銀河英雄伝説素朴な疑問178

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/04/23(土) 06:13:51.28

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問177
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1643806498/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 00:03:37.29

日本SF史の名作『銀河英雄伝説』40周年記念　愛蔵版の第1集が刊行
ttp://realsound.jp/book/2022/06/post-1045808.html

愛蔵版はいいんだけど、刊行40周年……？　いやいや、ご冗談を……え、マジ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 02:14:48.93

西暦3600年代になれば小説の時代になりましたキャンペーンとかやるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 03:45:00.18

>>352
２００３年に鉄腕アトム誕生の年になりましたキャンペーンやらなかったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 04:38:23.91

>>351
うちは世代を超えたよ。
夫婦が銀英伝好きだけど、息子が現在原作を夢中で読んでいる。本伝読破で外伝の途中。
旧作アニメのムック本も夢中で読んでいたから、銀英伝で雑談が出来る。
そのおかげか、国語や漢字が得意。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 07:40:10.09

自分の事を鄕と呼んだりはしなかった？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 08:33:43.17

学生のときの外での飲み会で、プロージット！って飲んで紙コップを地面に叩きつけるのはやったなあｗ

そのあとで紙コップを拾ってゴミ箱に捨てるのが帝国軍人らしくなかったけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 09:56:09.39

宇宙は広いのだから

戦争しなくても十分な土地はありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 13:50:45.73

土地が欲しくて戦争してるわけじゃないからな。
同盟領内にウルヴァシーっていう採算取れないから放置されてた星があった。

「人類唯一の政体である銀河帝国に反抗して、「自由惑星同盟」などと自称して、
独立しようとしている生意気な反乱分子を叩き潰す」
「人類唯一の政体である銀河連邦を乗っ取った非民主的な銀河帝国などと言う
勢力を叩き潰して、民主政治を全銀河に行きわたらせる」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 15:35:11.38

>>190
王様の覚え目出度い人が貰った領地とか栄誉とかを子々孫々に相続して
すごかった人の子孫が特恵を寡占しているようなのは、なんていうの？
日本だと江戸時代みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 16:18:56.41

日本だと江戸時代より奈良平安初期の方が近いかも
正規の軍隊があって徴兵制もあるが司令官とか偉いポジションは武芸の訓練したこともない大貴族がなる
一般人でも試験に通って学校にいけば役人になることはできるが、基本的に出世しても大貴族の息子が無条件でもらえる官位に届かない
ただし、運と実力とコネに恵まれたごく一握りだけが貴族並みの立場を得るあたりも帝国に似てる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 20:39:10.17

>>356
なんで自分が郷なんだよw
友人に卿と呼ぶかどうかだろ
ヒロミゴーかよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 21:33:15.54

郷に従え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 22:01:32.79

高校時に銀英伝にハマって「プロージット！」はやったなあ
…ジュースでだぞ念の為w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/08(水) 23:25:43.60

（麦茶や牛乳でやってたのは秘密にしておこう）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/09(木) 01:10:07.24

>>361
けい、だったな失礼w
ただちっちゃい子供ならそんな風に違った使い方してもおかしくはないかとw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/09(木) 01:11:21.89

よ、かw
1人称は皇帝以外は普通？だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/09(木) 06:58:13.14

一人称も小官とかは普通は使わんぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/09(木) 07:03:48.81

お前さんとやっこさんも使った事ないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/09(木) 13:52:27.32

>>264
エルファシルとかカプチェランカとかいっちゃん矢面に立たされる部隊ではないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/09(木) 13:54:14.60

>>287
やらないか？　ッアー!
って感じで？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/09(木) 18:02:03.03

>>360
司令官に武芸要るか？
軍団指揮の才覚と、槍刀弓矢で切りあい撃ち合いやる才覚とは、別もんじゃん。

司令官ポジションの源義経、屋島合戦で、弓を海に落として必死こいて回収した話が残ってんじゃん。
挑発をうけても、大将自らは射貫きにはいかない、射てを命じて射貫かせる
で、その直後の戦闘で、弓を海に落とすが、こんな実戦に使えない弱い弓を敵方に嘲笑われることを危惧して回収。
大将の弓なんて飾りですよ、偉い人にしかわからんとです、をガチでやってたのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/09(木) 18:57:15.82

いる場合といらない場合があるんでしょ

信長なんて稲生の戦いで自ら槍もって突撃して首とったり、桶狭間でも馬おりて兵と一緒に突撃したり
後年の天王寺合戦でも突撃に参加して銃により傷おったりしている

なくてもどうにかなるけどあったほうが選択肢は増える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/09(木) 19:10:19.50

指揮官席で踏ん反り返っている大将閣下もかつては一介の少尉殿で、
小隊を率いて突撃していただろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/09(木) 19:58:44.45

>>372
戦国時代はマッチョイムズ至上の下克上ありの価値観だからな、そりゃ、
中学生高校性のヤンキーやらチーマーやらの不良集団か、運動部のように、
俺より弱いヤツの言うことなんか聞いてられるか、って世の中じゃん。
信長でも不足で、本能寺されてるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/10(金) 14:06:43.97

準主人公が首から下はいらない奴だからな…w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/10(金) 15:30:03.91

それでも数日間不眠不休で戦闘の指揮をとるだけのタフさはある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/10(金) 21:12:46.26

ラインハルトの提督たちは描写のないやつらも射撃や格闘はみな標準的な帝国兵以上なんだろうな
きっとメックリンガーですら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/10(金) 21:40:31.87

>>377
ロイエンタールに至っては、シェーンコップと対等以上に渡り合っているからなあ・・・。
ちょっと万能すぎて新帝国軍の提督には人間味が感じられない部分がある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/10(金) 22:04:20.14

腕相撲はワーレンが一番強い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/10(金) 22:10:52.20

いや、帝国首脳部は揃いも揃って芸術に対する造詣がまるでゼロと言う欠点が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/10(金) 22:11:03.88

士官学校でそのへんは一通り学ぶらしいし、帝国も同盟も
ヤンだって一応、白兵戦技術サバイバル技能とか、赤点を回避するくらいには出来るはずなんだがｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/10(金) 22:12:23.90

ヤンは寒冷地訓練で凍死寸前だったしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/10(金) 22:36:18.44

ロイエンタールのアレは相手がフル装備なのに互角と言えるのかw
良くも悪くもルドルフの影響で帝国の方が文武両道な気風はあるのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 03:26:56.27

忘れがちだが軍人の登場人物はみな射撃や格闘の技術の訓練は受けてるしなまらないよう定期的にトレーニングもしてるんだろうな
アッテンボローだって最後のブリュンヒルト襲撃に参加するつもりでいたから装甲服来た戦いに自信があるんだろう
ヤンだけが例外的にそのへん壊滅なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 04:52:36.23

オーベルに射撃や格闘戦できんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 05:30:45.92

できるんじゃない？オーベルってゼークトの艦隊から脱出するときに使った小型艇を自分で操縦したはずだろ？
それに自分を盾にしてカイザーを守るぐらい肝も据わっている。技術的にも精神的にも白兵戦ぐらいこなせるだろう
でなきゃアンネローゼがさらわれた時にあんな活躍はできんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 06:31:27.26

オーベルシュタインのように冷静な奴は喧嘩強いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 07:12:30.25

ビッテンフェルトに呆気なく押し倒されたけどw

まあ相手がビッテンだから参考にならんけどなwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 08:02:22.31

アンネローゼのはアニオリだろ
窓からひょいと侵入するオーベルに違和感バリバリだったわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 08:54:22.85

貴族は有り余る金と時間を使って護身術の一つも習ってそうだけど
オーベルは打倒帝国のため勉強ばっかしてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 10:28:52.87

ビッテンは腕っぷしは強いけど喧嘩となるとあっさり足を救われそうなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 12:14:13.36

>>386
あの時は操縦士いなかったっけ？
一緒に逃げれてラッキーだなこの操縦士って思った記憶がある

オーベルシュタインだって軍人だし健康管理とかも徹底してそうだから一般人よりははるかに強いでしょ
素手の戦いになっても相手の急所を狙うことに躊躇しないだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 16:16:20.94

そういや眼からビーム出せるんだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 16:22:31.29

それは参謀じゃなく軍医だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 16:24:38.60

相手に威圧感を感じさせる義眼って、作れるもんなのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 16:28:10.70

オーベルシュタインは爵位こそ書かれてなかったけど、執事もコック（おそらく）もいるそれなりの貴族の家出身に見えるんだよね。
上級貴族枠で軍隊に入った可能性がある。義眼とあの性格でありながら30代で大佐だし。

下級貴族や平民出身者より本格的な軍事教練の経験はないかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 17:32:22.05

オーベルシュタイン家については舞台版で結構掘り下げられてるよね
代々諜報を担当する一家でとか
一度田中芳樹も監修してるから半公式みたいなもんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 17:32:54.49

>>397
一度x
一応◯

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 17:49:31.75

田中芳樹の監修は当てにするな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 18:04:08.67

監修は名ばかりで基本的に口をださないんだよね。本人も一ファンとしてメディア展開を楽しんでいると言っている。
舞台でオーベルシュタインが主役と聞き、客が入るのかと心配したエピソードがあるｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 20:31:06.52

そういえば列伝って続刊出るのかね
あれの中だと、オルタンスさんの話とゴールデンバウム王朝建国直後の話が良かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 21:51:31.46

で、客は入ったのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/11(土) 22:15:39.89

>>402
好評で人気だったそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 00:45:30.43

そう言えば犬を飼ったエピソードはわりと軽い感じで考えたらしいな
そんな力を入れて考えてない設定がオーベルを語る上で重要なファクターになってるのが面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 01:32:47.07

>>396
一口に下級貴族（帝国騎士）といっても、ミューゼル家みたいに零落しているところもあれば
宮廷中枢の覚えめでたかったり独自の事業で成功していたりで羽振りのいいところもあって
社会的地位や生活水準で見ればピンキリだ、ということなんじゃないですかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 06:24:20.06

食う為に軍人になったと言うたった1文の為に
貧乏認定されて2次創作では酷い扱いのファーレンハイトw

お金はあるけど軍人になった理由聞かれて仕事と割り切ってたのでそう豪語してただけかも知れんのに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 06:44:31.32

>>406
たしか作中でミューゼル家に負けず劣らずのビンボーって書かれていたと思うぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 07:04:03.13

>>404
めっちゃいいエピソードなのにそんな扱いだったのか
面白いものだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 08:47:11.13

>>405
戦時体制中なのに、末端とはいえ、長屋住まいの旗本のレベルで騎士が零落していることの方がおかしいんよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 09:14:39.12

>>407
ああ、そういや死に際にそう言ってたかも
比較対象にされるミューゼル家どんだけボンビーだったんだよ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 09:14:46.39

旗本と違って貴族に従軍義務とか無いでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 09:15:51.16

>>408
確かノイエが始まったあたりのダ･ヴィンチのインタビューだったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 14:50:14.86

ミューゼル家だって事業が当たってれば30俵2人扶持みたいな生活しないですんだんだぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 15:20:26.31

カイザーラインハルトは家賃も払えなかったほど貧乏貴族出なんだぜｗ
とかパブでやったら
翌朝行方不明になったりするんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 15:38:57.52

>>414
そこは本人は気にしなそうだけどな
事実だし、生まれではなく実力で成功できる国をつくりたかったのだ、余自身がその代表なのだ、お前らも頑張れとか言いそう

秀吉みたいに貧しい生まれ自体を隠そうとしてもいないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 16:08:50.75

不敬罪でけん責処分くらいにはなりそうな気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 16:35:57.45

オーディンから艦隊を進発させた場合、要塞に到着するまでの所要日数ってどのくらい？
ヤンが回廊で接敵してから双璧が援軍を命じられてるけど、原作でもこのタイミングだったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 16:35:58.05

貧乏だったのは、軽蔑してる親の責任だしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 17:51:09.05

ロ朝は庶民の不敬罪には寛容そうだけどな。例のセリフと姉関係を除いてはw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 19:03:29.89

>>414
むしろ英雄譚としてはハクのつくエピソードじゃないかな。
もっと誇張されてもおかしくない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 19:03:49.12

「金髪の小僧」は知らず使ってしまいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 20:16:56.52

>>420
ある日のミューゼル家の夕食のこと、その晩は一本のフランクフルター（ホットドッグのこと）しか作ることができず、
幼いラインハルト少年は、姉である後のグリューネワルト大公妃と分け合って食べました。とか？
なお父の存在は抹殺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 20:50:01.35

ある年の大晦日の晩、首府オーディーンの片隅にある「ノルトゼー亭」という老夫婦だけで営むこじんまりとしたパスタ料理店に
弟と思しき少年を連れた美少女が現れる
閉店間際だと店主は告げるが、どうしても蕎麦が食べたいと姉が言い、店主は仕方なく二人を店内に入れる
店内に入ると姉が「素パスタを1皿頂きたい」と言ったが、主人は姉弟を思い、内緒で1.5人前のパスタを茹でた
そして二人は出されたパスタをおいしそうに分け合って食べた

何を隠そうこの姉弟こそ、後のグリューネワルト公爵夫人と獅子帝ラインハルト1世である
後年、帝位に昇ったラインハルト1世はこの老店主夫婦を探し出して厚く礼をしたという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/12(日) 21:48:31.55

ミューゼル父「子供がまだ食うとる途中でしょうがぁ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/13(月) 02:07:52.92

>>417
＞ヤンが回廊で接敵してから双璧が援軍を命じられてる

それじゃ、ミュラーを救うのが間に合わんだろ。
ストーリー上その順番にしただけで、実際の順序は逆でなきゃ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/13(月) 03:07:14.92

艦隊が移動している描写が入ってからラインハルトの命令シーンになるから普通の理解力があれば過去のをシーンだと分かるはずだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/13(月) 05:14:04.39

オーディンとイゼルローン間の距離は6000光年ぐらいと4000光年ぐらい２つ説があるんだよね
選択する航路で変わるのかも知れないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/13(月) 05:39:30.21

>>427
原作１巻p.113に6250光年って書かれていなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/13(月) 08:29:44.09

4000光年はハイネセンとイゼルローンだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/13(月) 09:01:13.86

黄金の翼のどっかに4000光年くらいと書いてあるんだよね…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/13(月) 09:03:45.17

我が軍、有利…の後に援軍手配だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/14(火) 13:32:05.20

>>411
そうなの？
特恵層は従軍義務無いの？　自分から出張ってこなくても、兵員兵装戦費の供出は要るんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/14(火) 13:38:25.23

>>419
無位無官の庶民なら放置だろうけれど、艦長部隊長レベルになると、大口叩くなら戦功をあげてからにしろ、と言っては
消耗すること確実な激戦地の最前線にブッ込むとか？
ロイエンタール叛乱の鎮圧の先鋒とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/14(火) 16:37:35.98

>>432
義務ではないけど家によっては社交とか周囲の圧力で実質義務みたいになることはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/14(火) 16:46:52.88

まあ現実の歴史でも、皇帝やら大名やらなのに
壊滅的に戦争がヘタなヤツらの枚挙にイトマガナイからノw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/14(火) 17:16:22.36

人間の才能にもいろいろ種類はあるが軍事的才能ほど希少価値の高いものはない、というのは司馬遼太郎の言だったか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/14(火) 17:29:31.28

証明が難しいからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/14(火) 18:21:50.01

原作でも、名将の才能がある人が平和の時代では街角でホットドックを売っているかもしれん、というようなことが書かれていたな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/14(火) 18:51:11.33

その日の客の人数を読んでそれに合わせた量の商材を調達管理して
使う人材を配置監督してるクイモン屋は軍事的素質があるって、押井守が言ってたヨ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/14(火) 20:58:44.38

偏った軍事的才能の持ち主もいるからなぁ。
第一次大戦の冗談みたいな陣地戦のただなかに、
とんでもないレベルの機動戦の天才が居ても分からん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/15(水) 08:05:51.31

ヤンは下手な歴史書を一冊出版して生涯を終えたかったらしいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/15(水) 10:05:32.28

それで食っていけるんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/15(水) 10:23:57.07

ヤンの評価の一つ「平和な時代だったらあと一歩で助教授になれそうだけど政治力がなくて万年講師どまり」ってあるけど
これもなれても助教授どまりと言っているともとれるわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/15(水) 11:15:14.62

助教授になれるかどうかの史家としての素質と、戦略戦術家の素質が化学反応を起こして稀代の名将が生まれたわけだね。
助教授になれるかどうかのレベルの歴史家というのはそれなりに優秀ではある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/15(水) 11:20:05.06

>>438
昔の軍隊ならともかく書類とサインがないと動かない現代の軍隊でそれはあり得ないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/15(水) 11:27:12.91

>>445
？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/15(水) 11:30:08.97

「現代の軍隊で有能な人」と「稀代の名将」は、基準が違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/15(水) 18:36:44.65

時代が変われば名将の定義も変わるんじゃない？

遥か未来な世界の話だし、劇中設定でもリアル現代（当時）はレーダー技術が異常に発達したボタン戦争時代、
といった感じで特殊な時代と定義づけられていたし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/15(水) 19:43:10.93

>>444
古文書の文字が読めるだけでもすごいよね＞歴史家

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/06/15(水) 19:45:31.75

銀英伝の執筆当時は1982だからまだ記憶としてはベトナム戦争が近いかと

銀河英雄伝説 素朴な疑問178

銀河英雄伝説素朴な疑問178