指輪物語－77

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/18(金) 11:32:17.17

～栄誉王アタナタール二世の治世は『77』年間～

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1619013195/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 11:02:31.32

フロドはエルフ顔だなぁと思った
他は愛嬌あるホビットってな感じだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 11:20:20.48

>>745
いちおう隊長なのに馬鹿すぎるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 11:40:55.41

>>750
フロドはエルフっぽいって記述なかったっけ？
まさに原作どおりのキャスティングだったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 13:40:14.31

特段原作で否定されてない範囲のキャスティングだし>黒人エルフ
怒るならもっと女ドワーフの髭で怒らないといけないと思うが黒人エルフばかり攻撃しているのは人種差別が根底にあるのでは？
と思わんでもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 15:34:38.68

どうせならイケメンの黒人を採用して欲しかったな
あんな芋臭いやつじゃなくて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 17:49:10.99

原作ホビットが男だらけだったのをちょっと批判されたりして
指輪物語ではエオウィン活躍を描くようになったのだから
トールキンは時代の変化を受け入れる人だったと思うのよね

>>736
映画板では馬面姫と呼ばれてた記憶

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 18:22:16.28

エオウィンを活躍させたのは
トールキンの娘プリシラが原因だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 18:48:05.91

黒人バレリーナが踊る白鳥の湖
https://twitter.com/lcvepoets/status/1280982005942026245

黒人バレリーナが踊るロメオとジュリエット
https://twitter.com/balletclips/status/1567248773729878018

実力があれば、美しければ、誰も文句いわない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 19:15:58.32

いや、それ白人や富裕層出身なら実力がなくても出世できるっていうもっと重大な問題があるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 19:21:57.87

ベレンとルーシエンでもベレンよりルーシエンの方が無双してるから
束教授は元々女性を活躍させるのが好きなのかと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 19:44:07.26

>>753
女ドワーフの髭がないと怒るガルちゃん画像が嫌儲スレにあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 20:38:04.76

つまり比較的マトモなのはクリストファーさんまでで、以後は祖父の遺産で贅沢するアホボンの集まりなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 20:50:34.63

サイモンは普通に小説とか書いてるんやが？
書き込む前に調べてから書け

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 22:03:30.44

多様性に配慮つうか黒人に配慮だよね
アジア人のエルフ出してから配慮したと言え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 22:24:58.42

アメ公の頭にゃ白黒の二色しかねえよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 22:46:09.04

黒人に配慮してれば多様性クリア
これは黒人の声がでかかったせいもあるし当然
でも「アジア人として多様性支持すべきそれとも自分は白人のつもりなの？」みたいなの見ると
配慮されてるのは主に黒人だし黒人はアジア人推したりしねーよと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/08(木) 23:20:21.25

「黒人」をごっちゃにしすぎじゃね？
プエルトリコやイランとかスロヴァキアとかガーナとかわりといろんなルーツの役者いるぞ？
アジア系は確かにいないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 01:13:54.94

>>766
スロヴァキア？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 03:08:58.68

黒人エルフに関しては、アンチポリコレ民が過剰反応しすぎなんだよなぁ
ガラドリエルが黒人だったらキレるのもしゃーないが、原作にいないオリキャラである上に、原作において肌の特徴描写も一切ないシルヴァンエルフなのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 09:10:44.55

>>762
査読の段階ではねられる貴族の暇つぶしだろ
もし名作なら邦訳されてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 09:49:45.80

>>769
そうでなくても弁護士やってるやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 10:10:20.72

>>770
それ作家としての才能や遺稿の忠実な伝道者として関係ある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 10:12:05.40

「英語はその国の言語に訳せ」と翻訳者に指示を出したトールキンは物語を読者住む世界として受け取って欲しいと考えてたと思うんだよな
50年前の作品世界を完全に今に蘇らせる試みはトールキンっぽくない
今の価値観を反映していく試みは重要だと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 10:15:52.06

地域や時代ごと価値観の変わり得る読者それぞれにスッと入っていく形に表現をアップデートし続けて欲しいという意向はあったかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 10:44:09.80

>>772
トールキンは言語オタクなので、そういうのとは関係無く、言葉の来歴とかにこだわってたんだよ。登場人物や地名がなぜその名前になっているかを詳しく設定していて、それを反映して欲しがっていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 12:22:20.54

>>771
>>761が日本のクソヒキニートみたいな書き方してるのが悪いんやろ？
遊んで暮らしてるわけやねーやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 17:58:01.48

>>751
一話目のトロールのシーンでヤバイと思った
何年もチームで動いてるはずなのに敵が現れた時の約束事が一切ない
隊長が命令を一切出さずに、モブキャラが一方的にやられるだけ
結局、チーム戦略も巧妙なアイディアもなく能力者的なスーパーパワー案件で一人で全て解決
倒した後も責任者なのに決めポーズ取ってて、投げ飛ばされた奴らの心配をしてない
こんなの離脱したくなるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 18:23:13.72

>>776
離脱したくなるように描いてたのかっ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 18:49:41.52

>>776
その辺もこれまでまともな敵いなかった描写なのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 18:57:57.52

なんでもご都合よく解釈するファンって害悪だよな
制作者が甘やかされてクソな作品ばかりになる

ファンと作品の間には緊張感を持てよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 19:05:23.52

知識があればちゃんと解釈出来るんなら作り手側の計算デネノw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 20:01:57.93

設定資料集の版権もとってない製作陣の計算ねぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 20:06:20.57

設定資料集って何を指してるんだよ
いちゃもんつけるならもっと正確に言え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 21:12:04.37

まあシルマリルって束教授が書き残して息子が編纂した設定資料集とも言えるかも
ご存命のうちに小説化してほしかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 21:25:04.52

ドラマはガラドリエルではなくケレブリーアンを主人公にすればよかったと思う。
ガラドリエルがハルブランドと恋仲になるという情報流れて世界中で非難轟々。
Twitterで「Celeborn」と検索すると大喜利状態。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/09(金) 21:34:20.20

>>784
週刊誌の飛ばし記事か、本当だったら後々ハルブランドがナズグル化する確立かなり高まったなと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 05:11:56.69

生前の教授が指輪とホビットの映像化権を売った
↓
教授の死後にバクシ版アニメ誕生
↓
バクシ版の出来を見たせいなのか、教授の遺稿をまとめてたクリストファーさんが映像化は不可能と判断、自らの著作物となるシルマリル、UT、HoME等の映像化権は売らないことに決める
↓
一方、指輪とホビットの映像化権はそれ単体を商品として取引可能
↓
売買の末、PJ版指輪とホビットが作られる
↓
映像化権はAmazonに売られ、力の指輪が作られる

こういう流れでいいのかな
これなら追補編の範囲だけでカッチリ映像化すればいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 08:07:49.03

映像化権のほかに配給権もあって、そのせいでホビットの映画化が揉めに揉めた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 08:36:44.72

発表の二年くらい前に考証担当が首になってんだよなポリコレの指輪
扱う設定の範囲を間違えたら炎上じゃすまんのになにやっとるんや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 08:38:08.00

>>786
最後のとこは違う。
教授の売った権利には映画やゲームにする権利は含まれていたが、ドラマにする権利は含まれていなかった。
今回のドラマのためにアマゾンは多額の権利金を新たに支払っている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 10:47:50.02

色々叩かれてるけどドワーフ王妃のディーサのビジュアルは好きだな
ヒゲはないけどな
https://i.imgur.com/sOjSweL.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 11:04:02.96

>>790
正直キャラとかビジュアルは好き
歌うシーンあるっぽいので楽しみにしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 11:07:38.55

うちのにょうぼにゃヒゲがある♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 13:30:05.62

ドワーフ王妃、よく見ると薄らと産毛っぽいのと剃ったような跡。あと頬下あたりに髭が見える。だから完全に髭がないわけじゃない感じ。まぁ生まれつき薄い人もいるし、そう言う趣味なのかもしれないし別に・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 14:13:38.86

あの王妃は鬚を剃ってる、と思うことにした。エルフとかと付き合いがあるのでそういう趣味というかファッション。剃らなければ豊かな顎鬚を蓄えるこよができる。
（私の心の平安のための設定）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 10:25:59.62

>>766
ヌーメノールに東夷？の子どもたちがいたな
栄えている海上国家なので自然な話だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 11:12:16.69

Druedainもヌーメノールに行ってたんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 11:20:52.23

日本の神話世界を映画化したとして
鬼を白人俳優が演じたらやっぱり問題になるかね？
古代の日本人がゴツい紅毛の白人を見たらオニだと思い込むんじゃまいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 11:29:54.89

ドラえもんカヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 12:10:03.36

>>797
桃太郎での鬼の考察

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 16:31:02.63

ドラマ版が原作からかけ離れていて不評なのは
Amazonの政治的な意図がある気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 17:56:33.75

ちょっと流れと関係ない疑問なんだけど、エウォンウェは投降してきたサウロンに対し、自分と同格のマイアだから裁く権利がないので、アマンにいってヴァラールの裁きを受けるようにという裁定くだした
ところでバルログも元はマイアなのに怒りの戦いでバンバン滅ぼしてしまったわけだが、バルログになったマイアにヴァラールの裁きを受けさせなくてよかったのだろうか？
投降せず戦いの中のことだから問題ないってことかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 18:06:43.85

サウロンは第一紀のかなりの期間、アマンにおいて間者として潜り込んでいたらしいから
どう処分するにせよ、アマンに連れて行かないと裁きはできないでしょう

バルログはアイヌリンダレの時点ですでにメルコールに同調していた連中だろうから
すでに対処方針はアマンのほうで決定していたと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 19:00:01.54

わかっているさアマン♪　わかっているわアマン♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 20:24:03.30

かきあげる長い髪の女はガラドリエル♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 22:03:58.76

>>801
>投降せず戦いの中のことだから問題ないってことかな

そういうことだと思う
バルログの中に投降してきた者がいたら同じようにアマンで裁く必要があったろうし、
逆にもしサウロンが投降せず抵抗し続けていたらその場で成敗されてたと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/12(月) 06:17:32.52

この現代にトールキンの原作に忠実な二次創作を行うなら、それはただの政治的反動なんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/12(月) 09:38:17.29

ギル・ガラドは上級王になってからずっとサウロンと戦い、
サウロンが潜んでいるときも警戒は怠らないようなイメージだったけど
ドラマではまるでギル・ガラドが抜け作みたいになってて悲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/12(月) 10:20:28.42

ケレボルン「ナズグールには元南方人の王もいる。このハルブランドとかというけしからん人間は後に悪堕ちするに違いない」
ガラドリエル「シルマリルや終わらざりし物語の設定は版権無くて使えないんですよ」
ケレボルン「指輪物語の本編でもそれっぽいことを匂わしてるので、それくらいはOKに違いない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/12(月) 10:28:47.42

>>807
原作基準だと、どこまで警戒してたかは分からないけど、表向きサウロンは改心していたので戦ってはいなかったよ。
戦いを始めたのは指輪が作られて、サウロンの悪意が明らかになってから。
その後もヌーメノール人の支援で戦争に勝利しサウロンの勢力を駆逐して、平和を謳歌してる。次に戦争するのはヌーメノールが沈んでから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/12(月) 11:13:07.13

>>806
忠実なる者「解せぬ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/12(月) 11:51:41.52

LotRのIMAX上映も嬉しいけど
PJが秘蔵してるお蔵入り未公開映像も全部出してほしい
アラゴルンとアルウェンの婚約も撮ってるって言ってたけどマジで見たすぎる…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/12(月) 15:49:41.82

>>809
サウロンは正体を隠してエルフに接近していたので、表向き改心していたかどうかは関係ない
第二紀はじめのエルフの賢者たちは、正体はわからないもののモルゴスの流れを汲む悪がまだ中つ国で暗躍してることを認識して、
ギル＝ガラドはそれに対抗するために早い段階からヌメノールとの同盟確立を模索していた
めっちゃ警戒してたし、水面下でずっとサウロンと戦っていたというのは表現として間違ってない

平和ボケしたヌケサクでなかったことだけは確か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/12(月) 20:42:40.14

>>812
そうだよねえ
ギル・ガラドは特に慎重で特に未来を予測する力に優れてたように思う

ところでハルブランドはハラドリムの王なんだろうか？
空から降ってきた男はイスタリ？
ドラマは改変がひどすぎて何が何だかよう分からん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/12(月) 21:02:40.74

某朝ドラみたい
がらどんどん
なんとなく瀬田貞二っぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/12(月) 22:30:31.22

わしゃ魔法使いだぞ？フロドバギンズ現れる時は早過ぎもせず、遅過ぎもせんのだ。

この名言好きだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/13(火) 08:44:28.06

>>797
ソーのコミックスに日本の神様が出てるけど本来はインドの神様の毘沙門天がいるのでここだけインド人俳優になってても不思議じゃない

http://www.marvunapp.com/Appendix/godsjapn.htm

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/13(火) 09:27:33.06

ス放
ク送
ラに
ン移
ブ行
ルし
　ろ
　よ　09/13 09時27壺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/14(水) 10:21:44.48

スクランブルはよ　09/14 10時21壺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 13:54:05.36

ドラマ版の隕石から出てきた男は誰やねん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 13:59:34.03

わからん
財団が協力してる公式のオリジナル展開だしな
サウロンだろうがガンダルフだろうが他の魔法使いだろうがどうにでもなりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 15:44:01.11

ニ紀のうちに中つ国からいなくなったことにすれば無問題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 15:51:05.12

ガンダルフがモリアのバルログの戦いの後、清められるまでの試練とすればつじつまは合わせられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 15:59:22.86

なんで？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 16:27:35.90

そこしか空白がないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 16:57:25.33

オリジナルとはいえいくらなんでもそこまで原作と違うと批判が多そうだなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 18:45:13.59

みんなまだドラマ視聴してる？
ワイは三話にしてギブアップや
なんかおばさんがヌメノール女王とか言いだしてもうダメやわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 18:51:59.17

ディズニー200円で入れたからロキとかホワットイフ見るのでイソガシーンダ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 18:55:59.06

正直背景が好き
風景眺めてればなんの苦もなく観てられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 20:11:40.81

ミーリエルはなんで原作と真逆なのか訳わからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 20:46:19.00

原作公認の進撃映画みたいなものだと思えばまあ…
原作者が監督したことのない町山にファンだからと監督押し付けて
しかも原作とは違う展開が見たいですとプレッシャーかけてできたアレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 20:55:14.29

>>830
なるほど
そういう扱いか、わかりやすいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 21:00:32.84

進撃映画は作者が変態だからで諦めもつくが指輪物語は違うだろ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 21:43:22.38

原作者でもなんでもない
ただ血縁だっただけの孫が
儲け目当てにOK出して
作られたのがこの体たらくだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 21:49:49.50

今回のドラマOK出た時には、まだクリストファー生きてたやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 21:56:21.18

クリストファはとっくに財団を退任していた
どうせ自分が死んだら好き勝手されるのだから、生きているうちに意思だけ示しておくといった感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 22:22:18.08

一応意思表示はしてたんか
まあこいつはこいつでPJ版にも拒否反応示してたしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 22:22:44.37

>>834
そうやっていい加減なこと言わないと擁護できない時点で
底が知れてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 22:26:34.04

>>836
PJ版は財団のバックすら無かったことは君の中でどう折り合いつけてんの？

結局、財団が公認してるかどうかなんて
あんたにとっちゃアクセサリー程度の箔付けでしかないんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 23:14:50.14

>>826
明日からのIMAX上映行くけど観たらドラマ視聴する気失せそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 00:00:16.93

>>837
>>838
まーたお前か
もうレスしないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 01:32:14.40

突然単発でワラワラ湧いて難癖付け出した奴が湧いてるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 03:25:44.03

PJ映画は財団に金を払っていない（大昔に売られた映画化件を転売で入手）
アマゾンは財団にドラマ化件として新たに大金を払った。
財団から見れば当然ドラマの方が公式。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 10:17:14.96

ドラマは2流3流キャストや脚本やら演出やらが酷いけどサントラは無駄に良い作曲家使ってるから映像が音楽に負けてるのがちょっとな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 11:06:54.33

キャストはたいしてひどくないと思う
脚本がまずひどくて、原作を読み込みまくったスタッフたちとの齟齬が
埋められないまま、流れでダラダラ製作されている感じ

映画ってクソ脚本はまず速攻で却下されるからこういうことは起きないんだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 12:29:36.75

財団とすれば協力してるアマプラが公式なんだろな
好き勝手にさせてるわけじゃない
財団の力が強い

小物や背景はすげーと思う
黒人エルフも単体で見ればいいんだよな
モブでいいから黒人エルフを周辺にちらほら出しときゃいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 16:35:48.92

時速100キロのダンプに突然はねられたみたいにトロルに殴られて絶対死んだワ！
↓
ミスリルチェインで無傷ですた！
のシーンをエルフたちもフロストトロル相手にミスリルメイルかなんかでやっててワラタ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 16:41:09.01

あのミスリル製の胴着でダメージ最小限はどういう理屈なんだろう
槍で体を貫かれないにしても、壁に叩きつけられた衝撃をどのように分散したのか
フロドは金床と槌に挟まれた気分でしたよですませたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 17:41:58.18

バリツ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 17:42:27.28

ミスリルは柔らかくて硬い、みたいな描写をどこかで見たような気がするが、公式かどうかは自信ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/16(金) 17:50:39.42

ドワーフのミスリルは羽のように軽くて鋼より硬いけど
柔らかいかどうかは知らん