銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問177
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1643806498/
銀河英雄伝説 素朴な疑問178
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2022/04/23(土) 06:13:51.28ID:zPYjPv4e
445名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 11:20:05.06ID:p6rC1uyV >>438
昔の軍隊ならともかく書類とサインがないと動かない現代の軍隊でそれはあり得ないな
昔の軍隊ならともかく書類とサインがないと動かない現代の軍隊でそれはあり得ないな
446名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 11:27:12.91ID:YiJGwt2j >>445
?
?
447名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 11:30:08.97ID:LHGELVs+ 「現代の軍隊で有能な人」と「稀代の名将」は、基準が違う
448名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 18:36:44.65ID:tJuLeMuO 時代が変われば名将の定義も変わるんじゃない?
遥か未来な世界の話だし、劇中設定でもリアル現代(当時)はレーダー技術が異常に発達したボタン戦争時代、
といった感じで特殊な時代と定義づけられていたし。
遥か未来な世界の話だし、劇中設定でもリアル現代(当時)はレーダー技術が異常に発達したボタン戦争時代、
といった感じで特殊な時代と定義づけられていたし。
449名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 19:43:10.93ID:DYzlqGhH >>444
古文書の文字が読めるだけでもすごいよね>歴史家
古文書の文字が読めるだけでもすごいよね>歴史家
450名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 19:45:31.75ID:oxM8y7Up 銀英伝の執筆当時は1982だからまだ記憶としてはベトナム戦争が近いかと
451名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 22:11:10.56ID:Oe9W7ja6 >>445-446
三島由紀夫が盾の会一堂と自衛隊に体験入隊したとき、指導役になった幹部自衛官に武人として決起しないのか問い質した。
これに対する回答が、自衛官は武人である前に役人である。役人は法令と書類がないと動かない。
だった。
指導役は後に総監などに就いた錚々たる面々。
当時の三島を絶望させるにはベストの回答と思う。
小生意気な法学部の学生にはもう少し噛んで含めた回答が要ると思うがw
三島由紀夫が盾の会一堂と自衛隊に体験入隊したとき、指導役になった幹部自衛官に武人として決起しないのか問い質した。
これに対する回答が、自衛官は武人である前に役人である。役人は法令と書類がないと動かない。
だった。
指導役は後に総監などに就いた錚々たる面々。
当時の三島を絶望させるにはベストの回答と思う。
小生意気な法学部の学生にはもう少し噛んで含めた回答が要ると思うがw
452名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 22:18:17.15ID:qJYyhoB7 戦前の日本軍も役人のはずだったけどわりと勝手に動いてたなー
453名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/15(水) 22:23:06.65ID:qJYyhoB7 近代国家の軍人は役人だから法と書類がないと、ってのは制度上まったくその通りだけど
だからじゃあ完全に法に服す存在かというと必ずしもそうは言えないのが現状
(一般論であって、現代日本の自衛隊がどうこうという話ではない)
銀英伝の話にすれば、同盟だって政治家たちは軍人が力を持つことを恐れて
リン・パオ、ユースフ・トパロウルやアッシュビーと730年マフィアを危険視して力を持たないようにしてきたし
実際にクーデターも起こしてるしな
だからじゃあ完全に法に服す存在かというと必ずしもそうは言えないのが現状
(一般論であって、現代日本の自衛隊がどうこうという話ではない)
銀英伝の話にすれば、同盟だって政治家たちは軍人が力を持つことを恐れて
リン・パオ、ユースフ・トパロウルやアッシュビーと730年マフィアを危険視して力を持たないようにしてきたし
実際にクーデターも起こしてるしな
454名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 02:30:12.71ID:JlmbiQCj 暴力装置とは無縁な部局の役人でも、どれだけ恣意的に法解釈して(何なら公文書も無断破棄したり捏造したりで)
自分たちの利益になる制度運用を編み出すか、と頑張ってる連中は普通にいるからなあ。
自分たちの利益になる制度運用を編み出すか、と頑張ってる連中は普通にいるからなあ。
455名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 08:15:22.79ID:QuGEVOhI 現代のアメリカ軍やイギリス軍だと兵站部門が強くて作戦部がいくら作戦案作っても、兵站を維持できない作戦だと却下でおわるんだってな
自然おまえら好みの外連の効いた作戦は実行されず地味な戦いになる
自然おまえら好みの外連の効いた作戦は実行されず地味な戦いになる
456名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 10:56:46.31ID:M4MSF8Td 予算で縛るのは組織の常道
作戦部が軍隊を全部仕切っていた日本軍とは違うのだよ
作戦部が軍隊を全部仕切っていた日本軍とは違うのだよ
457名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 12:21:56.51ID:PgBawkLe 兵站で思い出したけど、アムリッツア前哨戦でスカスカの宇宙空間で占領地域がどうとか、帝国軍が補給部隊の航路をピンポイントで分かってるとかは都合としていいとしても、補給艦隊がひとかたまりで動いてたのは、前線の集積基地みたいなのがあって、そこから各艦隊に配分するつもりだったのだろうか?
占領地域はバラバラだから、各艦隊に向けてバラバラに補給部隊を向かわせた方がリスク分散と時間も早くつくからいいと思うのですが。
どうなんでしょうね?
占領地域はバラバラだから、各艦隊に向けてバラバラに補給部隊を向かわせた方がリスク分散と時間も早くつくからいいと思うのですが。
どうなんでしょうね?
458名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 14:08:27.67ID:LdnL9X3x ソ連軍なんかは兵站重視するけど十分なのは理想論で全軍突撃させ
企業が業績良い部門に予算集中させてだめな部門は切り捨てるみたいに
戦果上げる戦線だけに兵站集中させ前進、駄目前線は兵站切り捨て鉄床にさせ、背面に展開するダイナミックな戦いになるそうな
切り捨てられた戦線はアムリッツァのビッテンフェルト艦隊並みに被害出るからアメリカやイギリスには出来ないけど
企業が業績良い部門に予算集中させてだめな部門は切り捨てるみたいに
戦果上げる戦線だけに兵站集中させ前進、駄目前線は兵站切り捨て鉄床にさせ、背面に展開するダイナミックな戦いになるそうな
切り捨てられた戦線はアムリッツァのビッテンフェルト艦隊並みに被害出るからアメリカやイギリスには出来ないけど
459名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 17:54:57.87ID:JEGIBFNz アムリッツァの輸送船団の護衛は当初26隻の計画だったのをなんとか100隻まで増やさせた
それを攻撃するキルヒアイスの艦隊は3万隻だ(船団を攻撃したときはもっと少なかったかもしれないが)。
100隻ではいてもいなくても同じである。むしろ発見されやすくなりマイナスという考えすらあり得る
つまり護衛艦は帝国軍からの防御ではなく宇宙海賊対策なのだろう
ばらけると補給艦1隻ごとに26~100隻程度の護衛艦が必要になる
アッテンボローは先輩の責任じゃないでしょうと言ってたが、進言通り100隻の護衛をつけてくれたのに
輸送船団は全滅したのだから先輩の責任だな
つーか何回読んでもここが一番おかしく感じるわ
それを攻撃するキルヒアイスの艦隊は3万隻だ(船団を攻撃したときはもっと少なかったかもしれないが)。
100隻ではいてもいなくても同じである。むしろ発見されやすくなりマイナスという考えすらあり得る
つまり護衛艦は帝国軍からの防御ではなく宇宙海賊対策なのだろう
ばらけると補給艦1隻ごとに26~100隻程度の護衛艦が必要になる
アッテンボローは先輩の責任じゃないでしょうと言ってたが、進言通り100隻の護衛をつけてくれたのに
輸送船団は全滅したのだから先輩の責任だな
つーか何回読んでもここが一番おかしく感じるわ
460名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 18:36:00.40ID:uIosNClW 一応同盟軍の占領下というか支配地域の輸送だから、そこまで危険はないだろうと司令部は考えたのかもしれない
というかこれについては、元は帝国領とはいえ同盟支配下にある地域で、三万隻の大艦隊を同盟の哨戒・索敵にひっかからずに移動して
奇襲を成功させているキルヒアイスが異常な能力だと思う
たしか道原版だったけど、襲撃を受けた輸送艦隊司令官が「たかが補給艦隊を襲撃するのにこんな大艦隊を……非常識な……」って言って
部下から「あなたは自分の任務の重要性も理解していなかったのか」ってつっこまれてたけど
さすがに万単位の艦隊による襲撃はキャゼルヌも含めて予測してなかったんだろうなあ、
「こんな大艦隊が占領地奥深くまで来てるのに気づかなかったなんて、前線はなにやってんだ?」くらい思ったかもしれない
というかこれについては、元は帝国領とはいえ同盟支配下にある地域で、三万隻の大艦隊を同盟の哨戒・索敵にひっかからずに移動して
奇襲を成功させているキルヒアイスが異常な能力だと思う
たしか道原版だったけど、襲撃を受けた輸送艦隊司令官が「たかが補給艦隊を襲撃するのにこんな大艦隊を……非常識な……」って言って
部下から「あなたは自分の任務の重要性も理解していなかったのか」ってつっこまれてたけど
さすがに万単位の艦隊による襲撃はキャゼルヌも含めて予測してなかったんだろうなあ、
「こんな大艦隊が占領地奥深くまで来てるのに気づかなかったなんて、前線はなにやってんだ?」くらい思ったかもしれない
461名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 18:48:27.42ID:uujfaQv+462名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 19:15:09.46ID:1z9u6z1o >>459
そんな作戦を採ったラインハルトも、ラグナロックでは護衛を800隻しか用意していない。
同盟が、ましてやペテン師ヤンが同じ作戦を採らないとは考えないだろうから、
充分に用心していれば1.5~2万隻が相手なら護衛艦が800隻でも無事輸送
できるということではないだろうか?
どうやって無事護衛するかは知らんけどw
案外、護衛艦を100隻用意した上でスコット提督が用心して護衛任務を務めていれば
輸送作戦は成功したのかもしれぬ。
そんな作戦を採ったラインハルトも、ラグナロックでは護衛を800隻しか用意していない。
同盟が、ましてやペテン師ヤンが同じ作戦を採らないとは考えないだろうから、
充分に用心していれば1.5~2万隻が相手なら護衛艦が800隻でも無事輸送
できるということではないだろうか?
どうやって無事護衛するかは知らんけどw
案外、護衛艦を100隻用意した上でスコット提督が用心して護衛任務を務めていれば
輸送作戦は成功したのかもしれぬ。
463名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 20:24:56.93ID:0PUhXaoo >>460
敵領土侵攻の経験もノウハウが全くないというのもあると思う。
同盟は防衛戦に特化した組織で作戦もそれに基づいたもの。補給線も基本的は同盟領内でせいぜいイゼルローン要塞まで伸ばせば事足りた。
兵站確保の難しさは同盟軍屈指の後方勤務の専門家キャゼルヌすらわかってなかったんだと思う。
敵領土侵攻の経験もノウハウが全くないというのもあると思う。
同盟は防衛戦に特化した組織で作戦もそれに基づいたもの。補給線も基本的は同盟領内でせいぜいイゼルローン要塞まで伸ばせば事足りた。
兵站確保の難しさは同盟軍屈指の後方勤務の専門家キャゼルヌすらわかってなかったんだと思う。
464名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 20:39:18.97ID:uIosNClW465名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/16(木) 22:57:55.78ID:xb+/JyCJ ミラクルヤン
マダムヤン
カラヤン
マダムヤン
カラヤン
466名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 03:38:20.93ID:uYYPTbAf 補給に関してはラインハルトも少し甘く見てたからな
生命線だし見栄張らずにミッターマイヤー護衛でちょうどいいくらい
アムリッツァに関しては同盟そのものが甘く見てたに過ぎないんで
ラインハルトは部下を試す意味合いもあったし忠告もしてたので結果としては甘かったと言えるが同列に並べるものじゃない
生命線だし見栄張らずにミッターマイヤー護衛でちょうどいいくらい
アムリッツァに関しては同盟そのものが甘く見てたに過ぎないんで
ラインハルトは部下を試す意味合いもあったし忠告もしてたので結果としては甘かったと言えるが同列に並べるものじゃない
467名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 05:01:11.59ID:D1BfiH3d ミッターマイヤーでも護衛任務に向いているとは限らないけどね。
ゾンバルトよりマシだろうけどw
誰が向いているのだろうか?・・・アイゼナッハ?
ゾンバルトよりマシだろうけどw
誰が向いているのだろうか?・・・アイゼナッハ?
468名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 05:14:41.67ID:9a/Q1RW7 ロイエンタール
469名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 05:36:53.71ID:rpDPHyVO ミッターマイヤーのあの提案はうちの艦隊全部使って護衛しますってことなんだろうな
それをラインハルトは浪費と思ったわけだ
同盟の機動戦力がヤンの艦隊しかないことを思えば一個艦隊護衛に付ければ無事ウルヴァシーまで物資が届いたことは疑いようもない
それをラインハルトは浪費と思ったわけだ
同盟の機動戦力がヤンの艦隊しかないことを思えば一個艦隊護衛に付ければ無事ウルヴァシーまで物資が届いたことは疑いようもない
470名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 06:21:01.42ID:D1BfiH3d ミッターマイヤーの強さは機動力にあり!
というわけで、ミッターマイヤーは機動力を生かした戦い方をしてしまい、
ヤン艦隊との戦闘で輸送船団をほったらかして釣り出され、手薄になった
輸送船団がヤンの別動隊に襲われて壊滅・・・
・・・ってことはさすがに無いか^^;
というわけで、ミッターマイヤーは機動力を生かした戦い方をしてしまい、
ヤン艦隊との戦闘で輸送船団をほったらかして釣り出され、手薄になった
輸送船団がヤンの別動隊に襲われて壊滅・・・
・・・ってことはさすがに無いか^^;
471名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 07:34:30.79ID:nL0+kqRh そういえば今更ながら疑問なんだけど、艦の性能はどこも大差ないはずだし、有能な操縦士を集めたわけでもないのにミッターマイヤーが指揮するとどうして全艦隊が疾風になるのか未だによくわかってない
472名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 09:33:42.19ID:BhDkhaE0 ジェネレータの出力を火力より速度に振り分けてるんデネノ。
473名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 10:02:02.34ID:aiWuKegC >>471
それ思った。
そもそも艦隊の各艦へ電子的に位置と速度を指示してるんだろうに「違い」が出るってのが。
まあ、重力源の近くなら省エネ軌道とか最速軌道とかあるから推進剤の消費と引き換えに
先行するってのはわかるけど、「敵艦隊に追いついてしまう」ってのはな。
衝突の安全率を最小限にした制御プログラム採用という感じなのかと。
それ思った。
そもそも艦隊の各艦へ電子的に位置と速度を指示してるんだろうに「違い」が出るってのが。
まあ、重力源の近くなら省エネ軌道とか最速軌道とかあるから推進剤の消費と引き換えに
先行するってのはわかるけど、「敵艦隊に追いついてしまう」ってのはな。
衝突の安全率を最小限にした制御プログラム採用という感じなのかと。
474名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 11:20:12.21ID:A7oOqzbc 着いてこれないやつは置いていけ!
475名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 11:23:43.55ID:lCImU8Ct 艦隊機動に特化している調練をしているんじゃないかな。
バーミリオン星域会戦でミュラー艦隊が急行したとき4割の脱落を出したものの、巡航艦などに比べて機動力の劣ると思われる戦艦も戦場に到着している。
多分だけど練度の低い艦が脱落したように思える。
ミッターマイヤーは急速な移動や艦隊運動でも脱落しないように艦隊を調練して、それを前提に戦術を組み立てているんだと思う。
バーミリオン星域会戦でミュラー艦隊が急行したとき4割の脱落を出したものの、巡航艦などに比べて機動力の劣ると思われる戦艦も戦場に到着している。
多分だけど練度の低い艦が脱落したように思える。
ミッターマイヤーは急速な移動や艦隊運動でも脱落しないように艦隊を調練して、それを前提に戦術を組み立てているんだと思う。
476名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 13:04:56.34ID:rpDPHyVO フリートファイルだったかバトルシップコレクションだったか、黒色槍騎兵は高速戦艦のみの編成だから機動力がありそれが打撃力につながる一方で守勢に弱いという解説あったな
ビッテンのせいではないらしい
ビッテンのせいではないらしい
477名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 18:32:51.16ID:HsaVL7VU たとえば軍で規定している星系内巡航速度の基準があって、普通の艦隊は衝突の危険を避けるために
規定の巡航速度を使うけど、ミッターマイヤー艦隊は上限突破してるとか
航路設定もプログラムを調整して帝国軍の標準より最適化された航路を出せるようにしてるとか
いろいろ工夫していると想像してる
引き換えに推進剤の消費は多いだろうね
規定の巡航速度を使うけど、ミッターマイヤー艦隊は上限突破してるとか
航路設定もプログラムを調整して帝国軍の標準より最適化された航路を出せるようにしてるとか
いろいろ工夫していると想像してる
引き換えに推進剤の消費は多いだろうね
478名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 22:45:50.30ID:pDvOHWHJ >>463
この話みて思ったんだが、銀英伝で兵站というとキャゼルヌが第一人者という認識で作中も読者も一致しているけど
ラグナロック作戦時の帝国の後方担当のほうがより困難な任務を達成させてるよな
担当はメックリンガーか……隠れた名人だった?
この話みて思ったんだが、銀英伝で兵站というとキャゼルヌが第一人者という認識で作中も読者も一致しているけど
ラグナロック作戦時の帝国の後方担当のほうがより困難な任務を達成させてるよな
担当はメックリンガーか……隠れた名人だった?
479名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 23:23:37.12ID:sqnXD7pd480名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/17(金) 23:42:19.28ID:pDvOHWHJ ラグナロック作戦ではオーベルシュタインは総参謀長としてラインハルト艦隊所属
ケスラーが帝都防衛司令官としてオーディン残留
同じくメックリンガーが元帥府・宰相府の事務と後方を統括
兵站の実際の担当者は下に付けられた専門スタッフだろうけどね
ケスラーが帝都防衛司令官としてオーディン残留
同じくメックリンガーが元帥府・宰相府の事務と後方を統括
兵站の実際の担当者は下に付けられた専門スタッフだろうけどね
481名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 00:50:10.09ID:dpX2Ugtj 沈黙提督は何してたっけ…
482名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 00:55:56.49ID:2DcS3Xv+483名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 01:06:58.98ID:8FBMN4Ht 原作だとアイゼナッハが出てくるのってなんと七巻、第二次ラグナロックからでそれ以前は不明
たぶんチョイ役とかじゃない、レギュラーキャラとしては一番登場が遅いキャラだと思う
なのに出てきた途端に並みいる上級大将の諸提督と同格、ほかの同僚たちもそれが当然扱いしているという
割と謎の人物
たぶんチョイ役とかじゃない、レギュラーキャラとしては一番登場が遅いキャラだと思う
なのに出てきた途端に並みいる上級大将の諸提督と同格、ほかの同僚たちもそれが当然扱いしているという
割と謎の人物
484名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 01:11:10.58ID:2DcS3Xv+ 一応3巻に名前だけ出てくる
たぶん7巻で提督1人必要にそういやラインハルトの幕僚として出した奴にこういう名前の奴いたよなと再利用したんだろうけど
たぶん7巻で提督1人必要にそういやラインハルトの幕僚として出した奴にこういう名前の奴いたよなと再利用したんだろうけど
485名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 01:36:51.48ID:xhsY0SOd その時、何をしてたかは本人も語らなかった
486名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 04:09:03.37ID:Rdw2zuBy 石黒版のオリジナル外伝だと輸送艦の艦長。沈黙艦長としてラインハルトの指揮する巡航艦の危機(物資の欠乏)を救う。
487名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 07:41:17.97ID:oSkvaNol 「ヘーシュリッヒ・エンチェンの行路を想定し時間差も考慮したタイミングで物資を放出しろ」
…かなり複雑な命令だがどういう手話で伝えたんだろうか?
…かなり複雑な命令だがどういう手話で伝えたんだろうか?
488名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 10:42:07.06ID:CZ94Kalq 指パッチンの周波数をアルファベットに変換するコードがあるからヘーキヘーキ
489名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 11:50:15.99ID:XMQmSh48 例の副官殿が当時から副官をやっていたのでは?w
490名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 14:48:46.52ID:pFIkeyVn >>478
惑星上の輸送と違って必要なら船団のサイズに制限はないから輸送そのものはいうほど大変とは思えない。
惑星上の輸送と違って必要なら船団のサイズに制限はないから輸送そのものはいうほど大変とは思えない。
491名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 15:39:25.36ID:/7bnDWlG >>381
>ヤンだって一応、白兵戦技術サバイバル技能とか、赤点を回避するくらいには出来るはず
一科目でも落第すれば即退学の士官学校で、首から下は無価値のヤンが実技系科目をどうしのいだのかは
キャゼルヌに言わせれば永遠の謎だそうだけど、やろうと思えば(最低限レベルのことは)できるんですかねえ?
>ヤンだって一応、白兵戦技術サバイバル技能とか、赤点を回避するくらいには出来るはず
一科目でも落第すれば即退学の士官学校で、首から下は無価値のヤンが実技系科目をどうしのいだのかは
キャゼルヌに言わせれば永遠の謎だそうだけど、やろうと思えば(最低限レベルのことは)できるんですかねえ?
492名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 15:59:40.01ID:fi0BSION 向き不向きってのはあるのだから赤点そのものはすごく低いんだろう。
その上で全てで赤点ギリギリだったりしたら追い出しにかかるとか。
その上で全てで赤点ギリギリだったりしたら追い出しにかかるとか。
493名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 17:15:04.58ID:FyZTDUrm494名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 17:49:30.91ID:oSkvaNol 軍隊組織の気風として惰弱NGで建前は文武両道を謳ってはいるだろうけど
軍略に素晴らしい冴えを見せてる人材をスパルタニアンの不出来だけで取りこぼす愚は理解はしてるとは思う
むしろ空戦技術や白兵戦の教官は「補修でも追試でもして体裁整えろ」って上から指示される流れになるのかなと
軍略に素晴らしい冴えを見せてる人材をスパルタニアンの不出来だけで取りこぼす愚は理解はしてるとは思う
むしろ空戦技術や白兵戦の教官は「補修でも追試でもして体裁整えろ」って上から指示される流れになるのかなと
495名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 18:01:34.13ID:sWxLUkBE 帝国は貴族制度がまず最初に厳然と存在してるので
能力や適性よりまずそちらのほうが組織の根本原理となっていて
士官は自分の能力云々よりまず組織を実際に機能させることが第一の仕事になる
だから貴族にやれと言われたときは無理でもやらなくてはいけないから、その下準備は必須になるし
貴族のせいで組織がアンバランスになったときはその穴埋めを暗黙のうちにやらなくてはいけないということ
だから帝国の士官学校は全部やる方針で教育していると思う
逆に同盟は専門化が著しいな
能力や適性よりまずそちらのほうが組織の根本原理となっていて
士官は自分の能力云々よりまず組織を実際に機能させることが第一の仕事になる
だから貴族にやれと言われたときは無理でもやらなくてはいけないから、その下準備は必須になるし
貴族のせいで組織がアンバランスになったときはその穴埋めを暗黙のうちにやらなくてはいけないということ
だから帝国の士官学校は全部やる方針で教育していると思う
逆に同盟は専門化が著しいな
496名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 19:17:41.08ID:hxfsrRHj スパルタニアンのシミュレーターにゲームみたいに難易度があって
赤点取らせたくない生徒にはEASYモードでプレイさせてたんだろうかね
赤点取らせたくない生徒にはEASYモードでプレイさせてたんだろうかね
497名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 19:46:23.23ID:sWxLUkBE それをやったらヤンが士官学校の戦術シミュレータで負かした某エリートを笑えない
498名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 21:09:52.21ID:dpX2Ugtj スパルタニアン訓練でヤンに撃墜されたやつが3人くらいいるんだよなあ…
499名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 21:54:10.26ID:YfR0UyQW でも遭難して凍死寸前になっても単位貰えるくらいだしw
赤点とか不真面目にしてなければならないんじゃない?
赤点とか不真面目にしてなければならないんじゃない?
500名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 22:02:49.43ID:8FBMN4Ht 事故があったとすると恩給に影響がでるから教官がうやむやにした説w
501名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 22:17:31.48ID:Rdw2zuBy 遭難したときの基本のその場から動かない、を守ったから最低限の及第点はもらえたんだと思う。
訓練に事故は付き物だし。
訓練に事故は付き物だし。
502名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 22:17:48.99ID:YfR0UyQW 報告書
全員無事帰還
こうですか?w
全員無事帰還
こうですか?w
503名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/18(土) 22:54:06.29ID:CZ94Kalq オヤジの商船生活が長いから空間機動への適応はあったんデナイノ。
504名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 01:11:57.07ID:i3SAVO01 スパルタニアン操縦技術はソレで説明できるかもだけど、
白兵戦技術は?
白兵戦技術は?
505名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 05:15:11.36ID:mddaMXFB ひょっとすると装甲服着てトマホーク担いで5km走れるぐらいで合格かもしれない
506名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 07:15:32.16ID:hIJLrGl4 ヤンに出来んのかそれ?w
507名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 07:54:08.21ID:cmQyvz9S 装甲服は着るが指揮官は倒されてはならないので後方に控えていれば合格である。
トマホーク振り回して突っ込んで行ったやつが不合格なんだな。
トマホーク振り回して突っ込んで行ったやつが不合格なんだな。
508名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 09:46:31.04ID:hIJLrGl4 つーか陸戦専門の専科学校あるんだから空戦専門もあるだろうし上級士官育成する士官学校にスパルタニアン訓練ある必要ないよな
509名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 10:01:06.80ID:cmQyvz9S いや、白兵戦も空戦も一通りわかってないとトンチンカンな指示を出してしまう。
例えば一度出撃したスパルタニアンが帰還してから再度出撃させるまでにどれぐらい間を空けるべきか。
あまり短い指示をすると整備や補給に不備がでたりパイロットが疲労で倒れたり、労働組合を結成されるかもしれん。
例えば一度出撃したスパルタニアンが帰還してから再度出撃させるまでにどれぐらい間を空けるべきか。
あまり短い指示をすると整備や補給に不備がでたりパイロットが疲労で倒れたり、労働組合を結成されるかもしれん。
510名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 11:42:17.47ID:xaxDROEF 士官全員にスパルタニアンの訓練いるか?
空自の人って全員戦闘機操縦したことあるんかる
空自の人って全員戦闘機操縦したことあるんかる
511名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 12:05:29.35ID:KSsqpPOt 銀英伝の世界では必要なのだろう。
現実世界で実際に宇宙戦争をやったことのある人間は誰一人いないのだから、
訓練いるか?なんて断言できないw
現実世界で実際に宇宙戦争をやったことのある人間は誰一人いないのだから、
訓練いるか?なんて断言できないw
512名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 12:26:43.44ID:xaxDROEF 自分で言っといてあれだが空自というよりは海自の人がみんな泳ぐ訓練してるのと一緒か
宇宙にいるのに自分で何も操縦できなかったら致命的だしな
宇宙にいるのに自分で何も操縦できなかったら致命的だしな
513名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 13:36:10.05ID:mHJXKBb/ オーベルシュタインもセミオートだけど自分で脱出シャトルで逃げてるしな
514名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 13:44:22.16ID:KSsqpPOt 主に後方勤務なのに単身、シャトルに乗って追手を振り払い帝国から脱出した
ジークマイスター大将のことを忘れてはならない
ジークマイスター大将のことを忘れてはならない
515名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 13:50:20.33ID:qTMC2Bqw 一回なりとやってみたらスパルタニアン操縦の苦労も少しはわかるだろうからな
516名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 14:55:38.45ID:EqszTv+P メリケン空母の艦長は元パイロットしかなれないカラネ。
517名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 15:07:17.96ID:3QzrnuxI >>508
1教科でも赤点なら放校だけど、陸戦空戦辺りは選択科目とか。
1教科でも赤点なら放校だけど、陸戦空戦辺りは選択科目とか。
518名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 20:27:23.41ID:DLG2EwCA >>512
自衛隊だと一等空尉、一等海尉と呼び名は同格に聞こえるけど
英訳だと空軍大尉だとキャプテンだけど海軍の場合のキャプテンは大佐という・・・
操縦系はAI発達してある程度、専門知識なくても運用できるとか?
自衛隊だと一等空尉、一等海尉と呼び名は同格に聞こえるけど
英訳だと空軍大尉だとキャプテンだけど海軍の場合のキャプテンは大佐という・・・
操縦系はAI発達してある程度、専門知識なくても運用できるとか?
519名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 21:04:49.84ID:hQDciFkw ここ、そういうことを論じるスレじゃないんだけど
520名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/19(日) 22:15:18.13ID:h4V/c58t521名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 02:06:37.34ID:2zL7DbDq 大学の教養課程のように、下級生のうちに基礎課程として薄く広く学ぶんじゃないかな。
機械関係の科目もあったから、スパルタニアン訓練も戦闘艇戦術を学びつつシミュレーションマシンで実技のいろはを学ぶ程度。
射撃や格闘など体力関係に関しては陸上勤務でも必要不可欠だから厳しく鍛えられると思う。
機械関係の科目もあったから、スパルタニアン訓練も戦闘艇戦術を学びつつシミュレーションマシンで実技のいろはを学ぶ程度。
射撃や格闘など体力関係に関しては陸上勤務でも必要不可欠だから厳しく鍛えられると思う。
522名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 08:34:00.57ID:JhLz0rWS JR東海の管理職社員は全員新幹線の運転訓練受けるみないな感じかと。
本来、新幹線の運転手って鉄道運転手の最高峰なんだけど、運転手がストやっても
最低限の本数は運航できる様にするためらしいな。
自動制御に頼り切ればなんとなるらしい。
本来、新幹線の運転手って鉄道運転手の最高峰なんだけど、運転手がストやっても
最低限の本数は運航できる様にするためらしいな。
自動制御に頼り切ればなんとなるらしい。
523名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 09:24:31.33ID:9hRZZwnN 戦闘艇の構造もしらんやつがよく戦争やろうとするよな
524名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 13:15:34.34ID:tCvJOgdL >>520
タモリって空自出身だっけ…と一瞬考え込んだじゃないか。
タモリって空自出身だっけ…と一瞬考え込んだじゃないか。
525名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 15:54:25.88ID:5az/mmTv 田母神は「タモちゃん」だ
526名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 16:26:34.76ID:Nexh12tM527名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 16:28:20.60ID:eXFd5IbB 艦長は自分の艦のコトを全部知ってるってアルペジオで言ってたヨ。
528名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 16:42:56.53ID:EukZEBUN スパルタニアンだって小型宇宙船なんだし、その構造を知っておけば艦船についても役に立つだろ。
529名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 16:50:05.62ID:9hRZZwnN 宇宙船ではない
巡航が出来ないから
あくまでボートの扱い
巡航が出来ないから
あくまでボートの扱い
530名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 17:07:01.47ID:Nexh12tM >>528
ワープ能力があって数カ月は居住できる宇宙船とスパルタニアンでは、
運用の仕方が全く違うだろ。
極端な話、スパルタニアンのことを裏も表も全部知り尽くしてるけど、
宇宙船のことはワープできることさえ知らない司令官が居たとしたら、
ソイツに星間戦争の指揮なんかできないだろ。
ワープ能力があって数カ月は居住できる宇宙船とスパルタニアンでは、
運用の仕方が全く違うだろ。
極端な話、スパルタニアンのことを裏も表も全部知り尽くしてるけど、
宇宙船のことはワープできることさえ知らない司令官が居たとしたら、
ソイツに星間戦争の指揮なんかできないだろ。
531名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 20:02:39.15ID:fpykwY/o デスクワークの鬼たるキャゼルヌ先輩は現場じゃ置物になってしまう・・・
要塞の指揮官と艦隊司令官も職務上兼務は無理なんじゃないのかな
要塞の指揮官と艦隊司令官も職務上兼務は無理なんじゃないのかな
532名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 20:11:34.40ID:eXFd5IbB 某タイプライターギャングは最後に実戦指揮させても巧かったゾヨ。
533名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 20:15:58.31ID:2zL7DbDq >>531
シェーンコップ要塞防御指揮官が下にいるから問題はないと思う。
シェーンコップ要塞防御指揮官が下にいるから問題はないと思う。
534名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 20:16:51.36ID:eXFd5IbB 押井のクイモン屋理論もダケド、
ダンドリが上手い人はこれから起こる状況の想定幅も広いし
想定外への対応力も高いってコトデショ。
ダンドリが上手い人はこれから起こる状況の想定幅も広いし
想定外への対応力も高いってコトデショ。
535名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/20(月) 21:17:50.76ID:Z+ULxD3u >>491
酔拳ではないんかい?
酔拳ではないんかい?
536名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/21(火) 05:08:24.55ID:JTS4S8kG キャゼルヌくらいになると特別扱いで途中から実技課程は免除か目をつむるとかなってそう
あれだけの人材を戦えないからと落第させる程軍首脳部もマヌケではなかろうし
あれだけの人材を戦えないからと落第させる程軍首脳部もマヌケではなかろうし
537名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/21(火) 06:12:07.12ID:6Qp0q02j キャゼルヌは得意ではない分野でも平均レベルの成績はありそうだけどね。
稀代の智将、陸戦の猛者、エースパイロットがいるから目立たないだけ。
指揮を執った要塞戦でも軍事の専門家の意見を取り入れ防戦し、
一時は劣勢に立たされたけが、メルカッツの進言を受け入れ艦隊の指揮権を委譲、
戦況を膠着させ、ヤンの来援に間に合わせた。ここでもユリアンの意見を拒否することなく取り入れている。
それぞれの個人プレーの結果ではなく、キャゼルヌが幕僚などの献策を適切に取り入れた結果。
自ら作戦を考えるヤンとは違った調整型の司令官だと思う。
稀代の智将、陸戦の猛者、エースパイロットがいるから目立たないだけ。
指揮を執った要塞戦でも軍事の専門家の意見を取り入れ防戦し、
一時は劣勢に立たされたけが、メルカッツの進言を受け入れ艦隊の指揮権を委譲、
戦況を膠着させ、ヤンの来援に間に合わせた。ここでもユリアンの意見を拒否することなく取り入れている。
それぞれの個人プレーの結果ではなく、キャゼルヌが幕僚などの献策を適切に取り入れた結果。
自ら作戦を考えるヤンとは違った調整型の司令官だと思う。
538名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/21(火) 07:09:51.93ID:YWEv+h0N キャゼルヌが苦手そうな白兵戦能力でも、ヤンよりは上だろうからなw
539名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/21(火) 08:09:39.97ID:P9tncja0 今まで思いつかなかったけど、ユリアンやカリンって優秀な師匠がいるのは別として、専門課程でスパルタニアンの訓練を受けていないのに、パイロットになれるものなのだろうか?
540名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/21(火) 08:24:30.00ID:JTS4S8kG ユリアンはともかくカリンは養成所くらいは出てるんじゃないかな
541名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/21(火) 08:25:18.79ID:xDLLBa88 そこはポプランの御墨付きなんだろ
アッテンボローがボーイスカウトつれて戦争だとぼやくぐらいなんだからユリアン相対的な技量はイゼルローンに配属された空戦隊新兵より高いと考えられる
アッテンボローがボーイスカウトつれて戦争だとぼやくぐらいなんだからユリアン相対的な技量はイゼルローンに配属された空戦隊新兵より高いと考えられる
542名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/21(火) 08:33:56.33ID:8qSAmBdP ユリアンさんをナメんなよ
543名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/21(火) 08:36:10.17ID:6Qp0q02j フライングボールジュニア部門の得点王という抜群の運動神経があっても、無理がある設定だと感じたな。
ユリアンはチートすぎる。巡航艦撃破はやりすぎ。
カリンは養成所で正規の訓練を受けていると思うよ。階級は忘れたけど初登場ですでに下士官だったし。
ユリアンはチートすぎる。巡航艦撃破はやりすぎ。
カリンは養成所で正規の訓練を受けていると思うよ。階級は忘れたけど初登場ですでに下士官だったし。
544名無しは無慈悲な夜の女王
2022/06/21(火) 09:10:11.45ID:8qSAmBdP 「それがユリアンだから」
としか言い様がない
お前ら何年銀英伝のファンやってんだ?
としか言い様がない
お前ら何年銀英伝のファンやってんだ?
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