銀河英雄伝説 素朴な疑問178

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2022/04/23(土) 06:13:51.28ID:zPYjPv4e
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問177
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1643806498/
2022/07/28(木) 14:12:56.55ID:MQ0t62X+
ソウソウ、>>937の通りみんな宗教大好きなのに
「イルボンは宗教アレルギーだからウリの朝鮮カルトが迫害されるニダ！」
というトンチンカンな逆恨みの声がデカイだけヨネw
2022/07/28(木) 19:48:54.07ID:2W+m4xnC
ネトウヨのくせに、アベチャンが統一教会への逆恨みでやられたと素直に信じてるんだな
いくらでも邪推できると思うんだが
2022/07/28(木) 20:01:26.60ID:3JqbshPe
>>939
おまえが宗教絡みの無差別テロで毒を塗ったナイフを刺されて目が覚めたら
片腕を失う羽目になって、それでも同じことを言えるなら認めてやるよ
2022/07/28(木) 20:23:34.75ID:2W+m4xnC
その時は多分「犬に鶏肉をやるように」くらいしか言わんな
2022/07/28(木) 21:06:39.06ID:QGxniyrR
生きてるんだから自分でやれ
2022/07/28(木) 21:09:52.87ID:2W+m4xnC
ワーレンはノイエの方が好き
あとファーレンハイトとシュタインメッツ
2022/07/28(木) 21:28:02.25ID:LSCpKUSZ
旧作のワーレンもいいけど、ルッツと似すぎてワッツとルーレンなんてジョークが生まれたくらいだからなあ。
用兵術とかで特色がないから、見た目で分けたほうがいいよね。
2022/07/28(木) 21:38:27.93ID:2W+m4xnC
それな
その代わり、今度はルッツとミュラーの見分けがつかなくなったが
ついでに言うと、赤毛と金髪と疾風も割と似たようなステレオタイプのイケメン
2022/07/28(木) 21:53:02.95ID:sQMBOIQE
アフロ、天パ、センター分けのイメージが強すぎる
2022/07/29(金) 05:46:12.20ID:VY9Qt1C9
義手なのがルッツで皇帝を守って死ぬのがワーレン
間違えるなよ
2022/07/29(金) 06:38:05.46ID:hCJc4Kg5
（…つっこんだら負け）
2022/07/29(金) 06:49:24.27ID:PVDYDakn
バイエルラインとドロイゼンも見た目は1Pキャラと2Pキャラみたいなもんだしな
2022/07/29(金) 12:02:45.18ID:MqmNuq3U
シェーンコップ、ポプラン、ロイエンタールあたりのたらしキャラは、断然ノイエだな
男の俺でも色気を感じる
旧版は、メチャクチャモテる設定に無理がある容姿だった
特にポプラン
2022/07/29(金) 12:24:05.16ID:YZ4jb35Q
ロイエンタールは、アニメではないけど藤崎版がイケメンだと思う。
もう読んでないけど。
2022/07/29(金) 13:30:28.87ID:hq59C9JR
ノイエはキャラが格好良くて情緒として目の前の人や社会を見てる感じで、社会を批評するかのような目線
石黒版はキャラが愛嬌あって情緒としてふわふわ俯瞰的に観念的に社会を見てて、歴史を批評するかのような目線
って印象。シェーンコップとかは上にあるようにノイエいいよね。石黒版はモテるって記号っぽい感ある
2022/07/29(金) 13:32:36.03ID:hq59C9JR
ヤンは愛嬌ありすぎだが石黒版が好きだわ。ヤンが柔く感じるのは愛嬌以外でも二流以下の歴史家崩れがなんか言ってるわってなるからだろうし
原作がトゲがあるのに許せるのは象牙の塔の住民がなんか言ってる感だからな印象。ノイエはトゲが世間を知らないのに実社会に刺してる感が偉そうに見えちゃう
2022/07/29(金) 13:39:35.07ID:xPSGkW2y
ノイエ版のルッツとワーレンが分かりやすくなったのは良いけどルッツもう少し大人っぽくしてほしかった
あれじゃルッツも金髪の小僧やん
逆にそこ以外は帝国のキャラデザで不満点ない
あとノイエの女性陣はみんな可愛いがジェシカが特に良かったな
強くて美しい女性って感じで
2022/07/29(金) 13:54:29.33ID:G4gMpCsJ
いや帝国は、肝心のカイザーとアンネローゼが親しみやすい同じクラスのかわい子ちゃんになってしまったのが痛い
絵柄は古臭いが、旧版の姉弟はたしかに非凡な美男美女という印象だったよ
2022/07/29(金) 14:24:00.47ID:xPSGkW2y
お前のクラスそんな子いたのかよ
羨ましい
2022/07/29(金) 14:37:16.30ID:gEJzB5FI
>>950
みんな老け顔だったな
ボプランは旧作でも違和感ない
なんせ諸星あたるだから
ああいうチャラ男は今やめずらしくないというか
2022/07/29(金) 14:45:59.11ID:iLzmTqGg
>>955
お前どんだけ目が肥えてんだよ
ノイエの14歳当時のアンネローゼとフレデリカを並べてみな
同じ人類かと思うぐらい違うぞ
2022/07/29(金) 15:03:49.70ID:G4gMpCsJ
まぁフレデリカは優秀さメインのきゃらだからな
ハガレンのホークアイ的ポジション
2022/07/29(金) 15:20:49.75ID:54Labk0A
シェーンコップに関していえば、80年代の30代中盤と今の30代中盤のイメージの違いだと思う。
80年代の30代中盤は今で言う40代前半から中盤くらいのイメージじゃないかな。若々しさより中年の渋みを前面に出している。

メルカッツもどちらかというと老将扱いだけど、初登場時は59歳だからね。60年で定年即年金生活の時代だったからそれでよかった。
2022/07/29(金) 15:55:43.50ID:SVHu8tdf
グリンメルスハウゼンも70代だったっけ
どう見ても80代後半くらいなのに
2022/07/29(金) 16:37:23.59ID:xLv4iRr5
銀英伝三大慧眼は
フリードリヒ4世
グリンメルスハウゼン
ベーネミュンデ侯爵夫人
2022/07/29(金) 17:42:58.51ID:+uomFmxB
Ｂ婦人は毎日明日地震が来るって言い続けてただけのような。
2022/07/29(金) 17:49:54.51ID:hq59C9JR
フリードリヒ4世も虚無主義から来てる気がするし
貴族のいろんなことを洗いざらい記録したグリンメルスハウゼンが本物な気がする
2022/07/29(金) 17:52:26.38ID:hq59C9JR
ノイエの帝国キャラデザだとキルヒアイスが人を安心させる優しい顔つきじゃないのが不満かな？
ノイエの作風に合ってると言えばそれまでなので、個人の好みなんだけど
966名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/07/29(金) 18:00:35.63ID:+5EvE9gS
こっちのポプランは文字通り諸星あたるの声だが
ノイエのポプランの声優はややネタにし辛くなった感がなw
967名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/07/29(金) 18:01:11.85ID:+5EvE9gS
旧アニメスレと間違えたw
石黒アニメがあたるの声だな
2022/07/29(金) 19:45:05.94ID:54Labk0A
>>965
あれが今風の安心させる顔じゃないかな。
2022/07/29(金) 20:07:31.43ID:gEJzB5FI
>>968
ノイエ第一話でキルヒアイスが登場した時、こいつ絶対土壇場でラインハルトを裏切って後ろから刺すヤツの顔してると思ったけどな
2022/07/29(金) 20:52:03.62ID:CFv3HyAO
ファー様は旧版好き
2022/07/29(金) 21:12:12.41ID:T+R8LTOM
俺もキルヒは旧版だな
彼女の家に遊びに行ったら、彼女本人より両親にモテちゃいました、みたいなエピソードを持ってそうな顔
旧版のイケメン達は、ロイエンタールはあれで良いと思う
シェーンコップもまぁ、昭和の男前だからセーフ
問題はポプランな
昭和でもあれで女が寄ってきたりはしなかっただろ
むしろファーレンハイトが無駄にイケメン
速水声だし
2022/07/29(金) 21:33:26.84ID:aX0NfHIx
>>969
俺も思ったｗ
いかつい顔してるけど性格は優しい、ってのはギャップ萌え狙いでよくあるけど
そういう変化球ってキルヒアイスのポジション的に要らないよね
2022/07/29(金) 21:45:28.14ID:gEJzB5FI
>>972
藤崎版のキルヒアイスはそういう感じだったよ
オータニサンが軍服着てるような
2022/07/29(金) 22:49:21.56ID:HK1Rj8gL
>>972
そういうのなビッテンやケンプくらいいかちくないと成り立たないしな
975名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/07/29(金) 23:29:45.76ID:R7RyaqBk
ノイエのミュラーも性格きつそうな顔してるなw
自分が原作知る前に石黒版見たせいもあるかもだけどミュラーは優しい顔つきの方がいいかな

旧ファーレンハイトは貧乏だから顔青白いのかね…w
2022/07/29(金) 23:45:17.80ID:7r855XrH
ファーレンハイトは俺もノイエだな
「食うために軍人なりました！」って顔してるよ
旧版は、門閥貴族の中では少しマトモで利口な二男坊、って感じ
2022/07/30(土) 05:23:49.81ID:S6igGXWT
>>968
ないないｗ
ありゃ悪い意味での懐刀の顔だよ
主君のためならどんな汚れ仕事も平気な顔でやれる冷血漢
あのキルヒアイスの造形だけはないわ
原作読んだことないだろってレベル
2022/07/30(土) 07:50:00.22ID:ypIdTYJW
>>977
なるほど。今風の作画でもそういうものか。
当時中学生の娘のウケがよかったからそんな感覚なのかなあと思っていた。
最近のアニメは詳しくないもので・・。
2022/07/30(土) 08:15:19.04ID:AGWYnRWa
当時大学生だったけどないなって思ったよ。外伝のキルヒアイスが一番好き
ウケがいいって最初にノイエに触れたんなら、キルヒアイスは誰にでも優しく人を安心させるキャラって概念がないんだから
イケメンについていくイケメンでそうなるんじゃない？
2022/07/30(土) 08:22:34.14ID:AGWYnRWa
ベルゲングリューン型の忠臣キャラ造形なら違和感はないんだけど
ミッターマイヤーみたいに自分が信じる人なら自分の信義を共有してくれるはずって
純朴な社会善を自然体で信じてるながらも、ある意味自分本位なタイプだし安心要素以外でも違和感ある
2022/07/30(土) 08:36:12.10ID:AGWYnRWa
次スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/l50
2022/07/30(土) 11:01:29.43ID:JypqzN1R
人類を救いたいという欲求は人類を支配したいという欲求と同じデアル。
2022/07/30(土) 11:22:58.02ID:hARLEwtt
キルヒの死因は、メタ的には結局「オーベルの下位互換だったから」なんだよな
根っこは姉弟至上主義だが、反面で万人に優しくしたい
ヴェスターラントの時も、「こんなんボクのラインハルトじゃないやい！」という感情がほの見えた
多分彼が生きていたら、ラインハルトは常に善人で有り続けることを強いられるが、それは奸臣につけ入る隙を与えることに他ならない

オーベルは、カイザーが「正しい」限りは滅私奉公するが、あくまで一番大切なのは「公平な社会」

兆の民を預かる身として、ふさわしいのはどちらか、言わずもがなだな
2022/07/30(土) 13:16:38.60ID:nSW/VlkD
ところが原作者曰くだと、オーベルシュタインもラインハルトに入れ込んでるタイプだったそうな
よーするにキルヒアイスやロイエンタールと同じで「理想の君主像」があって、ラインハルトに投影している
だから理想像から外れようとするのが哀しくてならない
そこからどう反応するかが三者三葉の違いなんだけど
2022/07/30(土) 14:23:04.64ID:efGbRjNc
>>983
>>984

オーベルシュタインはラインハルト戴冠まではゴールデンバウム王朝を滅亡させるためにラインハルトが必要だけど
戴冠の瞬間から最優先事項は自分が作ったローエングラム朝銀河帝国の維持発展になったと思ってるよ

結婚しろ、後継つくれとうるさく言ってたのは王朝の維持のためには血統の維持が必要だからで
正直ヤンとロイエンタールが死んだ後は帝国に対する実質的な軍事的脅威はなくなったから
ラインハルトは死んでも構わないぐらい思ってたんじゃないかな
2022/07/30(土) 14:48:09.01ID:qxYI/t6o
それな
ミッターマイヤー以下優秀な提督がたくさんいるから、軍事面の人材としてのラインハルトはもう不要だし、政治面はヒルダとオーベルで回るだろうしな
2022/07/30(土) 15:10:34.21ID:ypIdTYJW
あの状況でキルヒアイスが生きていたらいずれ決定的な亀裂を生み、究極的な諫言の手段として軍事衝突になったと個人的には思っている。
戦力もワーレン、ルッツの両提督と幕僚のベルゲングリューン、ビューローらが名将ぶりを間近で見ているし、キルヒアイス軍の中核を担いそう。
原作では思い出せないけど。旧作OVAでは決裂のシーンの独白で含みのあるつぶやきがあった。
2022/07/30(土) 15:50:08.08ID:2L0nmQ9L
うん
しかも、キルヒが反旗を翻す時は、きっと感情レベルでは誰もが納得する理由がある時だろうから、元々配下にいた提督以外でも、疾風や猪あたりは味方に付きそう
そうすると、深謀遠慮のメックリンガーやミュラーがラインハルト側についても、ちと旗色が悪いな
2022/07/30(土) 15:52:22.04ID:CzkyW5wP
姉上を思うと不憫だなぁ
2022/07/30(土) 16:18:18.30ID:nSW/VlkD
>>985
＞ラインハルトは死んでも構わないぐらい思ってたんじゃないかな
これはない、原作者自身が「彼なりにキルヒアイスの代わりのラインハルトに忠誠を尽くそうと思ってた」って言ってる

ラインハルトやヒルダが「あいつは王朝の邪魔になると思ったらラインハルトも排除するかも」って思ったのは結構誤解なんだよね
まあ本人はそういう誤解されてもまったく気にしない人間なんだが

これはもう読者からも誤解されてるけど、オーベル自身はキルヒアイスを排除したがってはいなかったんだよな
2022/07/30(土) 16:21:32.23ID:2L0nmQ9L
まぁ少なくとも、個人としてのキルヒを抹殺することが目的でなかったのは分かっているが、結果オーライ、くらいには思っていたでしょ
2022/07/30(土) 16:27:27.12ID:ypIdTYJW
キルヒアイスの死にオーベルシュタインは彼なりの責任を感じていると原作者はいっていた。
で>>990のとおり彼なのやりかたでキルヒアイスの代わりを務めようとした。

オーベルシュタインはキルヒアイスを排除ではなく、他の提督と同じ扱いにしろと言っていたにすぎない。
ミッターマイヤー、ロイエンタール、オーベルシュタインと並んで元帥になっても同列扱いであれば問題にしてないと思う。
2022/07/30(土) 16:46:23.83ID:CIms+1qn
>>990
ラインハルトの排除については、ゴ王朝の安寧が優先だから
誤解も何もないだろう。

その前にオーベルシュタインは諫言のオンパレードをやるだろうし、
オベが排除を決意するぐらいラインハルトがダメダメになっていたら、
諫言の時点でオベＰは排除されると思うw
2022/07/30(土) 16:50:19.73ID:2L0nmQ9L
いや、オーベルは馬鹿を切り捨てるのが早いから、金髪が堕落したら諫言も言わなくなるんじゃない？
そのかわり、食事のたびに体調が悪くなっていくんだよきっと
995名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/07/30(土) 17:12:36.23ID:EfMATpWa
謎の膠原病って実は・・・だな
2022/07/30(土) 17:20:09.76ID:ypIdTYJW
即位二年、後継者は乳児一人では王朝基盤が脆弱すぎるよ。君主の役割のひとつは子沢山だし。
日本の例を出して恐縮だけど、徳川幕府が強かったのは家康が絶倫で子沢山、要地要所に子供を配することが出来た部分もある。
2022/07/30(土) 17:25:48.13ID:CIms+1qn
ラインハルトはゴ王朝の慣例の悉くを踏襲するつもりは無いと宣言しており、
（>>993のゴ王朝→ロ王朝だった^^;）
世襲ではない実力制皇帝制を志向しているからなぁ・・・

周囲が全力で止めているけどw
2022/07/30(土) 17:31:28.12ID:ypIdTYJW
姉が代替わりの際に不安定な王朝は臣民のためにならないと説得する気がする。
下手をすれば有力者同士の内戦だからね。
2022/07/30(土) 17:36:06.35ID:+xfcc4a+
>>987
まぁ、原作者曰く、アソコで生き残ってたら、『死因：ヤン・ウェンリーという死人が一人増えてた』みたいな回答があったので、そっちには転がらないみたいな
2022/07/30(土) 18:16:05.89ID:ayiRnb4X
救国軍事会議万歳！！！！
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垢版 |
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