.67

今回ツイッターで黒人エルフがどうこうと騒いでる話に関連して、そもそも映画版からしてクリストファ大先生を怒らせた原作クラッシャーなんだが？という意見を見るんだけど、実際のコメントのソースってある？
wikiとかファンページを見ると結構出てくるんだが、「ソースはwikiです。ファンページです」だと心もとないので、もっと明確な情報源が知りたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 20:58:03.34

つーか原作クラッシャー言いたいなら原作読めよと
モルドールへの案内人の黒人現地民とかポリコレ的には放送不可能レベルだろうにそれ知らないだろあいつら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 22:19:58.50

>>654
何言っとるんや
>>656
そもそも映像化には反対で映画版は全部見とらんはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 22:23:37.19

>>658
それは結構聞く話なんだけど、具体的なソースはどこだったかなと思って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 22:23:56.83

>>653
一応オリジナルストーリーでオリジナルキャラだよ
かつ原作のエルフ全体の肌色設定は特にないはず
追補編にエルフはfair of skinである書かれている所が流布しているっぽいがHoMEにはその設定はノルドールの事とある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/05(月) 22:35:57.23

今回のドラマ、これのおかげで指輪物語とシルマリリオンと終わらざりし物語の電子版が出たので現時点で大満足。
ピンク髪や緑髪や金髪の日本人を見慣れてる俺は黒人エルフとか何の疑問もない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/06(火) 00:20:52.57

>>661
サイモン氏が制作に参加しているなら、日本人がとやかく言う権利は無いって言うのもあるよなぁ

9歳のころから指輪物語に親しんできて原作者とも深い交流がある孫がokを出している解釈に、赤の他人の日本人がオリジナル作品でやれとか言うのは、もはや狂気