指輪物語－77

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/02/18(金) 11:32:17.17

～栄誉王アタナタール二世の治世は『77』年間～

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1619013195/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/19(月) 16:29:20.39

>>871
ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/19(月) 22:14:40.91

エルリックは6巻ストームブリンガーの後、
隙間の頃の冒険を描いた続編が出ていたね。

ドラゴンに乗ってメッサーシュミットを撃墜したり、

ジャグリーンラーンの船の舳先に縛られていた夜に
器用に深い眠りに入り、
オーストラリア原住民の
伝説の呪術のように
夢の中で過去を千年旅したり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 03:32:04.38

Kindleで新しいと思われるのを買ったら古い奴と刊行情報何も変わらなかった件
https://i.imgur.com/YJeOwSH.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 03:35:37.16

>>871
これは嘘

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 04:14:00.12

>>875
嘘とは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 07:35:23.49

>>876
買えば最新ではない
>>874にある通り古い物と新しい物がある
知らないと損する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 08:36:42.41

暇なんだね。ドラマスレからの出張ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 09:06:37.79

レスとは関係ない画像貼ってるところが笑処なの？
今はこれが流行ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 09:12:01.79

あのドラマって全然本と違うんだが、もう見るのやめようかな
面白くなるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 09:23:25.58

元々オリジナルストーリーになるって話だったよ
見るならそのことは踏まえておかないとね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 09:38:41.26

オリジナルストーリー？指輪物語じゃないのか
最近読了したのに知らない人が出てきて困った
そゆことか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 09:38:54.24

ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 09:51:38.09

指輪物語というか第二紀の話を下敷きにしてはいる
けど、オリジナルと言っていいね
初めに言っておかないと原作と違うって叩かれるに決まってるからね
それでも叩いてるやつはいるけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 09:58:28.54

新規に話作るっていうのソースある？
ないでしょ
上の画像といいここ嘘ばっか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 10:34:43.80

だから、大まかなストーリーは一緒だよ
細かい部分が色々と違うって言ってるの
あと登場人物の性格とか色々ね
何がどうどれくらい違うかは自分で見て確認してくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 10:49:16.53

平和に過ごしていたファンの心を乱し離反させるのはさすが "力の指輪" といったところ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 11:01:27.31

契約上指輪とホビットの内容しか使えない
シルマリルその他は使えない
矛盾しない範囲で新たな設定は作れて財団のチェックは受ける
イシルドゥアの妹とかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 11:53:21.11

映画も色々と弄ってるしな
弄らんとムリ

アロンディルとレゴラスが仲良く写真撮ってるけど素のほうが黒人っぽさがない
瞳の色が薄くてキレイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 12:16:09.88

フェアノオルは名前出てきたし二本の木の描写もあったけど、ようするに第一紀そのものを描かなければOKなのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 16:02:22.62

>>890
追補編に「フェノール」「二本の木、テルペリオンとラウレリン」の記述があるのでドラマでも使用可能になってる。
「アンナタール」の名前は使えないはず
海の王「ウルモ」も出せない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 16:10:40.92

設定が使えないのを逆手に取って好き勝手に設定改変していくのがAmazonの主目的だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 16:17:19.86

アマオリ版はエルフに仕事を奪われるからヌーメノール人がエルフを嫌うんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 16:21:44.22

映画のロードオブザリングはイシルドゥアって発音してた気がするけど
力の指輪はイシルドゥルなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 16:32:30.34

>>891
なるほど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 17:10:31.15

>>892
財団が許可してるのでなんとも
好き勝手にやってるわけじゃないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 17:19:09.97

>>894
2020年に電子版が出たときに一部のカタカナ表記が変わったんだよ
いまだとイシルドゥルが公式

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 18:13:57.47

>>896
明らかに許可だけ与えて監修なんかしてないだろ

監修してあれだとしたら、財団も機能しなくなったんだとしか思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 21:23:12.82

シルマリルの権利を買えなかったので　代わりに
関係者が監修したことにする権利を買った？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 22:07:58.19

新しい文庫版が出るっていうのは本当なんですか
Amazonにページができていたのですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 22:10:48.70

電子書籍版に合わせた紙の本は出すんやろなあ
今の訳、正直言って嫌いなんやが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 22:24:40.10

学術的に正確になったかと言うとそうでもないし、改悪だよね
田中氏本人が手を加えたとは思えない変更もあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 22:52:18.19

エルフによる価格破壊が起きるヌーメノール

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 23:01:18.71

>>902
電子書籍版旅の仲間についてた「仮名表記改訂の解説」読むと
お前が諸悪の根源かーと思ったしw

力の指輪の発音も現書籍版のほうが近いやん、みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 03:56:34.14

>>904
ドラマはアメリカ英語バリバリで発音してるので、ドラマの発音に近いというのは間違ってる証拠にしかならけどな。
PJ映画は原則イギリス英語とトールキンの発音指示に従ってた。ちゃんと発音できてない役者もいたけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 08:45:53.45

ボロミル
ファラミル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 08:51:20.30

発音云々言い出すと演じられる役者も限られてくるからそれは仕方ないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 08:59:56.90

ロード・オブ・ザ・リング【3部作日本初IMAX上映】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1663158997/

映画板に新しくスレ立ってたｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 09:04:17.47

IMAXって何がそんなにすごいん？
音響設備？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 09:13:14.93

>>907
いや役者なら練習しろよ。素で発音できなくても訓練できるだろ。
自分の発音を個性だと主張して変えないやつは歴史ものとかファンタジーに向いてない。
関西弁でしゃべる伊達政宗とか、東北弁の坂本龍馬とかそういうレベルだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 09:18:59.08

>>910
まあ、確かにそのとおりだねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 09:24:13.58

>>910
今のアメリカでは役者のアクセント批判もポリティカルコレクトネスに引っかかるんだってさ。
「生来のアクセントで演技できないなんで差別だよ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 09:35:28.04

>>912
じゃあ方言とかどうするんだ？
日本のドラマだって方言指導入るのに
イギリス人の役が振られてもプエルトリコ訛りで通すってことかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 09:58:00.98

キューバ訛りマリリンモンローのドラマが作られちゃう時代です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 10:02:46.21

>>912
演技しろよ。演技するのが役者の仕事だろ。素の自分を売り込むのが俳優の仕事じゃないだろとしか思わん。
性別とか民族とか親の職業とか本人の努力とは関係ないところで区別するのが差別であって、演技の上手い下手で批判するのは差別じゃないだろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 11:36:50.48

>>915
差別だと言うことでレビュー消されてるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 11:51:41.23

ホワットイフでソーとキャプテンマーベルの決闘というスゴイ被害が出る作戦を
「ダコタでやる？「ドッチのダコタ？」「ダコタならノースでもサウスでもイイヨ別に」
って言ってて、ヒューイットさん思い出してワラタ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/21(水) 18:51:29.66

>>912
独特の喋り方する非白人尊重な気がするが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/22(木) 08:55:15.41

なんで演じる役じゃなくて中の人の都合の方を重視するんだよ
日本の芸能事務所じゃないんだからさあ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/22(木) 10:03:59.20

別に日本のドラマを引き合いに出さなくてもええんやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/22(木) 12:26:28.48

まぁ国は違えど結局芸能界と芸能人業界人がやってることだからなぁ
自分みたいなサラリーマンとは所詮価値観とか相容れないと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/22(木) 19:27:48.35

900超えたので次スレのお題候補を置いていきます
指輪物語－78

～ビルボとフロドは『78』歳差～

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/23(金) 11:30:19.31

モスクワのエルフたち：ソ連とロシアのトールキンファンについての5つの事実
https://jp.rbth.com/arts/86654-soren-to-rosia-tolkien-no-fan

ロシアでは版権とかまるで無視してシルマリルのエルフ語オペラなんか上演してたんだなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/23(金) 12:04:35.91

西側のモンは全て人民の財産というコトで共有させてもらうでクワス(黒ビール)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/23(金) 12:27:57.51

むしろ著作権を無視するのは反政府勢力側だったりする
資本主義の素晴らしさの拡散のためなら著作権は無視して良いという言い訳で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/23(金) 20:50:35.43

ロシアなんか100年前から変わらない価値観で生きてる連中だ
関わるべきじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 09:55:20.16

100年前はソ連が出来てスターリンが書記長になってからまだ半年も経ってナイケドネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 10:05:21.64

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 12:23:45.09

ちょっと足りてないんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 12:28:10.01

(^ω^)ﾊｲﾊｲ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 12:39:19.83

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 12:44:22.16

！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 18:23:44.14

いまTVでマトリックスやってるの観てるんだけど
エージェント・スミスの存在感すげえ
この人ならエルロンドどころかフェアノールやモルゴスも演じられそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 18:49:01.35

『プリシラ』を見るんだ

アルウェンだって演じられるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 18:54:02.58

www

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 20:30:17.54

登場人物全員やらせたら面白そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/24(土) 20:50:15.54

異種族なので見分けがつかないのも仕方なし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/25(日) 18:36:09.26

ガラドリエル様のボブ・ディランもよかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/25(日) 22:46:24.78

親友を裏切るのか
もうエルフはガラドリエル以外滅びてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 04:04:25.52

今回のドラマを見ていて思ったけど、現代ドラマ論とファンタジー論って徹底的に食い合わせが悪いよな。
ファンタジー論だと現実ではあり得ないような理想化された英雄や善人や悪人、高潔な人物や堕落した人物が活躍し、物語はできるだけ現実から切り離され独自の一環したロジックで組み立てられなければらない。
現代ドラマ論だと敵も味方も善と悪、強さと弱さを併せ持った複雑で魅力的な人物で、視聴者が自己投影できなければならない。現代の社会問題や恋愛などの身近な問題を投影すべきで縁遠い課題は避けなければならない。
現代ドラマ論から見れば神話やファンタジーは子供騙しの幼稚な作品で、ファンタジー論から見れば現代風ドラマは醜悪な現実の模倣に過ぎない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 04:47:52.12

だいたいポリコレの所為

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 05:03:21.29

>>941
ポリコレは問題の一部に過ぎない。
現代の価値基準や趣味志向をファンタジーに持ち込むというもっと大きな問題が本質。主人公たちの動機や判断基準の問題に比べればポリコレ要素は些細。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 05:13:41.47

>>942
でも持ち込まなきゃ作品を作ることすらできないし
その中で1番害悪なのがポリコレ
昔の話やファンタジーでも現代の価値観でしか語れない馬鹿がいる以上どうしようもないけど
その為には原作者の意向なんて簡単に無視されるしね
今の時代は原作者よりも視聴者が偉い時代だから仕方ないのかもね
だからドラマもアマプラのオリジナルと思ったほうが気が楽

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 05:40:24.17

>>943
ポリコレ要素は些細だよ。最初見た時に引っかる程度で慣れれば済む。原作を読んだ時の文章や挿絵から作られた脳内イメージと映像のギャップに過ぎないから。
脚本がファンタジーになってない問題はどうにもならん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 05:57:26.40

主人公たちの動機が分かり易い。
指輪物語の主人公たちは全員が「愛する者を助けたい。みんなを救いたい。運命の与えた責任を全うしたい」と考えて行動してるけど、
ドラマの主人公たちは「自分の考えを大切にしたい。みんな私を助けて。運命に抗いたい」という考えで行動してる。
後者の方が現代的かもしれないけど、ファンタジー的ではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 07:36:55.92

原作改変もやってポリコレ満載のハウスオブザドラゴンが受け入れられてるからな
言い訳だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 07:51:47.62

>>946
あれ原作あんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 09:36:29.65

>>940 >>945
やっと同じ考えの人がいた！
俺も滅茶苦茶そう思ってた。これディズニー買収以後のスター・ウォーズも、実は最大の問題はそこだと思ってるんだよね。
登場人物を人間、それも近代的自我を持った現代人として描くのは間違い。
三国志演義でもアーサー王でも平家物語でも、読んでみればそこに生きる人たちが21世紀に生きる近代人とは価値基準や世界観が違うことが分かるのと同じ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 10:48:49.31

第二紀のことをどう解釈するか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 10:49:31.51

次スレか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 11:14:55.15

>>945
指輪物語「運命の与えた責任を全うしたい」
ドラマ　「運命に抗いたい」

すごいよくわかる。
ドラマでずっとモヤってたけどこれのせいだったんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 11:15:13.48

指輪物語－78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1664157092/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 11:34:46.61

なるほどね～

>>952
乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 14:21:47.22

>>952
乙

映画のアラゴルンですら王になる運命は受け入れているものの
ボロミアが死んだり鍛え直された剣が渡されるまでは
まだ少し戸惑いがあるように見えたけどこれくらいならまあいける
原作のアラゴルンて自分こそが王ですけど？て感じ強かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 15:28:04.94

神話殺しを神話化しようと頑張ってると…？
どんなプロでも難しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 16:41:31.19

剣を佩いてるはずなのに、なんだ君Gパンとか穿いてるの？って思うファンタジーに出会うことが(よく)ある
本当にがっくりきて、読むのをやめる

>>952乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 18:38:31.31

現代性とファンタジー性の両立は困難だってのは構造的にそうかもしれないが、
ドラマの一番の問題はそこじゃないだろう
単純に質が悪い

キャラクターを例にして言えば、
原作で示されていたキャラクター性を肉付けするなり深化するなりして複雑性とか共感性とかを出せばいいものを、
全く無かったことにして一から急場作りのよくある性格と行動で共感性を出そうとしているのが問題

遺跡を現代風にリファインするのではなく、遺跡を更地にして代わりにプレハブ建てて済ませているようなもの

そりゃどのファン層にもリーチするはずがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 18:47:54.53

アマプラオリジナルと思えば腹も立たない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 20:20:15.63

>>952
おつかレンバス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 20:44:18.12

>>947
「氷と炎の歌」の前史を歴史書体裁で著した「炎と血」が原作。
ぶっちゃけ、「炎と氷の歌」のシルマリルの物語。
作者も意識しているはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 21:17:25.04

オリジナルと思ってほしいならLord of the Ringsを名乗るなって

杜撰な翻案にこっちが忖度してやる必要もないのだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 21:41:10.74

失敗しても「差別主義者のせい】で多様性を理解してもらえなかった」と言えば許されるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 08:42:46.27

差別主義者としては失敗して欲しいんデツネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 08:58:36.49

・多様性配慮している素晴らしい「力の指輪」を脚本がひどいと捏造してまで批判する人は差別主義者
・差別主義者は「力の指輪」の失敗を望んでいる←NEW!!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 09:07:13.11

自分から言えば容疑者から外してもらえるんデツネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 09:28:30.19

ケレブリンボールとエレンディルが同時代に生きてる時点でオリジナルじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 11:05:50.73

今回の件に関しては、どう見てもやたら原作改変とかポリコレ弊害とか叫んでる方がろくに原作知らんにわか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 13:49:55.15

>>966
ケレブリンボールとエレンディルという名前の時点でオリジナルじゃないじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 15:31:38.91

セレブリンボルとエアレンデルによるオリジナルエピソード

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 18:56:19.69

>>967
どの辺が原作通りかは言えん模様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 19:37:21.97

脚本がひどいのはポリコレ改変のせいではないな