銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問178
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1650662031/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問179
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1名無しは無慈悲な夜の女王
2022/07/30(土) 08:35:18.24ID:AGWYnRWa463名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/03(土) 18:19:48.93ID:b9ispP+V >>462
小惑星を盾に使う場合、機動力を大いに損なうことになるから
駐留艦隊との戦いが不利になると思う。
あと、トールハンマーに耐えている間はいいけど、耐え切れなくなったら
爆発して破片が飛び散って後続の艦隊が大変なことにww
小惑星を盾に使う場合、機動力を大いに損なうことになるから
駐留艦隊との戦いが不利になると思う。
あと、トールハンマーに耐えている間はいいけど、耐え切れなくなったら
爆発して破片が飛び散って後続の艦隊が大変なことにww
464名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/03(土) 18:53:34.88ID:19Q/S6IB ガンハザードのサカタ機ミタイヤナ
465名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 11:34:21.34ID:NS/Zsijx ガイエスブルグ運べる技術はもう前提が変わってくるからメタいご都合でシャフト退場させて無かったことにした感あるよね
同盟領侵攻時に他の要塞を橋頭堡できたろうし
なんならゾンバルトも死ぬことはなかった...
同盟領侵攻時に他の要塞を橋頭堡できたろうし
なんならゾンバルトも死ぬことはなかった...
466名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 11:45:12.33ID:FCoV56rK ゴルゴに負けたから不採用になる超兵器やテクノロジーみたいヤナ
467名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 13:12:43.95ID:vqI9VS3I >>465
移動要塞の攻略方法はヤンがはっきりと手本を示したからねw
あの弱点を克服するのは容易ではないと思う。
それに、あの手の要塞は回廊を塞ぐように配置するから有効なのであって、
広い宇宙空間にポツンと鎮座していたら攻略は容易い。
エンジンが付いていると言っても移動可能という程度で機動力は皆無だしな。
実際、ガイエ要塞はラインハルトの手で割と簡単に攻略されているし、
ガルミッシュやレンテンベルクも容易に攻略されている。
移動要塞の攻略方法はヤンがはっきりと手本を示したからねw
あの弱点を克服するのは容易ではないと思う。
それに、あの手の要塞は回廊を塞ぐように配置するから有効なのであって、
広い宇宙空間にポツンと鎮座していたら攻略は容易い。
エンジンが付いていると言っても移動可能という程度で機動力は皆無だしな。
実際、ガイエ要塞はラインハルトの手で割と簡単に攻略されているし、
ガルミッシュやレンテンベルクも容易に攻略されている。
468名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 13:13:30.32ID:omUf5j4W ラインハルトがそもそも整然と指揮する大艦隊による決戦が好きだから…
一応ラグナロック作戦においてはフェザーン占領と航路図の確保がそれに準じるかな
わざわざ要塞をえっちらおっちら持ってこなくても帝都とハイネセンの中間点は確保できてる訳だし
一応ラグナロック作戦においてはフェザーン占領と航路図の確保がそれに準じるかな
わざわざ要塞をえっちらおっちら持ってこなくても帝都とハイネセンの中間点は確保できてる訳だし
469名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 14:46:57.52ID:21aTV7G3 >>467
>あの弱点を克服するのは容易ではないと思う。
艦砲で破壊できない装甲でエンジンで覆ってしまえばいいだけだろ。
要塞本体がまさにその「艦砲で破壊できない装甲」で覆われてるんだから、
不可能じゃないのは明らかじゃん。
>あの弱点を克服するのは容易ではないと思う。
艦砲で破壊できない装甲でエンジンで覆ってしまえばいいだけだろ。
要塞本体がまさにその「艦砲で破壊できない装甲」で覆われてるんだから、
不可能じゃないのは明らかじゃん。
470名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 16:01:45.91ID:PHt0JI/L471名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 16:15:19.83ID:hLsQguJ6 ガイエのエンジンの複合装甲もかなりのものだけどね。
一個艦隊の主砲斉射を2度まで耐えている。噴射口といった構造上の関係であれ以上は無理なのかもしれない。
一個艦隊の主砲斉射を2度まで耐えている。噴射口といった構造上の関係であれ以上は無理なのかもしれない。
472名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 19:27:55.03ID:RIEIOiCc 要塞に移動用エンジンつけるコスト、時間は膨大な気がする・・・
ラインハルトの出兵の多さに財務官僚とか胃袋キリキリしているのではなかろうか
ラインハルトの出兵の多さに財務官僚とか胃袋キリキリしているのではなかろうか
473名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 19:42:05.02ID:TO3ZhhWX 要塞を回廊まで移動するコストも膨大な気がする。
現実世界では、30万トン級タンカーで燃料費が日本から中東までで1億円以上
かかるらしい。
仮に1000万トン級の輸送船で輸送コストが100万帝国マルクかかるとすると、
40兆トンのガイエ要塞だと輸送コストが4兆帝国マルク・・・
せっかく貴族財産10兆帝国マルクをボッシュートしたのに無駄遣い過ぎるwww
現実世界では、30万トン級タンカーで燃料費が日本から中東までで1億円以上
かかるらしい。
仮に1000万トン級の輸送船で輸送コストが100万帝国マルクかかるとすると、
40兆トンのガイエ要塞だと輸送コストが4兆帝国マルク・・・
せっかく貴族財産10兆帝国マルクをボッシュートしたのに無駄遣い過ぎるwww
474名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 20:52:07.45ID:L2yEPlGB とにかく、要塞の意義を否定してしまうなら、ローエングラム朝になってから、フェザーンの両端に影の城や三元帥の城を作る意義がなくなってしまうな。無駄な要塞ほど金食い虫はおらんやろ
475名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 20:55:55.52ID:gFI/DEXI ただ、完結後になっても宇宙海賊がいることは事実なわけで
航路保全とか考えたら中継拠点としての要塞は必要になると思う
イゼルローンみたいな巨大要塞ではなくてもっとコンパクトにした
航路保全とか考えたら中継拠点としての要塞は必要になると思う
イゼルローンみたいな巨大要塞ではなくてもっとコンパクトにした
476名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 20:59:14.28ID:BbIm6L4V フェザーン回廊の出口に中継拠点が要るなら、フェザーン商人がとうに創ってるだろう。
477名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/04(日) 23:44:23.01ID:/0lFZtCj >>467
そりゃ要塞ポツンしてたらそうだろうけど当然周りに艦隊展開するでしょ
物資要塞に詰めれるし修理も補給もできる移動基地使わない手ない
まぁコストとラインハルトのロマンとオーバーキルすぎて使わなかったと考えるのが自然なんかな
そりゃ要塞ポツンしてたらそうだろうけど当然周りに艦隊展開するでしょ
物資要塞に詰めれるし修理も補給もできる移動基地使わない手ない
まぁコストとラインハルトのロマンとオーバーキルすぎて使わなかったと考えるのが自然なんかな
478名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 10:58:45.84ID:JyeDUTot イゼルローンのコストとマンパワーで数個艦隊新設した方がゼッテーツエーワw
479名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 11:13:42.71ID:5QH8Yfap そもそも三元帥の城とか影の城は軍艦の発着をフェザーンの地上からやると大気汚染に通行量の増大で経済に悪影響ということで宇宙空間から進発しようという動機からだな
帝都防衛にも役立つけど
帝都防衛にも役立つけど
480名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 12:27:35.70ID:oStiv2To あれなんで帝国は地上に船ごと降りるんだろう
同盟はシャトルで人員だけ移動なのに
整備やら補給やらも重力無い方がやりやすいんじゃ
同盟はシャトルで人員だけ移動なのに
整備やら補給やらも重力無い方がやりやすいんじゃ
481名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 12:32:48.01ID:UFkun4kJ 帝国は内乱鎮圧で降下するけど、同盟は帝国軍迎撃の艦隊だから、コストカットってことだった気がする
482名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 14:08:27.50ID:JyeDUTot ないらんでアリンス
483名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 14:31:44.84ID:EwF2rsZH >>480
設定で臣民や領民に威厳を示し、威圧するためとある。
設定で臣民や領民に威厳を示し、威圧するためとある。
484名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 15:31:54.68ID:TgS9uFVb フェザーン制圧して航路図手に入れたあとワープつけた核で叛徒共を根絶やしにすればいいのでは…?
485名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 15:45:21.57ID:EwF2rsZH 核兵器の使用は歴史的経緯から極悪なやりかたとして使用禁止は暗黙の了解になっている。
それを使用した場合、帝国軍は禁じ手を使わないと叛徒を制圧できない程度の実力と帝国の威信に傷がつく。
それを使用した場合、帝国軍は禁じ手を使わないと叛徒を制圧できない程度の実力と帝国の威信に傷がつく。
486名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 16:07:16.85ID:JyeDUTot 軍艦の武装にレーザー水爆ってナカッタッケ
487名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 16:36:38.58ID:TgS9uFVb >>485
その誇りが数千万将兵の白骨を朽ちさせる結果を生んだのでは…?
その誇りが数千万将兵の白骨を朽ちさせる結果を生んだのでは…?
488名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 17:25:01.10ID:EwF2rsZH >>487
だからといって権力層でない非戦闘員を巻き込む理由にはならないと思うが。
あくまで義眼の主張は軍同士の戦いにおいて戦略的に将兵の犠牲を最小限に出来る手法をとらないカイザーに向けられたもの。
オーベルシュタインの草刈りも政府や軍関係者の要人に対して行われている。
だからといって権力層でない非戦闘員を巻き込む理由にはならないと思うが。
あくまで義眼の主張は軍同士の戦いにおいて戦略的に将兵の犠牲を最小限に出来る手法をとらないカイザーに向けられたもの。
オーベルシュタインの草刈りも政府や軍関係者の要人に対して行われている。
489名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 17:50:03.75ID:TgS9uFVb >>488
軍事が経済に従うのならば経済を支える非戦闘員たる民間人も攻撃の対象になるのは自然のことでは?
軍事が経済に従うのならば経済を支える非戦闘員たる民間人も攻撃の対象になるのは自然のことでは?
490名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 18:47:31.48ID:JyeDUTot アシカ作戦が失敗したのもヒトラーが都市経済爆撃から
純軍事拠点爆撃に切り替えたセイという説もアルカラノ。
純軍事拠点爆撃に切り替えたセイという説もアルカラノ。
491名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 19:37:11.31ID:DwJPo/Vg 戦闘が長引けば物価高騰とかの側面なかったのかな
同盟の企業はフェザーン系企業に経済支配されてそうな感じ?
同盟の企業はフェザーン系企業に経済支配されてそうな感じ?
492名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 19:41:59.34ID:AnL5faeS まあ、探せばどんな説もあるよね
493名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 19:42:09.43ID:AnL5faeS まあ、探せばどんな説もあるよね
494名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 20:41:56.94ID:DS8zSB+D >>491
仮にラグナロックの途中でラインハルトが体調崩してイゼルローンとフェザーンに数個艦隊残して帰還って事になったらどうなってたんだろな
同盟末期にはフェザーン資本が大分入り込んでたようだけどそのフェザーンは帝国に占領されてるし
全部引き上げられたら戦争どころか国家自体が破綻しそう
仮にラグナロックの途中でラインハルトが体調崩してイゼルローンとフェザーンに数個艦隊残して帰還って事になったらどうなってたんだろな
同盟末期にはフェザーン資本が大分入り込んでたようだけどそのフェザーンは帝国に占領されてるし
全部引き上げられたら戦争どころか国家自体が破綻しそう
495名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 20:47:23.41ID:JyeDUTot え、借金って返さないとイケナイノ? デフォルトー
496名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 20:47:41.20ID:nzJ1bYuc >>485
単純に破壊力で見るなら、惑星表面の攻撃目標の周辺大気中にゼッフル粒子を大量散布して点火するのも
戦術核攻撃とそれほど大きな差は無さそうだけど。
そもそも歴史的経緯で言うなら、黎明期に億人単位の虐殺をやってのけたゴールデンバウム朝が
非戦闘員攻撃に禁忌感を持ってるというのがちょっと納得行かない気はする。
あいつら必要だと思えば女子供でも躊躇なく殺す方が自然じゃないのか。
単純に破壊力で見るなら、惑星表面の攻撃目標の周辺大気中にゼッフル粒子を大量散布して点火するのも
戦術核攻撃とそれほど大きな差は無さそうだけど。
そもそも歴史的経緯で言うなら、黎明期に億人単位の虐殺をやってのけたゴールデンバウム朝が
非戦闘員攻撃に禁忌感を持ってるというのがちょっと納得行かない気はする。
あいつら必要だと思えば女子供でも躊躇なく殺す方が自然じゃないのか。
497名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 23:02:23.68ID:OKpGH3gT498名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/05(月) 23:24:06.33ID:TdAzjIHo 「閣下」と言うのは目上の階級の人に対して言う、一般的な言葉なのだろうか
499名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 06:45:46.10ID:plz3fnfp 閣下は軍隊では情感以上に向けた敬称ではないだろうか?
500名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 07:01:47.25ID:/A3Avrwu 将軍閣下なのだから准将以上の人に使うのかなって思ってる
デーモン小暮も将軍?
デーモン小暮も将軍?
501名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 07:11:16.08ID:plz3fnfp デーモン閣下はじしょうだし、敬称も入れているから、敬称つけたらおかしいだろう。呼び捨てで完結
502名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 07:17:23.54ID:sjZc4OHz >>499
ユリアンに惚れた二ルソン中佐を思い起こされてイヤンな気分になってしまうwww(上官じゃないけど)
ユリアンに惚れた二ルソン中佐を思い起こされてイヤンな気分になってしまうwww(上官じゃないけど)
503名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 09:39:54.13ID:LNjtivEP 【閣下搔痒】
閣下と呼ばれてコチョバユイ気持ちのコト
閣下と呼ばれてコチョバユイ気持ちのコト
504名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 10:19:30.18ID:CXVzTItf 軍においては将官、外交では外国の元首や閣僚など高官の人に用いられることが多いみたいだね。
505名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 11:23:12.17ID:3b9VyAMR デーモン閣下は悪魔の公爵閣下だよ
506名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 11:25:31.30ID:4ocbEwho 銀英伝では「閣下」「〇〇提督」「〇〇准将」など、
わりと適当な呼称で相手の名前を呼んでる時もあるから
階級的にどっちが偉いのかよく分からん時がある
わりと適当な呼称で相手の名前を呼んでる時もあるから
階級的にどっちが偉いのかよく分からん時がある
507名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 12:07:36.20ID:tIAIgCng 旧日本軍で准将以上に閣下って呼んでたんじゃなかったっけ
508名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 15:29:49.01ID:CXVzTItf 日本軍は陸軍が将官に対して呼んでいたみたいですね。
海軍はその習慣がなかったとか。
ちなみに旧日本軍に准将はありませんよ。
海軍はその習慣がなかったとか。
ちなみに旧日本軍に准将はありませんよ。
509名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 17:56:05.68ID:4ocbEwho キャゼルヌはヤンが元帥になってからも、皆の前で「おい、ヤン」とか
昔の先輩後輩の関係で呼んで敬語すら使わないが
軍人として横暴な奴だよな。ヤンは上官だろうに
ラインハルトでさえ「2人だけの時は閣下と呼ぶな」とキルヒアイスに言ってたし、
要は裏を返せば、“オメー、皆の前では閣下と呼べよな?!”と諭してるわけだし
軍の規律は守っていた
昔の先輩後輩の関係で呼んで敬語すら使わないが
軍人として横暴な奴だよな。ヤンは上官だろうに
ラインハルトでさえ「2人だけの時は閣下と呼ぶな」とキルヒアイスに言ってたし、
要は裏を返せば、“オメー、皆の前では閣下と呼べよな?!”と諭してるわけだし
軍の規律は守っていた
510名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 17:59:45.33ID:jWLmw+A4 キャゼルヌは本来は元帥になれたのにあえてヤンの下についた
んだから特別だろ
んだから特別だろ
511名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 18:03:05.67ID:noRyxqM5 >>509
ムライを見習ってほしいよな
ムライを見習ってほしいよな
512名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 18:47:05.12ID:LNjtivEP だからヤン艦隊じゃなくてキャゼルヌ艦隊ナンダッテヴァ
513名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 19:09:47.32ID:kT7/5Z4w キャゼルヌ居なかったらヤン艦隊の財政は・・・
514名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 19:10:58.02ID:CXVzTItf >>509
ヤンが軍隊式な上下関係が好きじゃないんだろう。ひとたび懐に入れたら好き勝手やらせる。
でも、彼らもまた好き勝手やっているように見えて、一線はわきまえていてすべきことは心得ている。
意図したかわからないが、一番、実力を発揮できる環境を作っていた。ポプランもその点は言及している。
だから「秩序」ムライも小言は言っても行動は掣肘しなかったのだろう。
ヤンファミリーの強固な信頼関係が政府の警戒を呼んだのは皮肉だけど。
ヤンが軍隊式な上下関係が好きじゃないんだろう。ひとたび懐に入れたら好き勝手やらせる。
でも、彼らもまた好き勝手やっているように見えて、一線はわきまえていてすべきことは心得ている。
意図したかわからないが、一番、実力を発揮できる環境を作っていた。ポプランもその点は言及している。
だから「秩序」ムライも小言は言っても行動は掣肘しなかったのだろう。
ヤンファミリーの強固な信頼関係が政府の警戒を呼んだのは皮肉だけど。
515名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 19:47:59.63ID:brj+QfMm ポプランとか普通に首脳部と馴れ馴れしく会話出来る間柄じゃないもんな。
そして、キャゼルヌにかかれば、身内相手なら、ヤンとラインハルトも、お前さんとやっこさんだ。
そして、キャゼルヌにかかれば、身内相手なら、ヤンとラインハルトも、お前さんとやっこさんだ。
516名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 20:13:14.19ID:y2TWH9Rw >>509
自衛官だったけど階級よりは年次のほうが重視されてた感はあったわ3曹2ため口で話す士長とか新任の三尉とか曹に結構言われてた
自衛官だったけど階級よりは年次のほうが重視されてた感はあったわ3曹2ため口で話す士長とか新任の三尉とか曹に結構言われてた
517名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 20:29:51.84ID:knQ6oroW >>516
それで有事の際大丈夫なのだろうか……
それで有事の際大丈夫なのだろうか……
518名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 22:06:59.13ID:/hfH6f6Q519名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 22:38:05.48ID:zcEbZiGK >閣下
フランス語ではかっかとはシモの方の幼児語らしく、ラピュタで閣下!閣下!と連呼されるのがお子様たちに大ウケだったとか。
フランス語ではかっかとはシモの方の幼児語らしく、ラピュタで閣下!閣下!と連呼されるのがお子様たちに大ウケだったとか。
520名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/06(火) 23:19:51.77ID:4ocbEwho 「良い上官・良い人・良い夫」を演じた偽善者キャゼルヌは
実は、自分の地位と、奥さん・シャルロットしか頭になかったよ。俺にはそれが分かる
いつも分かったような事を皮肉まじりに偉そうに言って
いつも最終的にはいちばん安全で美味しいポジをゲットして
最後まで生き残ってるのは奴だしね。実はトリューニヒトと同じで、
キャゼルヌこそ最高のクズ。あのラングだって愛妻家だったしな
実は、自分の地位と、奥さん・シャルロットしか頭になかったよ。俺にはそれが分かる
いつも分かったような事を皮肉まじりに偉そうに言って
いつも最終的にはいちばん安全で美味しいポジをゲットして
最後まで生き残ってるのは奴だしね。実はトリューニヒトと同じで、
キャゼルヌこそ最高のクズ。あのラングだって愛妻家だったしな
521名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 06:35:19.90ID:0u69Amwt >>517
正直長く居たほうが偉いってのはあったわ20前半の幹部とか40超えたのベテラン曹からしたらまだまだって感じだった
正直長く居たほうが偉いってのはあったわ20前半の幹部とか40超えたのベテラン曹からしたらまだまだって感じだった
522名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 10:19:56.49ID:SLh9FoQb 偽善者はヤモメの変人に「人の親になれ」とユリアンを連れてコナイ。
523名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 18:01:32.01ID:coeBXaao 読者という神の視点から見なければ、ヤンファミリーは国家からは怖い存在だよな。
考えがつかめず従順とは言えない稀代の名将ヤン。
最強の陸戦隊でありながら警戒されているシェーンコップとローゼンリッター。
上には噛みつく同盟一の後方勤務の専門家キャゼルヌ。最強の空戦隊長ポプランと空戦隊。
旧帝国軍宿将のメルカッツ。要塞と同盟軍最大戦力を保有。
間違いなく同盟軍で最強の戦闘集団。
生真面目なレベロが警戒するのはわかる。
考えがつかめず従順とは言えない稀代の名将ヤン。
最強の陸戦隊でありながら警戒されているシェーンコップとローゼンリッター。
上には噛みつく同盟一の後方勤務の専門家キャゼルヌ。最強の空戦隊長ポプランと空戦隊。
旧帝国軍宿将のメルカッツ。要塞と同盟軍最大戦力を保有。
間違いなく同盟軍で最強の戦闘集団。
生真面目なレベロが警戒するのはわかる。
524名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 18:41:38.82ID:SLh9FoQb ギレンの野望ならぬトリューニヒトの野望ならイゼルローンが第三勢力になる展開
525名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 18:45:22.95ID:ZUm3ELl6 だが読者視点になるとヤンと愉快な仲間達になってしまうんだよな
軽口叩きながら難攻不落の要塞攻略したり数で勝る敵と戦ったりはともかく、
やられたらやりかえすとばかりに帝国の参事官や同盟首相拉致ったりするヤバい集団なのも確かだけど
軽口叩きながら難攻不落の要塞攻略したり数で勝る敵と戦ったりはともかく、
やられたらやりかえすとばかりに帝国の参事官や同盟首相拉致ったりするヤバい集団なのも確かだけど
526名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 19:11:18.73ID:/+wj/+Z3 レンネンカンプを生存しているかの工作は倫理観的にはちょっとやり過ぎな気が・・・非常事態だから許される?
527名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 19:50:32.20ID:WCsq4+/R >>526
>ちょっとやり過ぎ
敵兵に偽装して敵拠点に潜入・奪取するというヤンの作戦は、現代の戦時国際法からしたら完全アウトだからなあw
まぁ現代だってCIAとかKGBとかはその種の秘密作戦はやってるんだろうけど、
あくまで大っぴらにはできない後ろ暗い仕事で、作戦内容が公然と称賛されることはありえない。
銀河連邦成立以来ダゴン会戦までの約600年間国家間戦争というものが絶えていたせいで
人類社会全体でその辺の倫理と規範意識が古代中世レベルまで後退している、とか?
>ちょっとやり過ぎ
敵兵に偽装して敵拠点に潜入・奪取するというヤンの作戦は、現代の戦時国際法からしたら完全アウトだからなあw
まぁ現代だってCIAとかKGBとかはその種の秘密作戦はやってるんだろうけど、
あくまで大っぴらにはできない後ろ暗い仕事で、作戦内容が公然と称賛されることはありえない。
銀河連邦成立以来ダゴン会戦までの約600年間国家間戦争というものが絶えていたせいで
人類社会全体でその辺の倫理と規範意識が古代中世レベルまで後退している、とか?
528名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 21:19:33.38ID:fGzCxXPx つーか帝国は同盟を国とは認めて無くて叛徒扱いなんだから国際法なんて存在してないだろう
529名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 21:25:03.40ID:EixWa7hQ プーチン総統みたいだな
530名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 21:30:24.79ID:LKfR5dYx 地球統一政府が樹立してからダゴン会戦まで、シリウス戦役の90年間を除いて
約1200年間、事実上の単一国家だったからなー
国際法なんて概念ごと霧散しているわw
約1200年間、事実上の単一国家だったからなー
国際法なんて概念ごと霧散しているわw
531名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/07(水) 23:32:50.57ID:yHCXCs5c そっか、そんなに時間経ってるかぁ……
そうすると長征一万光年の人々、民主主義が失われて200年以上経ってるのによく国家立ち上げられたな
そうすると長征一万光年の人々、民主主義が失われて200年以上経ってるのによく国家立ち上げられたな
532名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 07:49:17.92ID:IJNt3EUw キャゼルヌに関して言えば、財政面に限らず、事務処理その他のデスクワーク全般が滞るから、ヤン艦隊には欠かせない人材だろう。お陰でヤンが戦略や戦術面に専念きる。キャゼルヌごいなければ必然的にフレデリカ辺りが担当する事になっただろうけど、今度は副官がいなくなるからこれまた困った事になる。
533名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 07:53:56.08ID:IJNt3EUw なんでシェーンコップに煽られてヤンがクーデターを起こさなかったのが悔やまれる。それがヤンの信念であり、部下からの信頼を得た要因でもあるだろうけど、同盟の独裁者ヤンVS帝国皇帝ラインハルトの戦いも見たかった気がする。
534名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 08:59:52.02ID:SepJH0nk 民主的に選ばれた政府に従う軍人として停戦命令をちょっとだけ遅れたことにするのはダメで、停戦後に大量の艦隊を隠すのはOKな理屈が未だにわからない
535名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 09:38:19.96ID:+n6eFdwc ビジョンがある個人をチョコチョコ邪魔してソイツよりも頭がイイのを証明するのはダイスキでも
自分自身が神輿やボスになるのはマッピラゴメンなんデショ。
(^ω^)イッシッシッシッシッ
自分自身が神輿やボスになるのはマッピラゴメンなんデショ。
(^ω^)イッシッシッシッシッ
536名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 09:40:27.16ID:ZT/uWD/n そこはもう理屈じゃなくて感情だとしかいいようがないな
あとヤンとしては、自分が独裁者になって同盟だけでなく宇宙と人類に対する責任を負いたくなかった
自分に負う器量はないと思っていたってのもあるでしょうこれは後に本人がユリアンに語っているが
あとヤンとしては、自分が独裁者になって同盟だけでなく宇宙と人類に対する責任を負いたくなかった
自分に負う器量はないと思っていたってのもあるでしょうこれは後に本人がユリアンに語っているが
537名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 11:59:59.34ID:zHlGoucg >>534
隠したのは微々たる量だったはず
メルカッツの救済と、体制崩壊したときの保険じゃないか
レベロに売られそうになるまで一応は分を超えて行動してはいない
ワンチャンレベロが神ベロになってイゼルローン自治区みたいなのどっかに勝ち取ってたらひっそり解散させてたでしょ
隠したのは微々たる量だったはず
メルカッツの救済と、体制崩壊したときの保険じゃないか
レベロに売られそうになるまで一応は分を超えて行動してはいない
ワンチャンレベロが神ベロになってイゼルローン自治区みたいなのどっかに勝ち取ってたらひっそり解散させてたでしょ
538名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 12:09:21.42ID:IJNt3EUw 同盟は国家とて認められてないから、国際法とか関係ない。そもそも帝国の思想犯の逃亡した反乱軍なだけだから、最初から犯罪者扱い。今更国際法とか片腹痛い話だわ
539名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 12:13:40.89ID:IJNt3EUw レベロやトリューニヒトみたいな無能な政治屋が上じゃなくて、ラインハルトみたいな清廉潔白な天才が上司だったら、ヤンも忠誠を誓って分をわきまえた行動してたのではないかな?どっちにしても、政治指導者と軍部の上司両方に恵まれていないと無理な話だから難しいな。同盟はとにかく人材不足としか言えない。
540名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 12:15:55.13ID:IJNt3EUw 正直なところ、ヤンには悪いが、同盟に生まれた時点で詰んでいたようなもんどよな。どうなろうと、そのうちラインハルト率いる帝国軍に同盟は滅ぼされていただろうから。
541名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 12:33:41.99ID:ND84w3CQ むしろヤンがいたから同盟が滅びたようなもんだろ
ヤンがいなければイゼルローン要塞は奪取できずアムリッツアの大敗も起きず
ラインハルトは同盟を滅ぼす前に寿命で死ぬ可能性が高い
ヤンがいなければイゼルローン要塞は奪取できずアムリッツアの大敗も起きず
ラインハルトは同盟を滅ぼす前に寿命で死ぬ可能性が高い
542名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 13:59:52.02ID:vYFwJw9g アムリッツァ行かずにイゼルローン盾にしてりゃもっと楽にそうなってたかもだからヤンのせいにするのは無理筋だ頭フォークかよ
543名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 14:40:03.24ID:ND84w3CQ >頭フォークかよ
こういうくだらない煽り文句言わずにいられないお前こそ
アンドリュー・フォークそのものだよ。理解したら消えろカス。
こういうくだらない煽り文句言わずにいられないお前こそ
アンドリュー・フォークそのものだよ。理解したら消えろカス。
544名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 14:50:44.95ID:vYFwJw9g 沸点低くてますますフォークで草
545名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 14:50:52.45ID:+n6eFdwc546名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 14:59:00.27ID:SmZ5/v2V >>543
批判の内容ではなく枝葉の表現に噛みつくあたり、真にフォークっぽくて草
批判の内容ではなく枝葉の表現に噛みつくあたり、真にフォークっぽくて草
547名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 15:16:37.73ID:sYxLv1ux 地球教が統一しようとするんだろうな
548名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 18:10:01.92ID:7gVKRSsF 時間がかかるにせよラインハルトの統一は揺るがないと思うが。
ビュコック、ウランフ、ボロディンがいるにせよシトレ、ロボス、グリーンヒルの首脳部ではじり便は免れない。
トリューニヒトが局面を打破出来るとも思えないし、最終的には同盟をラインハルトに売ることになるだろう。
ビュコック、ウランフ、ボロディンがいるにせよシトレ、ロボス、グリーンヒルの首脳部ではじり便は免れない。
トリューニヒトが局面を打破出来るとも思えないし、最終的には同盟をラインハルトに売ることになるだろう。
549名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 18:48:20.43ID:4P8QP314 DNTのスレでフォーク擁護レスみた記憶
550名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 19:16:38.71ID:qHVmLgkq フォークに擁護要素あるんだ……
養護要素しかなくない?
養護要素しかなくない?
551名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 20:12:53.31ID:7gVKRSsF まあアレでも異例の若さで准将になったわけだし、コネだけではなれないよな。
552名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 20:24:37.04ID:RqZF4c5w >>548
>時間がかかるにせよラインハルトの統一は揺るがない
でもラインハルトには時間こそが無かったわけで。
ラインハルトが志半ばで倒れたとして、麾下の将星たちは結束を保ったまま宇宙統一に邁進し続けることはできるのか。
>時間がかかるにせよラインハルトの統一は揺るがない
でもラインハルトには時間こそが無かったわけで。
ラインハルトが志半ばで倒れたとして、麾下の将星たちは結束を保ったまま宇宙統一に邁進し続けることはできるのか。
553名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 20:40:06.32ID:z+neq4NU フォークは士官学校主席卒業だから優秀なのは間違いないし、上からしたら任せた仕事を手際よくこなす使える男だったろうな
554名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 20:47:16.17ID:7gVKRSsF >>552
ラインハルトは倒すべき敵がいる限りは重症化するのが遅れたと思うよ。
帝国領侵攻がない同盟は完全体に近いし、名将もいる。
病状が深刻に悪化したのは最大の敵ヤンが横死した後のこと。
その前から好敵手ヤンとの対戦がラインハルトの大きすぎる覇気を生み肉体的な体力を削っていた側面があると思う。
ラインハルトは倒すべき敵がいる限りは重症化するのが遅れたと思うよ。
帝国領侵攻がない同盟は完全体に近いし、名将もいる。
病状が深刻に悪化したのは最大の敵ヤンが横死した後のこと。
その前から好敵手ヤンとの対戦がラインハルトの大きすぎる覇気を生み肉体的な体力を削っていた側面があると思う。
555名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 20:51:35.01ID:fw33niM5 >>534
60隻が大量の艦隊なのかは置いとくとしてw
ヤンは無条件停戦命令を受けた時点で、停船命令以外はフリーハンドを
与えられている状態だから、メルカッツごと艦隊の一部を隠すのは職権の
範疇内だ。
あとで艦隊を隠したことを上層部に報告しなかったのいただけないけどww
それにヤンは帝国宰相兼帝国軍最高司令官という銀河帝国の事実上の
最高権力者と勝手に会談を行って、同盟の行く末について勝手に協議を
行っているのだから、それに比べれば大したことないぞw
60隻が大量の艦隊なのかは置いとくとしてw
ヤンは無条件停戦命令を受けた時点で、停船命令以外はフリーハンドを
与えられている状態だから、メルカッツごと艦隊の一部を隠すのは職権の
範疇内だ。
あとで艦隊を隠したことを上層部に報告しなかったのいただけないけどww
それにヤンは帝国宰相兼帝国軍最高司令官という銀河帝国の事実上の
最高権力者と勝手に会談を行って、同盟の行く末について勝手に協議を
行っているのだから、それに比べれば大したことないぞw
556名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 21:33:57.17ID:40MedQu/ >>550
ミュンツァー「参謀長でもない一介の作戦参謀に好き勝手やらせる組織にも問題ある」
何度も抗議したキャゼルヌはまだしも、グリーンヒルにコーネフにビロライネンといった参謀スタッフは何をやってんだって思う
ミュンツァー「参謀長でもない一介の作戦参謀に好き勝手やらせる組織にも問題ある」
何度も抗議したキャゼルヌはまだしも、グリーンヒルにコーネフにビロライネンといった参謀スタッフは何をやってんだって思う
557名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 21:37:08.11ID:ZT/uWD/n >>556
そうそう、ミュンツァーの最終弁論ってそのままアムリッツァ後の同盟にも言えるんだよね
そうそう、ミュンツァーの最終弁論ってそのままアムリッツァ後の同盟にも言えるんだよね
558名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 21:41:04.41ID:fw33niM5 だからロボスとシトレのトップ2は引責辞任する一方で、
フォークは療養と称して予備役入りに留まっている。
フォークは療養と称して予備役入りに留まっている。
559名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/08(木) 22:54:22.93ID:4P8QP314560名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/09(金) 02:48:17.36ID:x1OfbmKB 銀英世界はなぜか帝国の方が技術力も高いのでロ朝になって社会が効率化した以上、もはや落ち目の同盟に未来は無かったかなと。
561名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/09(金) 08:58:15.39ID:7LtdiCG6 技術力の差って指向性ゼッフルくらいのもんだろ
562名無しは無慈悲な夜の女王
2022/09/09(金) 09:02:30.27ID:C3AkfL7Z■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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