指輪物語−77

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/02/18(金) 11:32:17.17ID:lFz/H5N8
〜栄誉王アタナタール二世の治世は『77』年間〜




J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1619013195/
866名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/18(日) 09:35:12.67ID:ohjgzZoJ
>>822
タイムスリップで過去に送られたのか？
2022/09/18(日) 10:49:53.44ID:trXsRrB9
>>858
ケプラー繊維の防弾服も撃たれたら穴こそ開かないけど痛いぞ。
え、君痛くないの？メッチャ痛いけどなあ。
2022/09/18(日) 10:56:31.07ID:9ZJEoNF5
エルリック・サーガの2000年代に入ってからのシリーズは千年の夢というそんな感じの設定だったな
過去作の最終巻での危機に際して夢に入ってストームブリンガーを探しに中世から現代のこちらの世界に来てるってやつ
869名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/18(日) 11:43:43.65ID:jda25fHe
エルリックサーガは７巻で終わったのかと思ったw
2022/09/19(月) 15:58:01.44ID:4qNg6oM7
６月にキンドルで最新版が出たらしいけど、新版 指輪物語〈1〉/旅の仲間〈上〉ってやつがそれ？
発売日が１９９２年だけどこれでいいんかな？
2022/09/19(月) 16:16:22.99ID:EvsjbddK
>>870
kindle版なら最新のしかないので買えば最新。
逆に紙版は古いのしかない。
2022/09/19(月) 16:29:20.39ID:4qNg6oM7
>>871
ありがとう
2022/09/19(月) 22:14:40.91ID:M08BBzTd
エルリックは6巻ストームブリンガーの後、
隙間の頃の冒険を描いた続編が出ていたね。

ドラゴンに乗ってメッサーシュミットを撃墜したり、

ジャグリーンラーンの船の舳先に縛られていた夜に
器用に深い眠りに入り、
オーストラリア原住民の
伝説の呪術のように
夢の中で過去を千年旅したり
2022/09/20(火) 03:32:04.38ID:GdWAfK+i
Kindleで新しいと思われるのを買ったら古い奴と刊行情報何も変わらなかった件
https://i.imgur.com/YJeOwSH.jpg
2022/09/20(火) 03:35:37.16ID:GdWAfK+i
>>871
これは嘘
2022/09/20(火) 04:14:00.12ID:dfu+Bvku
>>875
嘘とは？
2022/09/20(火) 07:35:23.49ID:vmzVDL6+
>>876
買えば最新ではない
>>874にある通り古い物と新しい物がある
知らないと損する
2022/09/20(火) 08:36:42.41ID:dfu+Bvku
暇なんだね。ドラマスレからの出張ですか？
2022/09/20(火) 09:06:37.79ID:n6h3ClNB
レスとは関係ない画像貼ってるところが笑処なの？
今はこれが流行ってるの？
2022/09/20(火) 09:12:01.79ID:vIPlo99B
あのドラマって全然本と違うんだが、もう見るのやめようかな
面白くなるのかな
2022/09/20(火) 09:23:25.58ID:n6h3ClNB
元々オリジナルストーリーになるって話だったよ
見るならそのことは踏まえておかないとね
2022/09/20(火) 09:38:41.26ID:MAHrFsaF
オリジナルストーリー？指輪物語じゃないのか
最近読了したのに知らない人が出てきて困った
そゆことか
2022/09/20(火) 09:38:54.24ID:MAHrFsaF
ありがとう
2022/09/20(火) 09:51:38.09ID:n6h3ClNB
指輪物語というか第二紀の話を下敷きにしてはいる
けど、オリジナルと言っていいね
初めに言っておかないと原作と違うって叩かれるに決まってるからね
それでも叩いてるやつはいるけどw
2022/09/20(火) 09:58:28.54ID:4qmGgyK0
新規に話作るっていうのソースある？
ないでしょ
上の画像といいここ嘘ばっか
2022/09/20(火) 10:34:43.80ID:n6h3ClNB
だから、大まかなストーリーは一緒だよ
細かい部分が色々と違うって言ってるの
あと登場人物の性格とか色々ね
何がどうどれくらい違うかは自分で見て確認してくれ
2022/09/20(火) 10:49:16.53ID:GvcR5Ylq
平和に過ごしていたファンの心を乱し離反させるのはさすが "力の指輪" といったところ
2022/09/20(火) 11:01:27.31ID:5c/g75gA
契約上指輪とホビットの内容しか使えない
シルマリルその他は使えない
矛盾しない範囲で新たな設定は作れて財団のチェックは受ける
イシルドゥアの妹とかね
2022/09/20(火) 11:53:21.11ID:qExgriCU
映画も色々と弄ってるしな
弄らんとムリ

アロンディルとレゴラスが仲良く写真撮ってるけど素のほうが黒人っぽさがない
瞳の色が薄くてキレイ
2022/09/20(火) 12:16:09.88ID:n6h3ClNB
フェアノオルは名前出てきたし二本の木の描写もあったけど、ようするに第一紀そのものを描かなければOKなのかな？
891名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/20(火) 16:02:22.62ID:0N3XqxiU
>>890
追補編に「フェノール」「二本の木、テルペリオンとラウレリン」の記述があるのでドラマでも使用可能になってる。
「アンナタール」の名前は使えないはず
海の王「ウルモ」も出せない
2022/09/20(火) 16:10:40.92ID:p2HkPYdJ
設定が使えないのを逆手に取って好き勝手に設定改変していくのがAmazonの主目的だろう
2022/09/20(火) 16:17:19.86ID:x/fZSuRa
アマオリ版はエルフに仕事を奪われるからヌーメノール人がエルフを嫌うんだよな
2022/09/20(火) 16:21:44.22ID:gOyCrolo
映画のロードオブザリングはイシルドゥアって発音してた気がするけど
力の指輪はイシルドゥルなのか
2022/09/20(火) 16:32:30.34ID:Mplc1K6q
>>891
なるほど
2022/09/20(火) 17:10:31.15ID:qExgriCU
>>892
財団が許可してるのでなんとも
好き勝手にやってるわけじゃないから
2022/09/20(火) 17:19:09.97ID:x/fZSuRa
>>894
2020年に電子版が出たときに一部のカタカナ表記が変わったんだよ
いまだとイシルドゥルが公式
2022/09/20(火) 18:13:57.47ID:lahVwZYI
>>896
明らかに許可だけ与えて監修なんかしてないだろ

監修してあれだとしたら、財団も機能しなくなったんだとしか思えない
2022/09/20(火) 21:23:12.82ID:3Eoj/H8M
シルマリルの権利を買えなかったので　代わりに
関係者が監修したことにする権利を買った？
900名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/20(火) 22:07:58.19ID:G5t0YIZO
新しい文庫版が出るっていうのは本当なんですか
Amazonにページができていたのですが
901名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/20(火) 22:10:48.70ID:7MK6NnIN
電子書籍版に合わせた紙の本は出すんやろなあ
今の訳、正直言って嫌いなんやが
2022/09/20(火) 22:24:40.10ID:lahVwZYI
学術的に正確になったかと言うとそうでもないし、改悪だよね
田中氏本人が手を加えたとは思えない変更もあるし
903名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/20(火) 22:52:18.19ID:8jtIYRqS
エルフによる価格破壊が起きるヌーメノール
904名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/20(火) 23:01:18.71ID:7MK6NnIN
>>902
電子書籍版旅の仲間についてた「仮名表記改訂の解説」読むと
お前が諸悪の根源かーと思ったしw

力の指輪の発音も現書籍版のほうが近いやん、みたいな
2022/09/21(水) 03:56:34.14ID:TqrLMZnW
>>904
ドラマはアメリカ英語バリバリで発音してるので、ドラマの発音に近いというのは間違ってる証拠にしかならけどな。
PJ映画は原則イギリス英語とトールキンの発音指示に従ってた。ちゃんと発音できてない役者もいたけど。
2022/09/21(水) 08:45:53.45ID:RymDccQa
ボロミル
ファラミル
2022/09/21(水) 08:51:20.30ID:/Ip8KTKy
発音云々言い出すと演じられる役者も限られてくるからそれは仕方ないよ
2022/09/21(水) 08:59:56.90ID:XktZi7Oh
ロード・オブ・ザ・リング【3部作日本初IMAX上映】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1663158997/

映画板に新しくスレ立ってたｗｗ
2022/09/21(水) 09:04:17.47ID:/Ip8KTKy
IMAXって何がそんなにすごいん？
音響設備？
2022/09/21(水) 09:13:14.93ID:TqrLMZnW
>>907
いや役者なら練習しろよ。素で発音できなくても訓練できるだろ。
自分の発音を個性だと主張して変えないやつは歴史ものとかファンタジーに向いてない。
関西弁でしゃべる伊達政宗とか、東北弁の坂本龍馬とかそういうレベルだろ。
2022/09/21(水) 09:18:59.08ID:/Ip8KTKy
>>910
まあ、確かにそのとおりだねw
912名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/21(水) 09:24:13.58ID:R9qlSTzM
>>910
今のアメリカでは役者のアクセント批判もポリティカルコレクトネスに引っかかるんだってさ。
「生来のアクセントで演技できないなんで差別だよ」
2022/09/21(水) 09:35:28.04ID:bP0GmEnM
>>912
じゃあ方言とかどうするんだ？
日本のドラマだって方言指導入るのに
イギリス人の役が振られてもプエルトリコ訛りで通すってことかね
914名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/21(水) 09:58:00.98ID:R9qlSTzM
キューバ訛りマリリンモンローのドラマが作られちゃう時代です。
2022/09/21(水) 10:02:46.21ID:TqrLMZnW
>>912
演技しろよ。演技するのが役者の仕事だろ。素の自分を売り込むのが俳優の仕事じゃないだろとしか思わん。
性別とか民族とか親の職業とか本人の努力とは関係ないところで区別するのが差別であって、演技の上手い下手で批判するのは差別じゃないだろうに。
916名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/21(水) 11:36:50.48ID:R9qlSTzM
>>915
差別だと言うことでレビュー消されてるからな
2022/09/21(水) 11:51:41.23ID:q6VrS6PD
ホワットイフでソーとキャプテンマーベルの決闘というスゴイ被害が出る作戦を
「ダコタでやる？「ドッチのダコタ？」「ダコタならノースでもサウスでもイイヨ別に」
って言ってて、ヒューイットさん思い出してワラタ。
2022/09/21(水) 18:51:29.66ID:gfia/oTe
>>912
独特の喋り方する非白人尊重な気がするが
2022/09/22(木) 08:55:15.41ID:vzFDjHU+
なんで演じる役じゃなくて中の人の都合の方を重視するんだよ
日本の芸能事務所じゃないんだからさあ！
2022/09/22(木) 10:03:59.20ID:8o4T/aYP
別に日本のドラマを引き合いに出さなくてもええんやで
2022/09/22(木) 12:26:28.48ID:EPXrooiZ
まぁ国は違えど結局芸能界と芸能人業界人がやってることだからなぁ
自分みたいなサラリーマンとは所詮価値観とか相容れないと思うわ
2022/09/22(木) 19:27:48.35ID:NayeeHDU
900超えたので次スレのお題候補を置いていきます
指輪物語−78

〜ビルボとフロドは『78』歳差〜

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/
2022/09/23(金) 11:30:19.31ID:2yx/I+iZ
モスクワのエルフたち：ソ連とロシアのトールキンファンについての5つの事実
https://jp.rbth.com/arts/86654-soren-to-rosia-tolkien-no-fan

ロシアでは版権とかまるで無視してシルマリルのエルフ語オペラなんか上演してたんだなあ
2022/09/23(金) 12:04:35.91ID:85V737Ni
西側のモンは全て人民の財産というコトで共有させてもらうでクワス(黒ビール)
2022/09/23(金) 12:27:57.51ID:74erlUX6
むしろ著作権を無視するのは反政府勢力側だったりする
資本主義の素晴らしさの拡散のためなら著作権は無視して良いという言い訳で
2022/09/23(金) 20:50:35.43ID:YUVUFjh5
ロシアなんか100年前から変わらない価値観で生きてる連中だ
関わるべきじゃない
2022/09/24(土) 09:55:20.16ID:MIEZ3ZVJ
100年前はソ連が出来てスターリンが書記長になってからまだ半年も経ってナイケドネw
2022/09/24(土) 10:05:21.64ID:SlKIHu/H
？
2022/09/24(土) 12:23:45.09ID:lxlRthyQ
ちょっと足りてないんだろうな
2022/09/24(土) 12:28:10.01ID:MIEZ3ZVJ
(^ω^)ﾊｲﾊｲ(笑)
2022/09/24(土) 12:39:19.83ID:SlKIHu/H
？
2022/09/24(土) 12:44:22.16ID:MIEZ3ZVJ
！
2022/09/24(土) 18:23:44.14ID:iAqGIWUx
いまTVでマトリックスやってるの観てるんだけど
エージェント・スミスの存在感すげえ
この人ならエルロンドどころかフェアノールやモルゴスも演じられそう
2022/09/24(土) 18:49:01.35ID:FuN6MQtQ
『プリシラ』を見るんだ

アルウェンだって演じられるぞ
2022/09/24(土) 18:54:02.58ID:5VM2J3r6
www
2022/09/24(土) 20:30:17.54ID:zAFjNJwJ
登場人物全員やらせたら面白そう
2022/09/24(土) 20:50:15.54ID:+IdSt3kx
異種族なので見分けがつかないのも仕方なし。
2022/09/25(日) 18:36:09.26ID:dOeWmYJr
ガラドリエル様のボブ・ディランもよかったな
939名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/25(日) 22:46:24.78ID:gxNWOqG1
親友を裏切るのか
もうエルフはガラドリエル以外滅びてくれ
2022/09/26(月) 04:04:25.52ID:1k4BW0dO
今回のドラマを見ていて思ったけど、現代ドラマ論とファンタジー論って徹底的に食い合わせが悪いよな。
ファンタジー論だと現実ではあり得ないような理想化された英雄や善人や悪人、高潔な人物や堕落した人物が活躍し、物語はできるだけ現実から切り離され独自の一環したロジックで組み立てられなければらない。
現代ドラマ論だと敵も味方も善と悪、強さと弱さを併せ持った複雑で魅力的な人物で、視聴者が自己投影できなければならない。現代の社会問題や恋愛などの身近な問題を投影すべきで縁遠い課題は避けなければならない。
現代ドラマ論から見れば神話やファンタジーは子供騙しの幼稚な作品で、ファンタジー論から見れば現代風ドラマは醜悪な現実の模倣に過ぎない。
2022/09/26(月) 04:47:52.12ID:zroXO1gO
だいたいポリコレの所為
2022/09/26(月) 05:03:21.29ID:1k4BW0dO
>>941
ポリコレは問題の一部に過ぎない。
現代の価値基準や趣味志向をファンタジーに持ち込むというもっと大きな問題が本質。主人公たちの動機や判断基準の問題に比べればポリコレ要素は些細。
2022/09/26(月) 05:13:41.47ID:zroXO1gO
>>942
でも持ち込まなきゃ作品を作ることすらできないし
その中で1番害悪なのがポリコレ
昔の話やファンタジーでも現代の価値観でしか語れない馬鹿がいる以上どうしようもないけど
その為には原作者の意向なんて簡単に無視されるしね
今の時代は原作者よりも視聴者が偉い時代だから仕方ないのかもね
だからドラマもアマプラのオリジナルと思ったほうが気が楽
2022/09/26(月) 05:40:24.17ID:1k4BW0dO
>>943
ポリコレ要素は些細だよ。最初見た時に引っかる程度で慣れれば済む。原作を読んだ時の文章や挿絵から作られた脳内イメージと映像のギャップに過ぎないから。
脚本がファンタジーになってない問題はどうにもならん。
2022/09/26(月) 05:57:26.40ID:1k4BW0dO
主人公たちの動機が分かり易い。
指輪物語の主人公たちは全員が「愛する者を助けたい。みんなを救いたい。運命の与えた責任を全うしたい」と考えて行動してるけど、
ドラマの主人公たちは「自分の考えを大切にしたい。みんな私を助けて。運命に抗いたい」という考えで行動してる。
後者の方が現代的かもしれないけど、ファンタジー的ではない。
2022/09/26(月) 07:36:55.92ID:ggb8TwTx
原作改変もやってポリコレ満載のハウスオブザドラゴンが受け入れられてるからな
言い訳だな
2022/09/26(月) 07:51:47.62ID:zroXO1gO
>>946
あれ原作あんの？
948名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/26(月) 09:36:29.65ID:ab6p2wUH
>>940 >>945
やっと同じ考えの人がいた！
俺も滅茶苦茶そう思ってた。これディズニー買収以後のスター・ウォーズも、実は最大の問題はそこだと思ってるんだよね。
登場人物を人間、それも近代的自我を持った現代人として描くのは間違い。
三国志演義でもアーサー王でも平家物語でも、読んでみればそこに生きる人たちが21世紀に生きる近代人とは価値基準や世界観が違うことが分かるのと同じ。
2022/09/26(月) 10:48:49.31ID:EAvQQ7en
第二紀のことをどう解釈するか
2022/09/26(月) 10:49:31.51ID:EAvQQ7en
次スレか
2022/09/26(月) 11:14:55.15ID:DelTz44e
>>945
指輪物語「運命の与えた責任を全うしたい」
ドラマ　「運命に抗いたい」

すごいよくわかる。
ドラマでずっとモヤってたけどこれのせいだったんだな
2022/09/26(月) 11:15:13.48ID:EAvQQ7en
指輪物語−78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1664157092/
2022/09/26(月) 11:34:46.61ID:zroXO1gO
なるほどね～

>>952
乙
2022/09/26(月) 14:21:47.22ID:vWom+FWP
>>952
乙

映画のアラゴルンですら王になる運命は受け入れているものの
ボロミアが死んだり鍛え直された剣が渡されるまでは
まだ少し戸惑いがあるように見えたけどこれくらいならまあいける
原作のアラゴルンて自分こそが王ですけど？て感じ強かった
2022/09/26(月) 15:28:04.94ID:x1Isb7qe
神話殺しを神話化しようと頑張ってると…？
どんなプロでも難しそう
2022/09/26(月) 16:41:31.19ID:guKljIOM
剣を佩いてるはずなのに、なんだ君Gパンとか穿いてるの？って思うファンタジーに出会うことが(よく)ある
本当にがっくりきて、読むのをやめる

>>952乙
2022/09/26(月) 18:38:31.31ID:EE8lX2AP
現代性とファンタジー性の両立は困難だってのは構造的にそうかもしれないが、
ドラマの一番の問題はそこじゃないだろう
単純に質が悪い

キャラクターを例にして言えば、
原作で示されていたキャラクター性を肉付けするなり深化するなりして複雑性とか共感性とかを出せばいいものを、
全く無かったことにして一から急場作りのよくある性格と行動で共感性を出そうとしているのが問題

遺跡を現代風にリファインするのではなく、遺跡を更地にして代わりにプレハブ建てて済ませているようなもの

そりゃどのファン層にもリーチするはずがない
2022/09/26(月) 18:47:54.53ID:drvsqDOV
アマプラオリジナルと思えば腹も立たない
2022/09/26(月) 20:20:15.63ID:BhVCss4B
>>952
おつかレンバス
960名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/26(月) 20:44:18.12ID:HMQXJaJf
>>947
「氷と炎の歌」の前史を歴史書体裁で著した「炎と血」が原作。
ぶっちゃけ、「炎と氷の歌」のシルマリルの物語。
作者も意識しているはず。
2022/09/26(月) 21:17:25.04ID:EE8lX2AP
オリジナルと思ってほしいならLord of the Ringsを名乗るなって

杜撰な翻案にこっちが忖度してやる必要もないのだし
962名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/26(月) 21:41:10.74ID:EGFeLlps
失敗しても「差別主義者のせい】で多様性を理解してもらえなかった」と言えば許されるからな
2022/09/27(火) 08:42:46.27ID:DKIZP8f2
差別主義者としては失敗して欲しいんデツネw
2022/09/27(火) 08:58:36.49ID:QzRolCI+
・多様性配慮している素晴らしい「力の指輪」を脚本がひどいと捏造してまで批判する人は差別主義者
・差別主義者は「力の指輪」の失敗を望んでいる←NEW!!
2022/09/27(火) 09:07:13.11ID:DKIZP8f2
自分から言えば容疑者から外してもらえるんデツネw
966名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/27(火) 09:28:30.19ID:a6Rz5PK5
ケレブリンボールとエレンディルが同時代に生きてる時点でオリジナルじゃん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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