銀河英雄伝説素朴な疑問178

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/23(土) 06:13:51.28

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問177
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1643806498/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/13(金) 20:16:26.39

>>121
あれは法律にのっとってという部分もあるんじゃないかな。旧帝国の法律であっても廃止なり改正なりされないと有効だからね。
それに皇帝弑逆罪は絶対王制の国にとっては反乱に次ぐ重犯罪だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/13(金) 23:20:47.41

>>123
イゼルローン要塞は自転してるのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 13:09:07.18

ガイエスブルグ要塞って、建造当時の目的は何だったんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 16:50:54.55

イゼルローンより小型で流体金属が蒸発しかかってるなら古そうだから、イゼルのプロトタイプ？
か、貴族将官の箔つけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 18:03:45.26

地方領主の道楽

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 18:04:12.37

>>126
基本的には内乱（貴族反乱）に対する抑止目的だろうけど、
小惑星等を基礎に用いない完全な人工要塞をゼロから建造した理由は何だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 18:07:10.33

近くに手頃な小惑星が無かったとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 19:21:19.37

>>116
自転と公転の話しに絡む暦は銀河標準時がある設定になってるな
我々はGMT+09:00とかやるけど銀英伝だたGMT+1dayとかやるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 20:39:57.73

地球上だけなら１日２４時間だから、＋とーだけで済むが、
１日の長さが24時間じゃない惑星のことを考えると、それだけじゃ分からんだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 21:35:19.25

何百光年も離れた場所同士で
ほぼリアルタイム通信してるけど
どんな超技術なんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 22:56:43.68

要塞って防衛側の同盟が作らなかったのが謎よね

オフレッサーの経歴に「地上戦、要塞戦で功績を立て」ってあるけど帝国内の要塞になるのかこれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 23:06:55.47

>>134
地上戦はカプチェランカとかあるんだけどね…

まあそういう回廊内や外縁部の惑星や衛星で、同盟軍がある程度の規模の防御施設を
作ってそこを巡る陸戦とかあったんじゃね？　あとは貴族の小規模な反乱鎮圧時に要塞戦があったとか

知らんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/14(土) 23:16:56.55

>>134
「要塞を防御側の同盟が作るのは当然だ」
と帝国軍が思ってたから、妨害しまくって結局作られず、
「要塞を攻撃側の帝国が作るわけがない」
と同盟軍は思ってたから、むざむざイゼルローン要塞を作らせてしまった説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 01:24:33.69

銀英伝世界の可住惑星はすべて例外なく自転周期は24時間だし公転周期は365.24日だという裏設定は特に存在しない。
原作の叙述だと惑星によって周期は様々だけどカレンダーは無理やり統一しているとあったような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 04:41:44.58

作者の意図がどうだったかは知らんけどオフレッサーを強く描きすぎじゃね？
双璧はオフレッサーとの1対1を避けたけど
なんとなくオフレッサーは双璧やシェーンコップと同等くらいの実力だと思う
ましてや双璧2人が同時に相手となれば、ひとたまりもないのではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 06:46:27.25

>>133
情報には質量がないから物理法則の制約を受けないはル＝グウィンのアンシブルだったな

ただ銀河英雄伝説のような作品ではそのあたりは文章の贅肉だよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 07:28:47.99

>>133
査問に呼び出し片道三ヶ月、往復だけで半年、その間も給料出してるけど実質役に立ってないよな。
リモート査問はできなかったのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 07:37:08.92

>>140
ヤンを精神的に痛めつけるために、身柄を拘束することも目的の一つだったからな。
ヤンの牙城であるイゼルローン要塞では無理だろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 08:33:55.96

>>134
リアルの歴史でも、たとえばイギリスが海洋覇権を振るっていた時期、狭い海峡に要塞作りまくってたろ。
ジブラルタル、マルタ、シンガポール、オマーン、イエメン、エリトリア、キプロス、ドミニカ等々
海峡ではないけれど外洋の航行が困難・不経済なケープ植民地の要塞もこさえてたし。

攻め取ったところの支配を固めるにも、その先を更に攻めに行くにも、交通の要衝はかっちり確保せんにゃあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 10:15:11.57

銀英の戦艦ってめちゃくちゃでかいけど
あの規模の戦艦を何万隻も量産できるって
両陣営とも資源や生産技術がぶっ飛んでるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 10:20:32.70

イゼルローン要塞なんて、体積的に戦艦の100万倍以上あるので
戦艦を数万隻建造するぐらいヨユーw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 10:54:24.96

でもあれぐらいのサイズと数にしないとな
ほんとはタイタニアぐらいがいかにもありそうなレベルだけど先に銀英伝やっちゃったからタイタニアはショボいとなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 11:56:54.83

>>138
オフレッサーは下級貴族出身で肉弾戦でのし上がった実績があるから常人離れしても違和感ないな。
むしろ、ロイエンタールやキルヒアイスがシェーンコップと互角以上に渡り合えるほうが違和感が強かった。

ルッツの射撃能力といい、帝国軍はチート過ぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 12:25:15.22

皆頭良いなぁ…このランズベルク、感嘆の極み！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 12:51:08.42

フィジカルな印象など皆無なメックリンガーでさえ片手で医師を持ち上げるからなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 16:06:30.67

>>146
ほぼ対等の状況でぶつかったキルヒアイスはまだしも、
装甲服&戦斧で完全装備のシェーンコップを平服&ナイフ一本でしのいだロイエンタールはかなりチート感が強い。

シェーンコップは外伝でもオフレッサーと対峙したことはなかったんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 16:22:23.94

オフレッサーとシェーンコップとの直接対決はないですね。
上級大将で総監クラスになると連隊クラスが出てくるような前線にはおいそれとは出てこれないだろうし。
リップシュタット戦役の時は、総監というより陸戦部隊の長として重要な軍事拠点を守るために出陣したという側面もあるだろう。

個人的にはオフレッサーとシェーンコップは甲乙つけがたい。単純な肉弾戦ではオフレッサーのほうが上回るけど、巧妙さではシェーンコップが一枚上手。
オフレッサーが初手の肉弾戦シェーンコップを圧倒するか、シェーンコップの巧妙な挑発や罠で隙を作って勝機をつかむか、といったところかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 16:46:33.31

オフレッサーの年齢は不詳だけど、まあ普通に考えたら四十代以上だよねということで
それで三十代の双璧やシェーンコップと対等以上と評価されるのすごいよね

外伝のほうで、シェーンコップの前の前の連隊長が歳とって落ちたからお前に負けたんだとか言ってたけど
負け惜しみもあるだろうけど加齢による身体能力の低下は避けられないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 20:21:37.92

キルヒアイスの格闘と射撃能力の高さは、ラインハルトをよからぬ手合いから守る為に鍛えてきたんだろうか？
それがゆえに、アンスバッハの時も一番最初に反応できての結果だとしたら、悲しいけど報われたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 20:39:10.83

ルドルフの思想のせいか、文武両道というか、帝国軍は士官も白兵戦技の心得ある者が多いんじゃなかろうか。
同盟は逆にまともに白兵戦出来そうな提督ってウランフくらいしか思いつかない。ただのイメージだけど。
帝国の中世らしさ、同盟の現代軍っぽさかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 21:57:56.96

藤崎版のムーア提督は強そうだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 22:06:01.33

帝国軍は後に艦隊司令官となる者でも尉官や佐官の頃は陸戦部隊に属していたのがけっこういるイメージ。
金赤の初陣も双璧の出会いも地上戦だったけど、他にもいるよね。

しかしまぁ、現代の常識的には艦隊幹部は当然海軍士官として砲術科や航海科でキャリアを積んでいるのが普通だけど、
銀英伝世界の高級軍人のキャリアパスや教育制度ってどうなってるんだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 22:58:13.33

双璧の出会いはイゼルローンの酒場(地上戦)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 22:58:38.03

貴族システムがまず制度より先にあるという帝国の根本を忘れているやつが多いな

帝国は基本、皇帝と貴族のため「だけ」の国であって
士官というのはそれを円滑に補佐するための歯車にすぎない
キャリアとかいう概念そのものが、貴族を支えるためのシステムでしかない

貴族を支えるためなら、出来ないことでもやらなけれなばいけないのが帝国士官の心得なんだから
陸戦やってこいと言われたら、ラインハルトみたいな金髪の孺子であっても血まみれの陸戦しなけれなないけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/15(日) 23:25:19.44

どうせなら、どうにかして設定をでっちあげて、
宇宙艦隊戦でも軍艦同士ではバリアーが強固すぎるとかで砲撃では決着がつかないので、
最終的には宇宙戦艦同士が強行接舷&移乗白兵戦で制圧するのが通常の戦術だということにすれば面白かったのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 01:14:48.02

それって、銀河何とかライって奴じゃありません？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 08:21:26.58

>>151
外伝用にストックしてた話なのかな？整合性とれてるよね。そう考えればあの長大な物語が10冊に収まったのも合点がいく。
本編に収められない話を改めて外伝として膨らませれば良いだけだから田中にしては上出来

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 17:08:22.23

憂国騎士団はなんでローゼンリッターに喧嘩売らなかったんだろ？やっぱ勝てないとは思ってたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 18:00:13.74

戦争で戦果あげれば左巻きのヤンすら称賛する連中だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/16(月) 18:08:20.96

まぁたまたま（≒作者の都合で）作中のローゼンリッターは連隊長以下ヤンの意を汲んで行動してるけど、
もともとの設立経緯を考えれば普通にアンチ帝国の主戦強硬派の温床になる可能性も高いよなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 00:48:28.05

同盟軍は何時、詰んだ？

個人的にはグリンメルスハウゼンを戦死させられなかった時点。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 10:04:44.77

>>164
グリンメルス艦隊配属とどっちが先が忘れたが、第何次かのイゼルローン攻略戦だろ
「生意気な敵将」をヤンの献策どおりに配員して討ち取っとけば。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 10:10:07.74

生意気な敵将は第六次イゼルローンだな
ラインハルトがグリンメルスハウゼンの下でヴァンフリートの戦いやったあと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 10:15:36.08

第六次イゼルローン攻防戦のおかしさは散々語られてるんだろうな
同盟の兵力は37000隻ぐらいなのにイゼルローンに取りかかる前でラインハルトに数千隻やられて、それを生意気とか小賢しいで済ませてることはなんか結論でたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 11:20:56.05

ビッテンフェルトってなんであの地位にいるんだろうな
ただの脳筋で実際に作中でも何度もやらかしてるわけだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 15:42:32.70

味方の被害より相手の被害のほうが常に上回るタイプの猛将だからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 16:15:37.49

やらかしっていうけど、ガチでやらかしたのはアムリッツァと回廊の前哨戦の二回だけで
あとはつねに「損害を上回る功績を上げてきた」と言われてるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 17:16:50.74

アムリッツァは全滅してもお釣りが来るくらい相手を倒した
でも回廊の戦いは被害をファーレンハイトが肩代わりした形のガチ失敗

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 19:00:51.46

>>167
同盟軍はトゥールハンマーにやられる前までは戦死者は３０万人ぐらいのはずだが、
ラインハルト一人でそれ以上の損害が出ている件についてw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 21:03:57.27

>>157
士官になって戦功あげたら貴族に取り立ててもらえたりしないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 21:22:36.37

士官は軍という組織限定とはいえ出世すれば階級が付いてくるからそれもまあ疑似爵位みたいなものかな
平民出身でも将官になればゴールデンバウム王朝といえど相応の名士として扱われるだろうし
あるいは退役時に出世してると形式的にライヒスリッターくらいは貰えるケースもあるのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 21:42:37.66

ラインハルト麾下の提督は若くして将官になっても平民出身はフォンの称号がなかったから、帝国騎士の称号すら無理なんじゃないかな。

外伝かなんかで貴族になるためには貴族と結婚するしかない、と書いてあったと思う。
アンネローゼの友人であるシャフハウゼン子爵夫人ドロテーアは平民出身で子爵の夫と結婚したことで子爵夫人の称号を得ているし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 21:51:48.72

>>173-175
ミッターマイヤーはあれほどの大功績を打ち立てたからには、
ゴールデンバウム朝ならば当然のように叙爵の話が出たはずだが、
ラインハルトとミッターマイヤーの間には一切そんな話は出なかったし、
それで両者の間の忠誠や信頼が損なわれることも一切なかった、
みたいな叙述があったような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 22:37:48.17

ローエングラム体制になってからは貴族に叙するのはやめるようになったと思ってた。

日本帝国末期の例だと、サイパンの防衛司令の人事が決まった南雲提督は家族に今度ばかりは男爵様か白木の箱だと呟いたそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/17(火) 22:47:41.49

そもそも平民出身の軍人が将官にまであがるのが第二次ティアマト会戦以降で

ラインハルトがローエングラム伯爵家を継ぐことになったときにも門閥貴族からは
「帝国の爵位はいつから寒門の出世レースの賞品になりさがった！」みたいに起こってたしで
功績で平民が貴族になるってのはあまりなかったことだと思う（皇帝の妃になる女性はのぞく）
帝国騎士くらいは金で買えたそうだが

ただしもともとの貴族が功績で陞爵するってのは普通にあったようだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 14:46:35.01

>>172
同盟伝統の無人艦だったんだよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 14:48:30.00

>>177
どの巻だったか忘れたけど叙爵をせず貴族層を作らないことで皇帝と人民が直接繋がる支配体制を作ろうとしてたのかも知れないという文があったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 20:12:03.01

>>178
アシュビーは当時の帝国軍古参ほぼ全滅させて間接的に実力本位の人材発掘の潮流を促したよなあ
ラインハルトの元帥府の諸提督の顔ぶれはこの流れ抜きには語れない
そういえばイゼルローン建設の遠因もこの人だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 20:19:25.51

話は出たけど『ウォルフガング・フォン・ミッターマイヤーだと間延びして良くない』とかって冗談でスルーしたんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 21:40:30.90

>>181
当時の帝国軍の提督は優秀だったんだよね。実際、第二次ティアマト会戦では精鋭ぞろいの730年マフィアが苦戦している。
アッシュビーがチートであるのと、スパイ網があったればこその大逆転。

戦死した貴族将官や士官は貴族社会の良き父、良き夫、良き子供、良き上官だったとある。
第二次ティアマト会戦で能力的人格的に優れた貴族が軒並み戦死した（軍務省にとって涙すべき40分間）、貴族軍人の質の低下を招き
また軍でも、穴埋めのために優秀な平民士官を多数登用せざるを得なくなった。

軍においても貴族の影響力は低下し平民の影響力が増大した。親などよき教育者を失った貴族社会は堕落と腐敗が進んだ。

間接的だけどアッシュビーはゴールデンバウム王朝滅亡のきっかけを作ったんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/18(水) 22:15:06.11

第２次ティアマト会戦のとき、コーゼル提督は当時珍しい平民の大将だったけど、
もし会戦で生き残って予定通りに統帥本部次官に出世（おそらく上級大将に昇進）
したら、平民のままでいられたのだろうか？

これまでの軍における功績を彰して、帝国騎士に叙せられそうな気がするけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 14:08:22.29

ミュッケン、若くして父親戦死したのに割とまともに育ったなw
旗艦の由来のママンが厳しく躾たのかしらw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 18:50:16.91

ミュッケンベルガーは軍服以外は全く似合わなそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 19:46:23.51

軍人としての矜持や軍服込みで威厳を醸し出していた部分もあるかも。
引退後はすっぱりと軍歴を捨てて、簡素な私服で好々爺になりそう。孫やひ孫にとってやさしいおじいちゃん的みたいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 20:47:02.08

北大路欣也みたいな感じになってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 21:45:02.37

封建制なんだから、王様の覚えめでたければ爵位官位官職領地等々が貰えるんじゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/19(木) 23:14:21.48

封建制とか以前に、帝国は優れた人種が貴族（支配者層）になって愚民を善導するというのがルドルフ以来の根本理念だから
貴族はルドルフの時代に先祖が優れていてだからその子孫も優れている
平民は先祖が愚かだから子々孫々にいたるまで愚かだと
なので平民と貴族の間にはデカい壁があったと考えられる
この辺が徐々に崩れていったのが同盟の出現で、晴眼帝マクシミリアン・ヨーゼフ2世の改革で
軍部でも第二次ティアマト会戦での貴族将官の大量喪失までは平民がおいそれと上までいかなかったと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/20(金) 07:44:04.62

>>189
封建制た専制はちがうぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 12:54:18.89

ウランフってヤンと撤退について打ち合わせてたけど描写的にはガチンコで殴り合ったように見える
撤退するつもりなのに半包囲されたのはどういう理由？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 13:04:41.23

このスレでいいのかわからんけど質問していいですか？
旧アニメ本伝を気楽に見てたら51話で急にAKIRAみてぇなグロが入ってガクッときたんだけど
こういう悪ノリ的なグロ描写って他にある？
40話の止め絵がちょいグロ、51話のスプラッタ、63話がグロいらしい、まではググった。
ネタバレOKです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 13:16:53.07

アニメの話ならこちらのほうがレスもらえるぞ
それほど話数を特定できてるならなおさらだ
銀河英雄伝説第161頁　汚名Kap．Ⅱ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1645503160/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 14:30:29.80

51話っつったら内蔵ぶち撒けてるのを
腹に仕舞おうとするやつか
ちょいグロは何箇所かあるけど
多分あそこが一番グロかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 14:30:36.39

俺は、帝国軍の半分しかなくて、キルヒアイスに3艦隊あてても、ウランフよりビッテンフェルトの方が艦数多いってことにビックリした。
そんな相手に勝てるわけないし、48対40の国力差じゃないぞっと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 15:50:48.03

>>192
ヤンと同じように迎撃して隙を見て退却しようとしていたんだろうと思う。

退却戦は一番困難だからね。第10艦隊は先鋒だったから一番帝国領に
入り込んでいて退路を確保するためにも戦わざるを得なかったという
考え方も出来ると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 16:47:20.33

>>194>>195
ありがとう、そっちのスレでも聞いてみます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 16:49:55.46

というかアムリッツァの前哨戦は撤退命令が出てないから各艦隊は現状の維持が仕事
である以上、まずは迎撃に戦うしかない

事前のヤンのウランフの撤退相談って、「命令が出たらどうやって撤退するか」だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 18:30:44.29

>>193
原作通りだ。

原作でそういうシーンをわざわざ描いて戦争の悲惨さを物語っているのだから、
文句を言うならガイエに言えって奴だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/21(土) 22:33:48.75

田中の顔面ごとイゼルローンに突っ込めと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/22(日) 01:12:28.86

>>192
「撤退するつもりなら、半包囲されそうになったら、すぐ逃げろ」
って言いたいんだと思うが、
撤退命令は出てない以上、「敵が半包囲体制を取っている」
ってだけでは、撤退できないだろ。

普通に考えて、敵前逃亡だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/22(日) 01:32:10.91

ビュコックは老練の将らしく形だけ迎撃して、さっさと撤退していったんだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/22(日) 04:50:16.43

戦闘始まったらまた別の原則あるんじゃないの？
ビュコックが部下の生命に対する責任を果たすのみですといってたから勝てそうにない場合は兵力の保全が優先されるとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/22(日) 10:59:44.92

キルヒアイスの3個艦隊はすでに目標の相手艦隊を倒していて
ついでに第13艦隊と戦闘になっただけだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/23(月) 11:21:51.75

猛将ビッテンフェルトが逃げ腰の潰走艦隊なんかを見逃がすはずねーだろ
ウランフ艦隊が脱出できたのは
背を見せて逃げるより相手に向かっていたほうが逆に逃げやすいというビッテンフェルトの弱点を突いたからだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/23(月) 16:17:48.52

ライトスタッフの公式設定（黒色槍騎兵艦隊は高速戦艦で構成）を使うのなら、退却しても追いつかれて壊滅しかねないから
正面決戦を挑み、撃破か時期を見て退却と考えていたのかもしれない。

絶対数では同レベルの損害を与えていたから、最後中央突破で脱出したときもおそらく追撃はなく、全滅はしなかった。
黒色槍騎兵も兵力の再編成が必要な程度の打撃はあったんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/23(月) 20:25:46.66

これだけの規模の軍事行動なのに敵地の戦場に複数艦隊を統御する総旗艦がいないって凄いよな同盟
二個艦隊を有機的に動かして敵一個艦隊を挟撃とかそりゃ出来なかった訳だわ
別に現場至上主義じゃないけどロボスもイゼルローンに司令部置いて座ってる場合じゃないだろって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/23(月) 22:32:04.16

基本方針が「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/24(火) 03:29:39.84

おそらく先任と思われるビュコックに指揮権を委ねれば違ったんだと思うんだよな。
イゼルローンから指揮を取っている描写がなく、具体的な戦略目標や戦術命令もなく3個艦隊＋敗残部隊がバラバラに戦っているという最悪な状況。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/24(火) 06:00:38.34

それの最たるものがヤンがビッテンフェルトの攻勢をいなしつつ側面狙うことをやった結果アップルトンの側面をビッテンフェルトにさらしたことだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/24(火) 06:36:43.26

アムリッツァの戦いのとき、ロボスが前線に出て総旗艦で指揮をしていたら、
持ち場から動くなと厳命して第１３艦隊は壊滅したのか・・・
胸熱だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/24(火) 08:47:12.11

ヤンにしてみれば見ただけでこれぐらいの連携やってくれってとこだろうがビュコックにそれを期待するのはよいとしてアップルトンに期待するのはムリな話だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/24(火) 12:40:12.22

そりゃ女神も下着をチラつかせるってモンだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/24(火) 16:14:07.76

アムリッツァ会戦のあと同盟軍艦隊は、第5艦隊（と残存艦隊）が解体されて一部は第13艦隊に編入されてイゼルローン駐留艦隊に、
のこりはモートンらの指揮する分艦隊に再編という形かな。

再建するとあったからモートンやアラルコンの分艦隊を中核に制式艦隊を再建するつもりだったんだと思う（両分艦隊とも数千隻単位
だったし）。マリネッティ、ザーニアルは数百隻単位だったから辺境星域の駐留分艦隊かな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/24(火) 19:15:45.04

第一と第十一が残ってる

第十一は第三次ティアマト会戦で壊滅してから再建してようやくなったら内乱でヤン艦隊と戦って壊滅、悲惨

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/24(火) 20:49:40.67

地方の警備艦隊も帝国領侵攻作戦で根こそぎ動員したから、
アムリッツァの後は復員（？）した部隊も相当数あるはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/24(火) 21:15:31.22

その時期に、グエンとアラルコンの愚行による5000隻喪失はでかいよなあ・・。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/24(火) 23:16:14.24

アラルコンはともかく、グエンはヤンの下で何を見てきたのかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/25(水) 07:43:10.70

あのシーン、ヤンは悪くないけど何万人も死んだのに「帝国の双璧はすごいなあユリアン」みたいな感じで観客気分でヘラヘラしてたのは何なのかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/25(水) 08:03:03.03

「なんてこった。敵に負けちまった」って司令官が真っ先に落ち込むわけにもいかないだろ。
「敵ながらあっぱれだよなぁ」って敵将を持ち上げるのも、士気を下げない方策の一つ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/25(水) 10:55:44.93

帝国側に大きく天秤が傾いた時期でもあったから
叩けるときに少しでも叩いておこうという思考は分からんでもない
実際ミュラーを仕留めそこなったツケがバーミリオンで回ってきたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/25(水) 11:03:46.17

負けて逃げ行く相手を追撃するのは、戦果拡大の最高の機会だもんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/05/25(水) 12:14:58.54

アラルコンならともかく、グエンが指令なしで勝手に追撃はまずいだろう。
駐留艦隊の分艦隊なんだから。

銀河英雄伝説 素朴な疑問178

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