銀河英雄伝説 素朴な疑問179

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/07/30(土) 08:35:18.24ID:AGWYnRWa
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問178
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1650662031/
2022/09/25(日) 20:57:07.43ID:xCgJaA8+
まあトリューニヒトの一番やらなきゃいけなかった仕事は、要塞奪取後の軍部（シトレ）の意見は帝国との講和だと言うことをちゃんとした根拠のもとに主張することやな。
827名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/25(日) 20:59:07.52ID:7s/l0X1k
安倍元にヒントを得たキャラだから、弁舌は上手いけど実際には何もしていないという描き方になるのでは？
最後に国民の敵として死ぬのも同じだし。
2022/09/25(日) 21:05:25.02ID:4OdW1bV+
はいアベガー入りましたー。
2022/09/25(日) 21:05:39.81ID:xCgJaA8+
銀英伝が令和になって書かれていた作品やと思ってる人がいるな、、、
830名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/25(日) 21:06:35.78ID:7s/l0X1k
我らがバイブル、預言書に描いてあるから。
銀河英雄伝説に全部描いてある。
2022/09/25(日) 21:10:51.43ID:tR6WDgwC
つまり、１３日間戦争は不可避ということか？（；´Д｀）
2022/09/25(日) 21:37:23.12ID:FtvNkEgt
>>821
パエッタって一応はロボス派閥では？まだ入院か予備役入り状態だったんですかね？

あとクーデター組っていちおう若手の佐官クラスが主力でグリーンヒルは左遷されて無力状態から引き込まれた形だったはず
833名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/25(日) 21:38:23.51ID:7s/l0X1k
トリューニヒトが帝国に寝返ったのは、安倍元が韓国に寝返ったのが元ネタじゃないの。
2022/09/25(日) 21:43:35.22ID:MFSkaHMe
>>832
パエッタは救国軍事クーデター時は第１艦隊司令官（クブルスリー本部長の後釜）
トリューニヒトの肝いりで楽勝のはずのアスターテに参加したという設定があったはず。

ついでに、ロボス派閥ってトリューニヒト閥では？
2022/09/25(日) 23:15:03.60ID:xCgJaA8+
>>834
ロボス派はトリューニヒト派だと思いこんでただけで、実際は侵攻作戦時点で切り捨てられてた。
2022/09/26(月) 01:03:10.01ID:PVETnvsX
一応言っておくと、銀英伝執筆中は、安倍元は政治家にすらなってないからな
父親の晋太郎がバリバリ現役やったぞ
2022/09/26(月) 01:07:48.36ID:NIhmLDg+
荒らしに構うなよ……
2022/09/26(月) 01:11:32.44ID:MPUEikc3
たしかに遠征はどうせ失敗するとふんでたもんなトリューニヒトは
なのにロボスが総司令官になって失敗したら当然失脚もあると予測はできても
なにもしなかった
2022/09/26(月) 01:17:59.05ID:+u4JUIj2
>>835
トリューニヒトがロボスを切り捨てたというか、
ロボスお気に入りの作戦参謀のフォークが、
国防委員長であるトリューニヒトを飛び越えて評議会議長のサンフォードに、
作戦案を持っていった時点で、
ロボスの方がトリューニヒトを裏切ってるだろ。
2022/09/26(月) 21:41:19.09ID:2RkR8jeu
無謀な作戦を提案してサンフォードを総辞職に追い込む深謀遠慮なのである
2022/09/26(月) 21:45:45.88ID:i/y0uNGj
>>839
たしかにそういう考え方もあるなw

忘れがちだけど、トリューニヒトって起立しなかったからって憂国騎士団を
送り込むような小者だから、案外自分の頭越しで作戦案を提出したフォークや
ロボスを恨んで、出兵に反対票を投じたのかもしれんなw
その後も国防委員長の権限を駆使して陰で遠征部隊の妨害や嫌がらせを
やっていたとか・・・クーデターを起こされるのも当然だなw
2022/09/26(月) 23:57:40.11ID:AV6Myf4I
>>841
単にシトレからの意見
2022/09/27(火) 09:00:21.15ID:PWJSpvDI
>>841
そんで、行き詰ってから「さいしょからよそくしてたんだ」って歴史修正するのか
それはそれでらしいな
844名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/27(火) 14:25:59.07ID:o7lIAFvm
ヤンが暗殺される遠因はフィッシャーがいなくなったからだらね、原作にもそういう記述があるし
アニメだと、ヤンに最後に台詞にして言わせる事で事の大きさをあらわしている
フィッシャー無しでは自分の思うように軍を動かしてカイザーの猛抗に耐え切れる自信が無いから
講和の申し出に出向いて、そこでカイザーを刺激して講和の話がおじゃんになる事を恐れて随員は最小限になった

ヤンを殺したのは間接的にビッテンフェルトとも言える
2022/09/27(火) 14:47:36.55ID:zO3rJBsa
ビッテンフェルト名将殺しすぎ問題
2022/09/27(火) 15:03:35.39ID:mID5cycN
アップルトンのことかーー！！
2022/09/27(火) 17:01:28.88ID:4gtQ/APo
最近始めて見たんだけど、艦隊とか兵の数が二桁ぐらいスケールでかい気がする。
2022/09/27(火) 17:51:27.05ID:QKaypM6p
一個師団１万数千人をそのまま一個艦隊１万数千隻にした感じだろう
１隻平均１００人ぐらいの乗員がいるので２桁スケールが大きくなる
2022/09/27(火) 18:22:45.86ID:uZwC/Wf/
一隻＝一兵って感覚だよね
2022/09/27(火) 19:10:35.28ID:/Y/t4lx/
アニメ外伝もなかなか面白いがラインハルト死にかけ過ぎてて笑える
キルヒアイスいなけりゃ二桁くらい死んでるだろあれ
キルヒアイスがいるから無茶してる部分もあるが
2022/09/27(火) 20:01:27.50ID:iIvqNymz
>>844
あそこでフィッシャー生きててもヤンはラインハルトとの会談に臨んだだろう
2022/09/27(火) 20:08:17.35ID:tTjMT7uO
>>848
国家の人口が二桁大きいからねw
2022/09/27(火) 22:06:20.66ID:vBt+7Te1
>>851
元々ラインハルトとの交渉権を得るための戦いだったわけだから会談を受けない理由が無いんだよな
会談が実現してたらどうなったか見てみたかった
ミュラー以外の帝国幹部達とのファーストコンタクトもあったろうしそれぞれのリアクションも見たかったわ
2022/09/27(火) 23:28:00.81ID:27Q6WBCk
そう言えば、回廊の戦いの前に冬バラ園の勅令で、
自由惑星同盟を（既に滅んだけど）独立国家であって、
銀河帝国の国内勢力ではない、
って認めたんだから、
自由惑星同盟から分離独立したエルファシル独立政府も、
銀河帝国の国内勢力ではないことになるよな。

まず、相手を国家承認するかどうかで交渉が始まるのか？
2022/09/28(水) 06:23:59.55ID:RpjPrwci
そもそもアムリッツァ侵攻が同盟の命脈を絶っ大きな要因だったわけだな。そうなると、計画を立案したフォークや、侵攻を決定した同盟の政治家どもが愚かとしか言い様がない。トリューニヒトはロイエンタールに射殺されたけど、それ以外の無能政治家どもの末路が不明だよな。どうなったのかな？
2022/09/28(水) 06:54:03.56ID:/vr4Bljg
>>855
多くがラグプール刑務所の暴動事件の時に死んでいるが、
バーラト自治政府にしれっと参加している元政府高官もいるかもしれないw
857名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/28(水) 07:02:43.40ID:lHZLoneD
>>851
まあそうなんだけどね
いかにヤンがフィッシャーに依存してたかが改めてわかる流れではあったんだよな
2022/09/28(水) 08:20:18.28ID:RUjrEbHC
>>856
局部的な政策に対処するユニットとしては優秀な人もいるんだろうけどねえ
2022/09/28(水) 09:01:35.27ID:SEJtg8ur
オリベイラとか暴動でしっかり死んでるしね
パエッタも死んだのは哀しいが

ロボスはどうなったんだろうまだ病院治療中かな
2022/09/28(水) 10:10:41.73ID:OpQPSX09
ロボスが無能化してなければアムリッツアでいい勝負できたかな？
2022/09/28(水) 10:28:47.06ID:OS9N/8uE
アムリッツァに終結しなかったんじゃ
2022/09/28(水) 10:59:19.88ID:6OCs1eZD
逆にアムリッツァまで出てきて、陣頭指揮したらどうなってたかな？
2022/09/28(水) 12:01:45.37ID:kNkqmx9g
帝国がヤンの艦隊の構造しってたら、ヤン直接狙うのでなく先にフィッシャーやアッテンボロー狙ってしとめるという手もあったな
ヤン本人狙うよりかは仕留めやすいだろ
2022/09/28(水) 12:08:00.81ID:eEsSJP2M
簡〜〜〜〜単に言いよでコイツ〜〜〜〜
2022/09/28(水) 12:15:05.58ID:6OCs1eZD
ヤン艦隊じゃなくヤン個人を狙った帝国軍なんかいないだろ。
強いて言うならレンネンカンプだが、
アイツがヤンを狙ったのはヤン艦隊が活動停止中のことだから、ヤン艦隊の構造と関係ない
2022/09/28(水) 12:48:43.15ID:0tioalJ1
ヒューベリオンが前線に出てきてロイエンタールは食いついたけどな
2022/09/28(水) 15:54:44.66ID:kNkqmx9g
とりあえず見えるところに出てきてくれれば撃沈の確率はゼロじゃないから、沈めれば勝ったで殺到するよな
ほかのヤン艦隊将帥なら多少は確率あがるはず
2022/09/28(水) 15:57:19.49ID:eEsSJP2M
ま〜〜〜〜た簡〜〜〜〜単に言う〜〜〜〜
2022/09/28(水) 16:06:30.60ID:hcFIt6yK
アッテンボローを撃沈しても、ヤンとフィッシャーとメルカッツいるならそこまで痛手にならなくね？
2022/09/28(水) 17:13:32.51ID:0fvFU/1b
>>863
っていうか帝国軍はフィッシャーをそんなに優れた将帥だと判断しているのかね？
フィッシャーが艦隊を率いて戦ったときの戦績は平均を僅かに上回るかどうかといった程度だし
ヤン艦隊では艦隊全体の運用を担っているのがほとんどだから、その功績は外部からは見えないだろう
ヤン以外はメルカッツとあとはおまけでアッテンボローぐらいを優れた将帥と認識してると思うけど
2022/09/28(水) 20:14:54.12ID:DZ/WjpbG
帝国軍的にはヤン・メルカッツ・他って感じだろな
幹部連中よりローゼンリッターの方が知られてる予感
2022/09/28(水) 22:21:47.27ID:6ocPgDSp
一方のヤンの方は結構知ってるよな。

バーミリオンの時、
「最年少のミュラーを計算に入れてなかったのは権威主義に陥っていたせいかな」
みたいな独り言してたから、大将クラス全員の年齢まで知ってるはずだよな
2022/09/28(水) 22:33:57.81ID:SEJtg8ur
そりゃまあ敵の陣容くらいはいかに末期同盟でも調査くらいはしているでしょう……してるよね？

一方帝国からすると、アムリッツァと内戦でそれまで艦隊司令官を勤めていた陣容はほぼ一層されていて
ビュコック、クブルスリー、ヤンを除くとあとはもともと少将・分艦隊司令官クラスの連中しかのこってなくて
最後に活躍したラルフ・カールセンやライオネル・モートンもラグナロック作戦をうけて急遽引き揚げられた人だし
2022/09/28(水) 22:50:33.19ID:FRXmARZw
調査って言うより軍報などの公開情報をフェザーン経由で収集してるでしょ。
多分。
2022/09/29(木) 07:19:39.23ID:YPX7l7Dw
フィッシャー提督とか今から見ると、昔の死亡フラグって素直だなあとか思う。
2022/09/29(木) 09:31:46.37ID:NNvcgrRD
フィッシャー流の艦隊運用術がユリアンに伝わるのを恐れた帝国に殺されたと見るべき
2022/09/29(木) 11:42:00.19ID:t7Ml5F+G
フィッシャーの名人芸は如何にも梁山泊的な一芸に秀でた個性集団の描き方だな
本来なら司令官が兼備するべきものなんだろうけど、ヤンはとことん参謀畑で艦長や分艦隊司令を経験してない(多分)
2022/09/29(木) 12:00:23.00ID:yFRtzP/Q
キャゼルヌ「あいつは頭だけあればいい」
2022/09/29(木) 12:14:13.83ID:UxvX2clt
現実的には、今目の前の艦隊が誰が率いてるのかなんて情報がすぐにでもわかったら、ビッテフェルトが自分の艦隊を真っ黒に塗る必要はないけどな。
2022/09/29(木) 12:15:49.42ID:UxvX2clt
ところであれだけ民主主義的思想は弾圧してた帝国が、宗教は甘々のノーチェックなのは何でなんだろう。
北欧神話の神様信仰しろ、と言われてもまあ困る人間しか居なかったとは思うが、、、
2022/09/29(木) 14:51:37.64ID:Zfwe1cZc
宗教てのはファシズムの手段でしかナイカラネ。
〇〇教信者にアラズンバ人にアラズってワケw
882名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/29(木) 15:24:32.85ID:fBWG+FlA
歴史は血を欲しがってる
2022/09/29(木) 16:50:08.94ID:GGZdSDD5
歴史「責任転嫁は止めてくれません？」
2022/09/29(木) 19:59:48.13ID:vD//rDCB
艦一隻だけでなく2万隻を塗装で黒く塗る費用と労力は凄いんじゃないかな・・・

以前に某自動車メーカーの販売店で車購入時に同じ性能の車購入なら赤や中間色は若干費用かかるから白、銀系色を勧められた
2022/09/29(木) 20:37:18.84ID:Zfwe1cZc
恒星に突っ込んでヤキ入れてるトカ
2022/09/29(木) 20:41:44.57ID:srSK07XN
アムリッツアで数隻まで減らされたあと、リップシュタッドの時にはシュワルツしてるんだから、突貫だなー
2022/09/30(金) 06:24:48.92ID:bl6hoqhS
>>884
実際問題、私費でやるならともかくそうでなかったら塗ることなんてできんよ。
だいたい司令官の好みで塗装だなんて司令官死んだらどーすんねん。
2022/09/30(金) 06:46:33.40ID:AoFtcd8h
あの黒色は帝国軍兵器廠がテスト中の次世代塗装技術でビッテンフェルトにたまたま白羽の矢が立って評価サンプルの艦隊になってるとかだったりして
損耗がやたら激しいので妥当な数値が取れているのかは分からないが…
2022/09/30(金) 07:00:50.83ID:VTJtBEc0
多分索敵妨害塗装のテストなんだと思う(ことにする)
銀英伝世界は昔ながらの索敵だから

ビッテンの決戦兵力を隠すのも理にかなってる
890名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/30(金) 07:06:29.19ID:tRS4X465
アニメだと、あの黒い艦隊を狙えって台詞になったりしてるからなw
2022/09/30(金) 07:14:38.07ID:2vkU81mJ
実はビッテンは自分の艦隊を好き勝手に塗装できるぐらい
門閥貴族との図太いパイプがあったりしてw
2022/09/30(金) 07:25:38.78ID:VVfnDc1Q
その割には27歳で大佐と遅い
2022/09/30(金) 08:31:14.24ID:i2pAfQQE
割と門閥貴族にも嫌われない性格してるよな猪は
2022/09/30(金) 10:06:45.60ID:Nvtjog4f
アムリッツアで壊滅したのに、旗艦が生き残る可能性から考えたら、やつは異能生命体並の生命力があるな
最後まで生き残るし
2022/09/30(金) 10:24:56.50ID:Tc4JvcCD
実は臆病だからな
フレーゲルとの一騎打ちも尻尾を巻いて逃げ出した
2022/09/30(金) 13:11:07.01ID:NO9MHyLd
平民だから実は実家がペンキ屋だったとかw
2022/09/30(金) 19:39:42.05ID:1DRQepBZ
>>888
宇宙船を黒色に塗る、、、放熱以外冷却手段のない宇宙で正気ですか？
2022/09/30(金) 20:16:08.62ID:vN/k/U8u
>>897
ワープ技術すら存在する超未来のお話なんだから、放熱の手段ぐらいいくらでもあるだろう。
ステルス的な放熱技術が無ければ赤外線で丸見えになるしw
2022/09/30(金) 20:25:14.95ID:1DRQepBZ
と言っても作中描写されてないが、船の中の人工重力すらまともに考えたらおかしな技術だからな、、、
もし地球並の重力を一つ一つの船が発生させていたら、船一隻が居住惑星の近くでその人工重力稼働しただけでその惑星にとんでもない影響がでること必死だ（たぶん海がある惑星だと凄まじいことになる）
2022/09/30(金) 20:32:24.52ID:cfoCc6lw
>>894
あの世界ではね…
30そこそこで大将だの上級大将だの、くるつとるとしか言いようがない
2022/09/30(金) 21:25:38.03ID:Cb8XqDua
ペンキ（？）を塗るという仕事を捻出したんだからそれはそれで市民に喜ばれてるのかもしれない
2022/09/30(金) 21:46:11.46ID:J4sV5FY3
まあ100年以上も戦争続いて戦時体制やってると考えたらそりゃ平時からしたらおかしなことになってるだろうな
2022/10/01(土) 05:44:37.20ID:kmwWJnLb
新造したときに黒で塗るだけだから特別に費用がかかったのは旧ファーレンハイト艦隊を塗り直したときだけじゃないの
特定の部隊のカラーを統一するのも赤備えとか昔からあるし

あと艦内は磁力靴で歩いてるんじゃなかったっけ？
2022/10/01(土) 06:14:10.84ID:7SE/f0/p
>>903
重力制御があるから本来は磁力靴なんていらないんだけど、戦闘中に
突発的に重力制御が切れたりすると艦内の乗員は吹っ飛ばされるから、
そうならないように磁力靴を履いているんだろうな。
905名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/01(土) 07:31:34.92ID:q6quhtlW
磁力靴にしても2巻以降は無かったことになってるぽいしな…w
2022/10/01(土) 08:14:43.59ID:kmwWJnLb
>>904
乗員みんな戦闘中でも宇宙服とか着てないから穴があいて空気が漏れたら
艦外に吹き飛ばされなくても死んじゃうんじゃ？
2022/10/01(土) 08:42:51.03ID:SAu/uSVu
磁力靴の仕様というかシステムはイゼルローン要塞が同盟・帝国でも不都合無く
使用しているところみると規格は共通なのかな？


重力制御ないと食事は大変だろうし風呂やトイレだと・・・
2022/10/01(土) 09:00:07.59ID:+ttria+G
靴がN極で地面がS極だけど
同盟と帝国で逆だからスイッチをオンにした途端にはじき飛ばされるのを想像してしまった
（靴が磁力持ってて地面が金属製なのよね？
2022/10/01(土) 09:55:13.32ID:OcmEuw0P
1巻の時点では、戦闘中は宇宙服着てたな
2022/10/01(土) 10:05:48.53ID:7amswmMw
>>897
今更煽る意図が分からん
こんな昔の作品で釣りか？
2022/10/01(土) 10:06:36.95ID:7amswmMw
>>910
未来なので金属じゃなく樹脂製かなんかだと妄想
2022/10/01(土) 10:37:43.50ID:mZHY2LUA
>>910
そうゆう疑問を書き込むスレだろ？
2022/10/01(土) 11:52:03.26ID:jrOvMM/w
>>912
疑問というより、書き込んだひとを不快にする煽り目的だからじゃないか。
あの書き方は疑問を呈する書き方ではない。
2022/10/01(土) 12:07:17.89ID:Opx35cQ1
それな
しかも、読者の大半が40代50代のこの作品で、今更そんなことで釣ろうとする意図がわからん
2022/10/01(土) 12:18:49.99ID:AR3+JDCv
5chってそういう所だろ
2022/10/01(土) 12:30:15.72ID:SAu/uSVu
宇宙空間の視認性を考慮すれば黒色＝ステルス・・・とか？
2022/10/01(土) 15:46:46.23ID:NSZ6I8dG
黒は吸収も大きいが、放射も大きい。
白とかピカピカは吸収は小さいが放射も小さい。
まあ、銀英伝世界の技術レベルだと、色とかあんまり関係無さそう。
2022/10/01(土) 20:09:57.23ID:jrOvMM/w
レーダーが役に立たない世界で光学的な索敵に頼っているから、黒色の艦艇は威圧感があっただろうな。
2022/10/01(土) 20:23:23.74ID:GIYgFHof
重力制御出来るならレンズ作って光を散らせるのディワ
2022/10/01(土) 22:39:10.25ID:SAu/uSVu
そういやアニメ版グエン旗艦は艦の色が虎縞デザインだったな
（同盟は個人色だしてカスタマイズしてない印象）
宇宙戦闘で派手な色にするのは標的にされそうで生還率が低そうなイメージ
2022/10/02(日) 00:11:32.93ID:UmHGkdCA
ブリュンヒルトみたく真っ白に塗るよりは、黒の方がマシだろ。
2022/10/02(日) 08:44:04.45ID:Pz3drQaT
>>918
亜光速を簡単に出せる世界で？
2022/10/02(日) 09:07:50.46ID:aSJL5ozU
光学情報を目で認識するのと同時に実物も来るトイウw
924名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/02(日) 09:39:54.41ID:EMA/EOR5
少なくともビッテンの意図が黒く塗り固める事によって自らを目立たせたい意図なのは明白だからな

宇宙だから黒は目立たんとか言うツッコミは無しな
2022/10/02(日) 09:49:29.05ID:+/Kd8iqO
色で誰の艦隊か特定できちゃうってどうなんかね
まあ色なんて関係なく誰の艦隊かわかるみたいだけど
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