銀河英雄伝説 素朴な疑問179

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/07/30(土) 08:35:18.24ID:AGWYnRWa
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問178
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1650662031/
2022/09/08(木) 20:40:06.32ID:z+neq4NU
フォークは士官学校主席卒業だから優秀なのは間違いないし、上からしたら任せた仕事を手際よくこなす使える男だったろうな
2022/09/08(木) 20:47:16.17ID:7gVKRSsF
>>552
ラインハルトは倒すべき敵がいる限りは重症化するのが遅れたと思うよ。
帝国領侵攻がない同盟は完全体に近いし、名将もいる。

病状が深刻に悪化したのは最大の敵ヤンが横死した後のこと。
その前から好敵手ヤンとの対戦がラインハルトの大きすぎる覇気を生み肉体的な体力を削っていた側面があると思う。
2022/09/08(木) 20:51:35.01ID:fw33niM5
>>534
60隻が大量の艦隊なのかは置いとくとしてw

ヤンは無条件停戦命令を受けた時点で、停船命令以外はフリーハンドを
与えられている状態だから、メルカッツごと艦隊の一部を隠すのは職権の
範疇内だ。
あとで艦隊を隠したことを上層部に報告しなかったのいただけないけどww

それにヤンは帝国宰相兼帝国軍最高司令官という銀河帝国の事実上の
最高権力者と勝手に会談を行って、同盟の行く末について勝手に協議を
行っているのだから、それに比べれば大したことないぞw
2022/09/08(木) 21:33:57.17ID:40MedQu/
>>550
ミュンツァー「参謀長でもない一介の作戦参謀に好き勝手やらせる組織にも問題ある」

何度も抗議したキャゼルヌはまだしも、グリーンヒルにコーネフにビロライネンといった参謀スタッフは何をやってんだって思う
2022/09/08(木) 21:37:08.11ID:ZT/uWD/n
>>556
そうそう、ミュンツァーの最終弁論ってそのままアムリッツァ後の同盟にも言えるんだよね
2022/09/08(木) 21:41:04.41ID:fw33niM5
だからロボスとシトレのトップ２は引責辞任する一方で、
フォークは療養と称して予備役入りに留まっている。
2022/09/08(木) 22:54:22.93ID:4P8QP314
>>550
DNTではフォークの持病をカットして倒れた理由が戦場での過度なストレスによる・・・に変更
ビュコックの物言いで倒れたタイミングと相まって、あっちのスレではパワハラか？のレスが目立った
2022/09/09(金) 02:48:17.36ID:x1OfbmKB
銀英世界はなぜか帝国の方が技術力も高いのでロ朝になって社会が効率化した以上、もはや落ち目の同盟に未来は無かったかなと。
2022/09/09(金) 08:58:15.39ID:7LtdiCG6
技術力の差って指向性ゼッフルくらいのもんだろ
2022/09/09(金) 09:02:30.27ID:C3AkfL7Z
>>522
>>535
と一連のレスで繋がってるのデアルガ、
ヤシナイ子であるユリアンのビジョンが一番正しくて残るべきだからコソ
他のヤツラのショーモナイ妄執を潰すのはヒトの親としてトウゼンナノダ。
(^ω^)ｲｯｼｯｼｯｼｯｼｯ
2022/09/09(金) 14:06:26.82ID:nkvlzZ8k
原作者が戦局を動かす新兵器とかを否定しているからね。
技術格差はほぼない。生産力など物量の差はある。
564名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/09(金) 16:01:04.19ID:lUXBPIY2
ルビンスキーが戦力を均衡させるために裏で手をまわすんだろ
2022/09/09(金) 19:17:24.04ID:pHeEsyqJ
現実にはビュコックのように一般から元帥まで昇進するのは不可能？
2022/09/09(金) 19:18:29.72ID:C3AkfL7Z
ナポレオン
2022/09/09(金) 19:46:46.34ID:qyhrdu4E
時代や制度によるとしか
北宋の狄青は奴隷の兵卒から国軍のトップにまでなった
2022/09/09(金) 20:02:51.87ID:TgYS5mYM
秀吉
2022/09/09(金) 20:09:53.87ID:4XUzDuq9
ビュコックの来歴の元ネタはイギリスのウィリアム・ロバートソン陸軍元帥のそれではなかったかな？
イギリス軍史上唯一、一兵卒から元帥にまでなった人
2022/09/09(金) 20:51:03.71ID:yPNqPoML
>>565
近代以降では、軍に入隊してから定年退官まで総動員体制で戦争するケースって
滅多に無いし、ましてや常に最前線で戦闘しているケースはほとんど無いからなw
2022/09/09(金) 21:03:08.95ID:nkvlzZ8k
100年以上、ガチで戦闘している歴史はないからなあ。
士官の数からいうと叩き上げの将官がいても違和感はないな。

同盟軍は硬直化しているような部分はあるが、下士官兵と士官の垣根も大きくないし昇進に関しては柔軟で実力主義な部分はあるんだろうね。
ビュコックはもちろん叩き上げのモートンやカールセンも将官まで昇進している。士官の戦死者を優秀な下士官兵で埋めているんだろう。

平凡な一兵卒出身でも退官間際は大尉が標準で、少佐に昇進と同時に定年退官だから下っ端が士官になるのも容易。
2022/09/09(金) 21:11:04.50ID:C3AkfL7Z
宇宙艦じゃ上官が死ぬような状況なら部下もナニモ全員死ぬような気もスルw
2022/09/09(金) 21:18:03.02ID:FlXMgNto
カールセンは士官学校出じゃなかった？
2022/09/09(金) 21:18:29.97ID:qyhrdu4E
ただ壁はある模様、考察になるけど、おそらくたたき上げだと少将・分艦隊司令官まででそれより上はいけない
ビュコックはそれまでの功績やシトレとの繋がりなどからの例外だったんでしょう
あとあたりまえだけど主流からは外れる、ビュコックだって人望はあったけど敬遠されていたし
モートンもたたき上げで思うように出世できなくてって描写があった
2022/09/09(金) 21:20:13.89ID:qyhrdu4E
>>573
カールセンは設定が変わったキャラ
原作徳間版だと士官学校出を示す記述があるんだけど、アニメだとなぜかたたき上げになった
そしたら創元版の該当記述が削られた
2022/09/09(金) 22:12:38.44ID:Hv7IIqfi
最初の徳間版だと「変異性劇症膠原病」の「膠原」の部分に「コネーゲネ」と謎のルビが振られていて、
まぁ（「ファイエル」同様）ドイツ語じゃなくて未来の帝国語だからこれは誤植ではないとみんな納得してたんだけど、
後の版ではしれっと「コラーゲネ」に直ってた、みたいな？
2022/09/10(土) 00:28:38.29ID:eWlUdbmA
そういえばゴールデンバウム王朝に女王はいなかったんだっけ
2022/09/10(土) 00:35:34.31ID:nPx3gHtl
男の王もいないけどな
2022/09/10(土) 05:24:35.08ID:cGo/6si7
女帝ぶっこもうと設定作ったり書いては見たんだろうが、これもろエカチェリーナ2世や武則天じゃんで廃棄したのかもな
2022/09/10(土) 05:35:23.38ID:Wb37IJa3
ラストエンペラーのことを忘れないでください・・・
581名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/10(土) 08:17:53.58ID:hp46wetE
ファーレンハイトの弔辞で公式会議欠席するメルカッツの倫理は時代を問わず正しい？
亡命しても祖国の儀礼に準じるのはアリ？
2022/09/10(土) 08:37:23.37ID:POOZt0C4
ヤン・ファミリーが非公式団体のようなものだからなー
2022/09/10(土) 09:16:20.61ID:vfN3YPQP
>>581
祖国の儀礼つーか友人として喪に服した感じじゃないかね
2022/09/10(土) 11:01:07.15ID:UkcmPxuP
有給デツネ
2022/09/10(土) 12:12:35.33ID:NJoR1KpR
すでにイゼルローン軍は同盟軍から離れているし、おそらく最高責任者であるヤンの許可を得てシュナイダーを代理に立てたんだろうね。
ヤンは優秀な敵将には敬意を払うからヤンが認めているのなら問題ないと思う。
2022/09/10(土) 12:57:41.80ID:OoY3G2/5
仮に同盟にいた頃ならメルカッツは客員提督だったから、弔辞についても
正規の同盟軍人とは異なるとか

「契約社員の分際で休みを取るんじゃねぇよ！」
2022/09/10(土) 14:14:55.55ID:e2j6I5aq
>>581
そんなもん判断する人間によるとしか
第二次大戦で急死したルーズベルト大統領に日本の鈴木貫太郎首相は弔意を示した
これを受けて日本には騎士道があると評した人もいれば、問題視して首相官邸に押しかけたものもいる
2022/09/11(日) 03:28:50.30ID:y2ZgmqBN
病死やテロの類で死んだのなら兎も角、戦場で戦死した（させた）相手に対して喪に服すのは逆に礼を失する行為な気もするがな…武士は相身互い。
2022/09/11(日) 08:09:02.15ID:StUudSYj
メルカッツ提督は初七日もしくは四十九日までは喪に服す、として公務には出なかったのだろうか
2022/09/11(日) 09:26:34.41ID:DTr/YpmE
戦艦ミズーリに特攻をしかけてきた日本兵に敬意を表して水葬を行った艦長なんかもいるぞ
2022/09/11(日) 11:55:32.14ID:b8tZYgU0
「じゃあ敬意を表さない場合は？」
「置いといても腐るだけなのでヤッパリ海に捨てマースHAHAHA」
2022/09/11(日) 13:19:10.50ID:wAEETYw5
>>589
多分1日だろう。戦死後すぐの会議だったし。
ビュコック戦死のときの服喪も3日だから、最大3日くらいでは。
2022/09/11(日) 13:38:57.85ID:/dK3YDK7
トリューニヒトの場合は？

まばたき一つぐらいかな？w
2022/09/11(日) 13:45:43.88ID:oqVSSA99
最近ちょっとずつ読み返してるんだけど、
キリスト教とかが滅んでるのに、
天使とか悪魔とかって表現は生き残ってんのな
2022/09/11(日) 13:51:37.80ID:kbLfb9Cj
宗教の副産物としての天使悪魔ってより、単なる比喩として残ったんじゃないか？
帝国には大神オーディンや北欧神話のあれこれが色濃く残ってるし、同盟も現在地球各国の神様が軍艦の名前に出てくるし。
宗教としては残らなくても、物語として記録されていると思うよ。
2022/09/11(日) 13:53:23.70ID:/dK3YDK7
>>594
宗教は滅んでも道徳観を失ったわけではない。
むしろ宗教が無くなった分、社会秩序のため道徳観はより重要になっていると思う。
「お天道様は見ている」の類で天使とか悪魔が残っているでは？
2022/09/11(日) 17:28:11.24ID:QeZ9vEWD
勝利の女神も下着をチラつかせているよね
2022/09/11(日) 18:29:18.79ID:3qSq0Y8K
女神様って下着つけてるのかな？
2022/09/11(日) 18:53:40.95ID:IabaNwrl
ヤンが亡くなった後、｢8月の新政府｣って組織主導で国民葬はやったっけ？
2022/09/11(日) 19:50:03.57ID:kbLfb9Cj
国民葬という名称だったかは不明だが、政府と軍部が主導して大々的な葬儀はしてたと思う。
皇帝の弔問の名代としてミュラーがイゼルローンを訪れてるし。
2022/09/11(日) 20:02:49.60ID:RFVNnWZD
>>600
当時はイゼルローン共和政府って設立していたっけ？
2022/09/11(日) 20:27:49.47ID:WXmdrbum
>>594>>595
現代も、別にローマの神を信仰してなくても、恋のキューピッドとか言うしな
2022/09/11(日) 21:27:39.76ID:x0pQGTrI
女神は全裸だよ
2022/09/11(日) 22:15:53.13ID:QeZ9vEWD
初読の時からずっと。勝利の女神がチラつかせているのはパンツだと思っているけど
年を取って、ブラチラもありだよなあ
なーんて思っちゃったりなんかしちゃったりして
2022/09/11(日) 23:07:33.95ID:oUMxr6Vj
葉っぱかも
2022/09/12(月) 15:04:21.17ID:E+LD1ifB
ドラゴンズクラウンのハナシ
2022/09/12(月) 20:06:44.37ID:S26KUAdv
同盟軍の女性副官はもう一人ぐらいいても良かったと思う
１０個艦隊以上いてヤンだけ若々しい美人副官とかそら妬まれますわ
こういうキャラって台詞も少ないのに妙に地味にアニメ版スタッフに愛されて隠れ人気が出るものだが
2022/09/12(月) 22:47:12.49ID:JvEoVmHh
美人で優秀な上に総参謀長の一人娘だからな
出世欲の強い連中は羨ましかったろうな
クーデター後は逆に俺のとこに来なくて良かったと思っただろうけど
2022/09/13(火) 11:24:55.41ID:e5oI2HwG
勝利の女神は後頭部がハゲだよ
2022/09/13(火) 11:29:42.13ID:Jll7gf4A
前髪デネカッタ？
2022/09/13(火) 13:31:52.94ID:UAoINryj
自分も、同盟軍の女性士官、将官とは言わんが佐官クラスはもっとでてきていいと思うけど
これも今からの話で、執筆当時の世相としては女性の社会進出もこんなもんだったろうしねえ
2022/09/13(火) 13:40:20.61ID:P+1aWPiZ
アニメが再々リメイクでもされたら同盟提督の数人が性転換されてそうだな
2022/09/13(火) 13:43:35.24ID:QP7+g8LZ
アメリカで実写映画化かドラマ化された場合は女性と有色人種が増えて白人男性は減るか同性愛者になるだろうけど日本のアニメなら大丈夫でしょ
2022/09/13(火) 14:50:19.62ID:e5oI2HwG
>>610
後ろ髪をつかめないんだから後頭部がハゲに決まってるじゃん
2022/09/13(火) 15:53:36.98ID:p74Vrsoj
建国当初から産めよ増やせよの国風だった同盟が、余りにも戦死者が多く人口を維持する為、女性が戦場に出るのを由としない世相になっていたと脳内補完してたw
2022/09/13(火) 16:01:46.90ID:Jll7gf4A
>>614
にゃるぺそネ
2022/09/13(火) 19:04:56.55ID:/7GTkwuE
>>615
この時代になっても試験管ベイビーはタブーなのかね
絶対悪ルドルフの劣悪遺伝子排除法にリンクする技術だからかな
2022/09/13(火) 19:43:15.75ID:p74Vrsoj
ルドルフはルドルフで、試験管ベビーだの遺伝子操作だの人類を人工的にいじるのは嫌がりそうw
自然選択の適者生存・優勝劣敗で選ばれた人間こそ偉大でなんやらかんやら
2022/09/13(火) 20:36:39.16ID:7CH1iiN3
試験官ベイビーでも人間の子宮が必要だろ？
作中に人工子宮が登場していない以上、女性の母胎は絶対に必要。
2022/09/14(水) 00:54:21.89ID:G5dG6LEH
人工授精は精液採取が必要不可欠だからルドルフのプライドが許さんだろう。
精液検査を受けたことがあるが、自己発電が絶対でフェラ厳禁、手伝ってもらうのも手以外にない（自分の時は妻に手伝ってもらった）。
容器に射精するなど結構間抜けな姿。
2022/09/14(水) 08:56:06.47ID:txA0mnOW
「私の神聖な水が！」ってエゲレス士官に給弾手伝わせナガラ重機関銃ブッ放したところから皇帝への覇道が始まったんデツネ
2022/09/14(水) 11:07:44.66ID:yXp+ZWGN
やはりルドルフの主砲は超ド級だったんだろうか
2022/09/14(水) 11:25:52.66ID:txA0mnOW
性的にケッペキなヒトって物凄くデカイのを恥じてるか物凄く小さいのを恥じてるかのドッチカヨ。
2022/09/14(水) 23:26:41.92ID:xUUAwUGA
アーノルド・F・バーチ大佐の優雅な生活ぶりをちょっとうらやましいと思った学生時代の自分
女性秘書と専用看護婦のどっちかあるいは両方は愛人なのだろうなあ
2022/09/15(木) 07:25:46.16ID:OU5heI9p
やりたい放題だね。片や、ヤン・ウェンリー元帥は優雅とは言いがたい生活だな。常に最前線で戦いながら、皮肉な発言ばかりの部下たちに囲まれて、唯一の救いは優秀な美人の副官がついていて、後に嫁になることくらいかな。
2022/09/15(木) 07:37:09.83ID:e8Li9/9v
ユリアンの淹れた紅茶も多少は救いに
途中からブランデーを飲む量が増えるみたいだけど
2022/09/15(木) 08:25:37.20ID:8zEhQvZH
ヤン大佐は、小綺麗な官舎で養子の美少年に身の回りの世話してもらってる独身貴族だったけどw
2022/09/15(木) 10:43:30.92ID:/6jQEqX1
ご近所の腐女子が連絡会とかミニコミとか作ってるヨネ
2022/09/16(金) 13:37:38.35ID:JayWziPL
このご時世だから同性愛禁止の悪の帝国に対する寛容で正しい同盟、みたいな味付けで同盟側主要人物に性的マイノリティー設定が新アニメで追加される可能性もあったかも
ただ適任っぽいのがいないんだよな
アムリッツァ戦死組の提督とかそもそも人格の掘り下げが足りてないし
2022/09/16(金) 16:02:16.64ID:UAo1jJVz
それどころか、悪のゴ朝に敵対するロ陣営がポリコレ化されてた可能性が…
2022/09/16(金) 16:27:16.21ID:2ZgKaEFL
実際ロは障害者を重用しとるしノw
2022/09/16(金) 18:36:15.83ID:uLJzx0NL
性的マイノリティはともかく、同盟では黒人で優秀で良識派のシトレが元帥として制服組のトップにいた。
マリノもヒューベリオン艦長時代は優秀な艦長として、分艦隊司令官時は猛将として、艦長の才能と艦隊司令官の才能を兼備する人材として描かれていた。
他にも人種は多種多様。ヤンは黄色人種だし。

帝国はルドルフの人種差別で有色人種を迫害し、主要な人材は基本的に白人種のみという説明が出来る。そのことで帝国とルドルフの歪を印象付けられる。
同盟の人種が多彩なのは、帝国がいか白人至上主義だったかの証拠でもある。
スターウォーズでも悪の権化の帝国では有色人種はいないよね。

女性に関しては、物騒な戦争物ということでフェミの批判のネタにしづらいのでしょう。
善玉の主要人物に政治代表者となるフレデリカ、皇妃にしてラインハルト亡き後の新帝国を創り上げるヒルダがいるし。

ポリコレにうるさい連中でもケチをつける要素が少ないと思う。
2022/09/16(金) 19:14:29.37ID:HmP9g+p1
>>632
有色人種の女性が活躍しないとポリコレポイント大幅マイナスだぞ
2022/09/16(金) 19:38:54.55ID:irRfw0oT
「天使にラブソングを」のような？
2022/09/16(金) 19:44:23.14ID:vhI33/ZO
ルビンスキーを黒人女性にした道原先生は慧眼ですね
2022/09/16(金) 20:34:40.21ID:p2pHPjNu
>>633
まずフレデリカが白人女性かだな
黒人では無さげだけど

ウインザー議員も実は黒人女性の可能性がw
2022/09/16(金) 20:43:54.99ID:j+nejy2M
最近のハリウッド映画の人種・ＬＧＢＴ・性差による役割分担に神経質に配慮した配役を見ると、
田中先生の初期短篇「緑の草原に……」の冒頭で、その時代、大分されていた各コミュニティから
バランスよく一人ずつ選抜された調査隊を評して「またいつもの政治的配慮による公平な人選」
というニュアンスで皮肉ってたのを思い出す
（能力本位なら常にそうなるのはおかしいし第一もっと少ない人数で十分な組織だってあるはず）
2022/09/16(金) 21:02:41.17ID:UAo1jJVz
外伝の千億でチラッと出たシェーンコップの当時の愛人はインド系っぽかった
2022/09/17(土) 07:55:24.04ID:qwc7w1VV
そもそも差別が国是の帝国から逃れて自由と平等を旗印に建国したという設定のわりに、
原作刊行から40年が過ぎた現代の感覚からすると、同盟は女性の社会進出が少なすぎるのは残念ながら事実。
この21世紀にアニメ化やドラマ化するのなら、むしろ人物造形の薄いアムリッツァの提督あたりは積極的に女性に改変すべきだし、
ヤン陣営の主要キャラにもフレデリカ以外にも何人か女性がいるべきだろう。
たとえば、ポプランをレズビアンのガールハンターにしてコーネフやシェーンコップとの関係をややこしくしちゃうとか。
2022/09/17(土) 08:11:36.70ID:eFmql8Sc
>>629
性的マイノリティは『産めよ増やせよ地に満ちよ』が金科玉条な同盟では、存在すら認められない可能性大
2022/09/17(土) 09:20:19.87ID:qnjvY6bG
ルドルフ以前の銀河連邦においても、同性愛は悪って書かれてるんだよな。
今じゃ考えられないけど。
2022/09/17(土) 12:27:02.92ID:G2443ejx
>>639
ヤン陣営の云々はもはや別の作品だよ。
全盛期の作者並みのストーリーを描ける筆力のある脚本家ならできるかもしれないが、
銀英伝の舞台を利用したいわゆる「ぼくがかんがえたさいこうのぎんえいでん」になる。
2022/09/17(土) 12:33:00.41ID:ZqDudzjR
まあ、同性愛は蔓延すると人口減につながるからな。
ルドルフはもちろんのこと、銀河連邦や自由惑星同盟も内心は認められないだろう。
特に初期の同盟は人口増が喫緊の課題だから、子供を産まない香具師は
男女問わず非国民だしw
2022/09/17(土) 13:24:37.11ID:3jXNaXN8
同性愛に不寛容なウソツキミソジニズムバカが与党やってるセイで人口減ってる国がアルラシイ。
2022/09/17(土) 13:53:11.55ID:G2443ejx
旧帝国の皇帝には少年合唱団の美少年と駆け落ちしたのはいる。

基本的に同盟も帝国もギリギリの状態で戦争を継続していたからマイノリティの権利保護なんてやっている余裕はないだろうな。
マイノリティの権利保護より、国のために戦った戦死者家族の保護のほうが優先順位は遥かに高い。
アスターテ会戦のあと、同盟の財務官僚が遺族の一時金や年金の試算に驚愕したような描写があったからそれなりに手厚いのだろう。
ユリアンをヤンに引き合わせたトラバース法のような制度もあるし。
2022/09/17(土) 14:19:36.60ID:qwc7w1VV
>>640-642
『銀河英雄伝説』が、あくまで1980年代に書かれた、21世紀の現在には容認し難い設定や描写を含む小説である以上、
それを今2次作品化するというなら、むしろそのあたりの設定を根本的に改変して再構築できる
力量のあるスタッフを集めて行うべきであり、そうでないならリメイク等は行われるべきではない。
「原作に忠実に」は愚の骨頂。
2022/09/17(土) 14:24:43.46ID:G2443ejx
>>646
これがポリコレ主義者の考え方なんだろうね。勉強になりました。
2022/09/17(土) 16:18:22.37ID:Y16tSxCz
>>646
この考え方が焚書坑儒に繋がるんだな・・・(;´Д｀）
2022/09/17(土) 16:27:08.50ID:VJbKwrDZ
だったら他人の過去作品をねじ曲げずに、自分らで「現代の価値観」とやらに沿った作品を新たに作れよと思うのだが、人の意見に耳は貸さんのだろうなw
2022/09/17(土) 20:30:03.33ID:qwc7w1VV
>>649
40年前の価値観から脱却できない人間は40年前に引きこもっていろ。現代の表通りには出てくるな。
2022/09/17(土) 20:32:15.91ID:XQu16XCq
そう言って多様な考え方を認められない奴が焚書坑儒するんだよなw
2022/09/17(土) 21:41:57.81ID:G2443ejx
釣りですね。沢山釣れてよかったですね。私も釣られましたが（´・ω・｀）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況