指輪物語−77

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2022/02/18(金) 11:32:17.17ID:lFz/H5N8
〜栄誉王アタナタール二世の治世は『77』年間〜




J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1619013195/
2022/09/21(水) 08:59:56.90ID:XktZi7Oh
ロード・オブ・ザ・リング【3部作日本初IMAX上映】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1663158997/

映画板に新しくスレ立ってたｗｗ
2022/09/21(水) 09:04:17.47ID:/Ip8KTKy
IMAXって何がそんなにすごいん？
音響設備？
2022/09/21(水) 09:13:14.93ID:TqrLMZnW
>>907
いや役者なら練習しろよ。素で発音できなくても訓練できるだろ。
自分の発音を個性だと主張して変えないやつは歴史ものとかファンタジーに向いてない。
関西弁でしゃべる伊達政宗とか、東北弁の坂本龍馬とかそういうレベルだろ。
2022/09/21(水) 09:18:59.08ID:/Ip8KTKy
>>910
まあ、確かにそのとおりだねw
912名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/21(水) 09:24:13.58ID:R9qlSTzM
>>910
今のアメリカでは役者のアクセント批判もポリティカルコレクトネスに引っかかるんだってさ。
「生来のアクセントで演技できないなんで差別だよ」
2022/09/21(水) 09:35:28.04ID:bP0GmEnM
>>912
じゃあ方言とかどうするんだ？
日本のドラマだって方言指導入るのに
イギリス人の役が振られてもプエルトリコ訛りで通すってことかね
914名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/21(水) 09:58:00.98ID:R9qlSTzM
キューバ訛りマリリンモンローのドラマが作られちゃう時代です。
2022/09/21(水) 10:02:46.21ID:TqrLMZnW
>>912
演技しろよ。演技するのが役者の仕事だろ。素の自分を売り込むのが俳優の仕事じゃないだろとしか思わん。
性別とか民族とか親の職業とか本人の努力とは関係ないところで区別するのが差別であって、演技の上手い下手で批判するのは差別じゃないだろうに。
916名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/21(水) 11:36:50.48ID:R9qlSTzM
>>915
差別だと言うことでレビュー消されてるからな
2022/09/21(水) 11:51:41.23ID:q6VrS6PD
ホワットイフでソーとキャプテンマーベルの決闘というスゴイ被害が出る作戦を
「ダコタでやる？「ドッチのダコタ？」「ダコタならノースでもサウスでもイイヨ別に」
って言ってて、ヒューイットさん思い出してワラタ。
2022/09/21(水) 18:51:29.66ID:gfia/oTe
>>912
独特の喋り方する非白人尊重な気がするが
2022/09/22(木) 08:55:15.41ID:vzFDjHU+
なんで演じる役じゃなくて中の人の都合の方を重視するんだよ
日本の芸能事務所じゃないんだからさあ！
2022/09/22(木) 10:03:59.20ID:8o4T/aYP
別に日本のドラマを引き合いに出さなくてもええんやで
2022/09/22(木) 12:26:28.48ID:EPXrooiZ
まぁ国は違えど結局芸能界と芸能人業界人がやってることだからなぁ
自分みたいなサラリーマンとは所詮価値観とか相容れないと思うわ
2022/09/22(木) 19:27:48.35ID:NayeeHDU
900超えたので次スレのお題候補を置いていきます
指輪物語−78

〜ビルボとフロドは『78』歳差〜

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/
2022/09/23(金) 11:30:19.31ID:2yx/I+iZ
モスクワのエルフたち：ソ連とロシアのトールキンファンについての5つの事実
https://jp.rbth.com/arts/86654-soren-to-rosia-tolkien-no-fan

ロシアでは版権とかまるで無視してシルマリルのエルフ語オペラなんか上演してたんだなあ
2022/09/23(金) 12:04:35.91ID:85V737Ni
西側のモンは全て人民の財産というコトで共有させてもらうでクワス(黒ビール)
2022/09/23(金) 12:27:57.51ID:74erlUX6
むしろ著作権を無視するのは反政府勢力側だったりする
資本主義の素晴らしさの拡散のためなら著作権は無視して良いという言い訳で
2022/09/23(金) 20:50:35.43ID:YUVUFjh5
ロシアなんか100年前から変わらない価値観で生きてる連中だ
関わるべきじゃない
2022/09/24(土) 09:55:20.16ID:MIEZ3ZVJ
100年前はソ連が出来てスターリンが書記長になってからまだ半年も経ってナイケドネw
2022/09/24(土) 10:05:21.64ID:SlKIHu/H
？
2022/09/24(土) 12:23:45.09ID:lxlRthyQ
ちょっと足りてないんだろうな
2022/09/24(土) 12:28:10.01ID:MIEZ3ZVJ
(^ω^)ﾊｲﾊｲ(笑)
2022/09/24(土) 12:39:19.83ID:SlKIHu/H
？
2022/09/24(土) 12:44:22.16ID:MIEZ3ZVJ
！
2022/09/24(土) 18:23:44.14ID:iAqGIWUx
いまTVでマトリックスやってるの観てるんだけど
エージェント・スミスの存在感すげえ
この人ならエルロンドどころかフェアノールやモルゴスも演じられそう
2022/09/24(土) 18:49:01.35ID:FuN6MQtQ
『プリシラ』を見るんだ

アルウェンだって演じられるぞ
2022/09/24(土) 18:54:02.58ID:5VM2J3r6
www
2022/09/24(土) 20:30:17.54ID:zAFjNJwJ
登場人物全員やらせたら面白そう
2022/09/24(土) 20:50:15.54ID:+IdSt3kx
異種族なので見分けがつかないのも仕方なし。
2022/09/25(日) 18:36:09.26ID:dOeWmYJr
ガラドリエル様のボブ・ディランもよかったな
939名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/25(日) 22:46:24.78ID:gxNWOqG1
親友を裏切るのか
もうエルフはガラドリエル以外滅びてくれ
2022/09/26(月) 04:04:25.52ID:1k4BW0dO
今回のドラマを見ていて思ったけど、現代ドラマ論とファンタジー論って徹底的に食い合わせが悪いよな。
ファンタジー論だと現実ではあり得ないような理想化された英雄や善人や悪人、高潔な人物や堕落した人物が活躍し、物語はできるだけ現実から切り離され独自の一環したロジックで組み立てられなければらない。
現代ドラマ論だと敵も味方も善と悪、強さと弱さを併せ持った複雑で魅力的な人物で、視聴者が自己投影できなければならない。現代の社会問題や恋愛などの身近な問題を投影すべきで縁遠い課題は避けなければならない。
現代ドラマ論から見れば神話やファンタジーは子供騙しの幼稚な作品で、ファンタジー論から見れば現代風ドラマは醜悪な現実の模倣に過ぎない。
2022/09/26(月) 04:47:52.12ID:zroXO1gO
だいたいポリコレの所為
2022/09/26(月) 05:03:21.29ID:1k4BW0dO
>>941
ポリコレは問題の一部に過ぎない。
現代の価値基準や趣味志向をファンタジーに持ち込むというもっと大きな問題が本質。主人公たちの動機や判断基準の問題に比べればポリコレ要素は些細。
2022/09/26(月) 05:13:41.47ID:zroXO1gO
>>942
でも持ち込まなきゃ作品を作ることすらできないし
その中で1番害悪なのがポリコレ
昔の話やファンタジーでも現代の価値観でしか語れない馬鹿がいる以上どうしようもないけど
その為には原作者の意向なんて簡単に無視されるしね
今の時代は原作者よりも視聴者が偉い時代だから仕方ないのかもね
だからドラマもアマプラのオリジナルと思ったほうが気が楽
2022/09/26(月) 05:40:24.17ID:1k4BW0dO
>>943
ポリコレ要素は些細だよ。最初見た時に引っかる程度で慣れれば済む。原作を読んだ時の文章や挿絵から作られた脳内イメージと映像のギャップに過ぎないから。
脚本がファンタジーになってない問題はどうにもならん。
2022/09/26(月) 05:57:26.40ID:1k4BW0dO
主人公たちの動機が分かり易い。
指輪物語の主人公たちは全員が「愛する者を助けたい。みんなを救いたい。運命の与えた責任を全うしたい」と考えて行動してるけど、
ドラマの主人公たちは「自分の考えを大切にしたい。みんな私を助けて。運命に抗いたい」という考えで行動してる。
後者の方が現代的かもしれないけど、ファンタジー的ではない。
2022/09/26(月) 07:36:55.92ID:ggb8TwTx
原作改変もやってポリコレ満載のハウスオブザドラゴンが受け入れられてるからな
言い訳だな
2022/09/26(月) 07:51:47.62ID:zroXO1gO
>>946
あれ原作あんの？
948名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/26(月) 09:36:29.65ID:ab6p2wUH
>>940 >>945
やっと同じ考えの人がいた！
俺も滅茶苦茶そう思ってた。これディズニー買収以後のスター・ウォーズも、実は最大の問題はそこだと思ってるんだよね。
登場人物を人間、それも近代的自我を持った現代人として描くのは間違い。
三国志演義でもアーサー王でも平家物語でも、読んでみればそこに生きる人たちが21世紀に生きる近代人とは価値基準や世界観が違うことが分かるのと同じ。
2022/09/26(月) 10:48:49.31ID:EAvQQ7en
第二紀のことをどう解釈するか
2022/09/26(月) 10:49:31.51ID:EAvQQ7en
次スレか
2022/09/26(月) 11:14:55.15ID:DelTz44e
>>945
指輪物語「運命の与えた責任を全うしたい」
ドラマ　「運命に抗いたい」

すごいよくわかる。
ドラマでずっとモヤってたけどこれのせいだったんだな
2022/09/26(月) 11:15:13.48ID:EAvQQ7en
指輪物語−78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1664157092/
2022/09/26(月) 11:34:46.61ID:zroXO1gO
なるほどね～

>>952
乙
2022/09/26(月) 14:21:47.22ID:vWom+FWP
>>952
乙

映画のアラゴルンですら王になる運命は受け入れているものの
ボロミアが死んだり鍛え直された剣が渡されるまでは
まだ少し戸惑いがあるように見えたけどこれくらいならまあいける
原作のアラゴルンて自分こそが王ですけど？て感じ強かった
2022/09/26(月) 15:28:04.94ID:x1Isb7qe
神話殺しを神話化しようと頑張ってると…？
どんなプロでも難しそう
2022/09/26(月) 16:41:31.19ID:guKljIOM
剣を佩いてるはずなのに、なんだ君Gパンとか穿いてるの？って思うファンタジーに出会うことが(よく)ある
本当にがっくりきて、読むのをやめる

>>952乙
2022/09/26(月) 18:38:31.31ID:EE8lX2AP
現代性とファンタジー性の両立は困難だってのは構造的にそうかもしれないが、
ドラマの一番の問題はそこじゃないだろう
単純に質が悪い

キャラクターを例にして言えば、
原作で示されていたキャラクター性を肉付けするなり深化するなりして複雑性とか共感性とかを出せばいいものを、
全く無かったことにして一から急場作りのよくある性格と行動で共感性を出そうとしているのが問題

遺跡を現代風にリファインするのではなく、遺跡を更地にして代わりにプレハブ建てて済ませているようなもの

そりゃどのファン層にもリーチするはずがない
2022/09/26(月) 18:47:54.53ID:drvsqDOV
アマプラオリジナルと思えば腹も立たない
2022/09/26(月) 20:20:15.63ID:BhVCss4B
>>952
おつかレンバス
960名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/26(月) 20:44:18.12ID:HMQXJaJf
>>947
「氷と炎の歌」の前史を歴史書体裁で著した「炎と血」が原作。
ぶっちゃけ、「炎と氷の歌」のシルマリルの物語。
作者も意識しているはず。
2022/09/26(月) 21:17:25.04ID:EE8lX2AP
オリジナルと思ってほしいならLord of the Ringsを名乗るなって

杜撰な翻案にこっちが忖度してやる必要もないのだし
962名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/26(月) 21:41:10.74ID:EGFeLlps
失敗しても「差別主義者のせい】で多様性を理解してもらえなかった」と言えば許されるからな
2022/09/27(火) 08:42:46.27ID:DKIZP8f2
差別主義者としては失敗して欲しいんデツネw
2022/09/27(火) 08:58:36.49ID:QzRolCI+
・多様性配慮している素晴らしい「力の指輪」を脚本がひどいと捏造してまで批判する人は差別主義者
・差別主義者は「力の指輪」の失敗を望んでいる←NEW!!
2022/09/27(火) 09:07:13.11ID:DKIZP8f2
自分から言えば容疑者から外してもらえるんデツネw
966名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/27(火) 09:28:30.19ID:a6Rz5PK5
ケレブリンボールとエレンディルが同時代に生きてる時点でオリジナルじゃん
967名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/27(火) 11:05:50.73ID:W4AjE+LN
今回の件に関しては、どう見てもやたら原作改変とかポリコレ弊害とか叫んでる方がろくに原作知らんにわか
2022/09/27(火) 13:49:55.15ID:1MHz5mXf
>>966
ケレブリンボールとエレンディルという名前の時点でオリジナルじゃないじゃん
2022/09/27(火) 15:31:38.91ID:VJEz+yMD
セレブリンボルとエアレンデルによるオリジナルエピソード
2022/09/27(火) 18:56:19.69ID:6pgoxO4t
>>967
どの辺が原作通りかは言えん模様
2022/09/27(火) 19:37:21.97ID:+jnWQCbN
脚本がひどいのはポリコレ改変のせいではないな
2022/09/28(水) 13:28:40.33ID:+msl1ynE
ベゾス肝いりらしいから、どう考えても制作体制そのものがおかしい
キャストを人間の盾にしたり、プロデューサーが多すぎたりするのは最初からこうなることがわかっていたかのようだ
2022/09/28(水) 22:25:35.42ID:Y23M7k8N
悲惨な出来になることはわかりきっていて散々言われてたのに

お祭り気分になりたいがためにそれを否定していた連中や
いまだに現実を直視せず的はずれな擁護で批判をかわそうとしている連中は
制作やサイモンと同罪だって自覚してほしい
2022/09/29(木) 22:42:14.51ID:bkJlPq1W
ベゾスがやる気を見せすぎなので
シルマリルの権利を高くふっかけられて
買えなかったか。
むしろシルマリルらしい話かもしれん。

シルマリルの物語の末尾に
「その後、本屋出身の成金が
シルマリルに手を伸ばしましたが、
手を伸ばしたがゆえに、
成金に買えない値段につり上がりました。
成金はガラドリエルの兄の名前など
シルマリルの領域には触れることが
できなくなったのです」と
書き足しても面白いかもね。
2022/09/29(木) 22:47:03.11ID:CWgxdK3x
シルマリルの権利買えてない
追補編の第２紀の部分だけらしい
2022/09/29(木) 23:50:43.77ID:wMU1cTz/
財団も商魂でしか動いてないな
クリストファーがいなくなった途端にこれだよ
2022/09/29(木) 23:57:44.51ID:CWgxdK3x
トールキン自身が映画の版権を売り飛ばすときに
金か芸術だ、と指針を示してしまったからなあ

芸術を全うできない場合は金にこだわるしかなくなるんだ
トールキンのドワーフ的な部分でもある
2022/09/30(金) 00:24:14.11ID:SM5lf6Qq
>>974
ガラドリエルの長兄は追補編に名前が載ってるので使えてるぞ

>>977
それ、詳しく知りたい
2022/09/30(金) 01:13:57.75ID:wfcCxRDh
今んとこヌーメノールのドラマ部分は合計で60分くらいだが
追補編の6ページくらいから膨らましてる
2022/09/30(金) 06:26:20.12ID:JUiVOzyl
ワインを泥水で薄めるがごとき行為
2022/09/30(金) 07:55:03.57ID:cVMJMkOe
引き伸ばしこそが力の指輪の本質
2022/09/30(金) 08:06:18.92ID:S7sqEDI4
ここで延々とドラマ版の批判されてもなー
>>973みたいな奴はドラマスレ行ってくれ
お仲間沢山いるから
2022/09/30(金) 11:23:58.12ID:mSoPj6NG
鍋焼きウドゥンはじめました
2022/09/30(金) 14:13:45.35ID:EAkA+rp6
放送前から馬鹿みたいにドラマの話題振ってたスレチには何も言わなかったくせにダブスタがすごい
2022/09/30(金) 14:22:17.31ID:kRqK245E
予想するのと出来上がったものを批判するのはベクトルが全然違うでしょ
その程度のことも分からないの？🥺
2022/09/30(金) 14:35:27.51ID:yDA/PKmz
確かに
事実に基づいてる分だけ出来上がったものを批判してる方が
よっぽど真っ当だよな
2022/09/30(金) 14:40:39.34ID:kRqK245E
出来上がる前のものを予想するのも真っ当でしょ
まさか全くの無関心だったわけ？
2022/09/30(金) 15:08:56.70ID:yDA/PKmz
無関心で悪い？
だって良作になるわけないもん、憂鬱でしかなかったよ
案の定だよ
2022/09/30(金) 17:15:14.75ID:kRqK245E
そういうのは無関心とは言わない
2022/09/30(金) 19:36:01.53ID:cVMJMkOe
世の中には面白いことがほかにたくさんあるのだから
失敗作をあれこれ考えてもしょうがない
2022/09/30(金) 22:15:45.99ID:EAkA+rp6
好きな作品を失敗作にされて「他に面白いものがある」とかお前サイコパスか
2022/09/30(金) 23:21:30.40ID:Gt53ltX1
圧倒的に面白い原作があるんだから原作読めばいいじゃん
スターウォーズとは違うのよ
悲しむより原作の楽しいところ語った方がこのスレ的にも有意義よ
2022/10/01(土) 00:31:29.33ID:jqyTW8/A
どんなに好きなものであっても終わりの時間というものは来るものだ
それを味わったのがアルウェンの人生
2022/10/01(土) 00:37:00.76ID:HDeOo/ng
アラゴルンとアルウェンの物語切ない
アラゴルンがアルウェン残してわりとあっさり死に就くのが釈然としなかったけど
あっさり最期はトールキン節あるあるかな
2022/10/01(土) 04:31:30.79ID:cPRIPNTL
批判しながらも毎回見てそう
2022/10/01(土) 09:13:00.62ID:vFQwPHQn
楽しいことが終わったら
死んで次の世界に行くのが人間の運命

いつまでたってもこの世界にすがりつくのはエルフ
2022/10/01(土) 09:14:47.40ID:vFQwPHQn
死すべき運命は
2022/10/01(土) 09:15:13.54ID:vFQwPHQn
イルヴァたんの
2022/10/01(土) 09:16:04.99ID:vFQwPHQn
恩寵なのですよ
2022/10/01(土) 09:16:36.84ID:vFQwPHQn
次の世界へ
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