【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン37

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:40:47.60

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」文庫版全3巻発売中
外伝　「七王国の騎士」　単行本
　　（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。

前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1605181951/

ドラマ〈ゲーム・オブ・スローンズ〉は既に原作を追い越した最終シーズン8が放送済

数千年前を舞台にした前日譚ドラマHouse of the Dragonが8/22よりU-NEXTで配信開始

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:41:26.33

作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ
ttp://grrm.livejournal.com/
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
ttp://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm

FAQ（先人に感謝）
　Q:英語版での刊行状況は？　A:5部まで(2019)
　Q:6部はいつ出るの？　A:英語版は2021年に出てほしいなあ
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初予定から大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア、料理本等。いずれも海外発売

　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（旧文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼たちの戦旗（旧文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼たちの戦旗（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー＆文庫版）：上ジェイム、下サーセイ
　　竜との舞踏（ハードカバー＆文庫版）：１デナーリス、２ブラン　３ジョン
　　なお、上記は一部を除き推定。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:41:51.36

※よく言われている推測※

・七王国の玉座でアリアが覗き見したデブと鉄帽の二人はイリリオとヴァリス。
・ジョンの両親はリアナとレイガー。生き証人はハウランド・リード。
・ハウンドは修道士として生きている。
・スフィンクス（アレラス）は砂蛇四女（スラレア）。
・4部序章の錬金術師はジャクェン・フ=ガー。
・ヨモギギク、英名tansyは堕胎薬で「月の茶」
・西から上って東に沈んだ太陽はクェンティン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:42:28.13

氷と炎の歌wiki（英語）
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Main_Page

氷と炎の歌　原文と翻訳の比較@ ウィキ
http://www59.atwiki.jp/novicefromthefareast/

氷と炎の歌外伝

*300年前から200年前のターガリエン家の歴史を描く中編集 (以前に発表された中編を含む)
　- Fire & Blood (2021年翻訳予定)

*90年前が舞台　（ダンクとエッグ）
　- The Hedge Knight「草臥しの騎士」
　- The Sworn Sword 「誓約の剣」
　- The Mystery Knight 「謎の騎士」
　　　　三作とも「七王国の騎士」に収録

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:42:54.26

参考本
　* 薔薇戦争新史
　* 消えたイングランド王国
参考ビデオ
　* ホロウ・クラウン（薔薇戦争ドラマシリーズ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:43:24.86

御大、スティーブンキングとの対談
https://www.youtube.com/watch?v=v_PBqSPNTfg
抄訳その1
K「実は6年前まで氷と炎の歌は読んだことなかった。
　　以前、時の車輪を読もうとしたけど駄目だったから、
　　どうせ似たようなジャンルの酷い本だと思ってさ。
　　妻は全部セットでもってるけど、夫婦では本の話はしないんだ。
　　65才になった時に夫婦でフロリダに行ったんだが、そこで足を痛めたんだ。
　　医者には坐骨神経痛で年のせいだと言われた。
　　痛くて眠れないんで仕方なく氷と炎の歌の本を読み始めたんだ。
　　いい時間つぶしになったよ。」
M「実は二人は70年代から知り合いで、スティーブンとはSFやファンタジーのコンベンションに
　　行ってポーカーをやった仲なんだ。」
K「息子のジョー・ヒルと話をしたそうだね」
M「ジョーは、自分の両親はヒッピーだと言ってた。
　もう一人の息子さんのオーウェンも奥さんも作家だけど、作家ファミリーと言うのはどういう感じなんだ？」
K「創造性と言うのは不思議なもんだ。自分が小さい時に両親が離婚したので
　　父親から影響を受けたことはなかった。
　　子供の時にラブクラフトの本を読んで、これは怖いからこういうものを書こうとおもった。
　　君はどうして作家になろうと思ったんだ？」
M「子供の頃は貧しかった。住む世界は小さくて、本が外の世界への窓だった。」
K「最初に書いた小説は、無人島に一人だけ流れ着いた男の話だった。
　　隣にお医者さんが住んでたんで、人間が自分を切り刻んで食べるとしたら
　　どれくらい生き延びられるのか聞きに行ったんだ。
　　そしたら、変な顔をされて、どれだけショックに耐えられるかによると言われた。
　　ジョージと僕は、こういう妙なアイデアを思いついて、それを読者に売るんだよ。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:43:50.45

M「私は指輪物語の大ファンなんだが。善と悪との戦いというのはフィクションだ。
　　どんな人にも善の部分と悪の部分がある。
　　君の作品にはラブクラフトの影響があるね。
　　『キャリー』で主人公は高校で沢山人を殺すけど、悪役じゃないね。悪役は母親だ。
　　そういや『ミザリー』のペーパーバックだけが送られてきた事があってビビったよ。」
K「外的な悪と内的な悪を描いた良い作品が沢山あるね。
　　そろそろ終わりの時間だ。ジョージ、なにか私に聞きたいことは？」
M「いったいどうしてそんなに早く書けるんだ？自分は半年で3章しか書けないんだ。
　　君ならその期間で3冊書けるだろう。」
K「だいたい毎日6ページ書くと決めてる」
M「毎日6ページ？スランプになったりしないのか？」
K「そりゃ毎日いろんな雑用があったりするけど、ほぼ毎日6ページ書くよ。
　　読者は駄々っ子みたいなもんで、いつも次の本を欲しがるんだ。
　　J.K.ローリングがいつだったかマスコミは作家の事がわかってないと憤慨してた。
　　作家自身がわかってないんだから仕方ないよって答えたよ。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:44:19.73

J. R. R. Tolkien vs George R. R. Martin. Epic Rap Battles of History. Season 5
https://www.youtube.com/watch?v=XAAp_luluo0
訳その１
M:戦争に備えろ　トロールとエルフの兵隊を集めろ
　エントもオークもウォーグもつらぬき丸も
　ドワーフもグラムドリングも用意しろ
　だって今やリングには文学の王がいるからさ　　　　　　　　※指輪の王とかけている
　俺は読者がキャラに入れ込んだところで殺すのさ
　そしたら「そんなはずはない！」って反応さ
　あんたの作品では悪人が死んで善人が生き残る
　どのページも第五紀までずっと何が起きるかお見通しさ　　　※第五紀と5才をかけている
　サウロンの目にあんたの映画でセックスを探させな
　グーニーズのサムなんて降ろしてもっとおっぱいを出しな　　　※サムワイズの中の人はグーニーズに出た
　「森の妖精ノーム」のプロットの方がいかしてるぜ
　あんたのホビット穴のヒーローには俺様の鉄の玉座は無理さ

T:王に女王にドラゴンにドワーフ
　馬に砦に魔法に剣
　お前は私の作品をパクったんだよ　この脳なしの泥棒が
　戦争したいのかジョージ　ホビット庄じゃなくてイラクの二の舞になるぞ　　　※ジョージ・ブッシュとかけている
　本の売り上げでは何も言えんだろう
　私は歴代一位と二位で　お前はフィフィティ・シェイズ・オブ・グレイ以下だろ
　私は散文の名手だが　お前は水準以下だ
　お前は剽窃家で　私の名前のR・Rまで盗んだろ　　　　　　　　※二人ともR・R
　そりゃ世界は運と混乱に充ちてるさ
　キャラが無秩序に死ぬのは現実的だ
　**ニュース速報** このジャンルはファンタジーなんだ
　ファンタジーは非現実なんだよ
　この近視のトドが　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:44:39.24

訳その2

M:あんたのラップには良心的拒否だね　　　　　　　　　　※GRRMはベトナム戦争を良心的拒否
　俺の初作品の「美女と野獣」みたいに噛みついてやるよ　　　※GRRMの初テレビ脚本
　書き込みが深すぎるんだよ　ツイードのズボンの教授さんよ
　細かいところまで背景を書き過ぎなのさ

T:私は"ソンムの戦い"の塹壕で着想を得たんだよ　　　　　　　　　　　※第一次大戦から指輪物語の着想を得た
　お前はサンタクロースみたいな体でベトナム戦争から逃げたんだろ
　服装の事を言われたくないね
　自分のつま先も見えないで鴉を使いにやるような奴からはね

M:あんたのジョークは煙草より有害だよ　　　　　　　　　　※JRRTは愛煙家
　俺の番組はHBOで一番ホットなんだぜ
　俺はロックンロールであんたはヲタクで意気地なしさ
　俺は小汚いかもしれないが　あんたは毛深い犬の足フェチだろ　　※ホビットの足は毛深い
　あんたはキャラの名前までクサい
　ボーファーとかボーファーとかブランデーバックとか
　まぬけ共をみんな二度目の朝食に招待してやるよ　　　　　　　　　　※ホビットは朝食を二度とる
　俺様の太鼓腹を持ち上げて金玉ティーバッグをバギンズさんに喰らわしてやるよ

T:ちょうどC.S.ルイスと話してたところだ
　お前もジョン・スノウも何も知らないってな
　だって俺の話は映画で数十億ドルも稼いだんだよ
　子供たちもシルマリルリオンで億万長者さ
　お前より私の方がロックンロールなのさ
　信じない？じゃあレッド・ツエッペリンに聞いてみな　　　　　　　　　　※レッド・ツェッペリンは指輪物語から着想した曲がある
　とてもお前には追いつけないさ　私は高い塔の上にいるんだからさ　　※二つの塔を示唆
　私が戦うときはつねに　"王の帰還"なのさ　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:45:24.33

かなり見にくいけど1993年にまだ氷と炎の歌が３部作として
構想されていた時のマーティンの出版社への手紙
https://i.imgur.com/tZ8I4hW.jpg
https://i.imgur.com/SqEotB5.jpg
https://i.imgur.com/ZaXq8zN.jpg
三部作の最後まで生き延びるのはジョン　アリア　ブラン　デナーリス　ティリオン
A Game of Thronesは七王国の王座争い
A Dance with Dragonsはデナーリスが中心
The Windw of Winterは異形との戦い

サンサはジョフリー王と結婚して子供を産みスターク家を裏切る
ロブはジェイミーとティリオンの軍に敗れて死にティリオンがウィンターフェルを焼く
キャトリンはアリアとブランを連れて壁に行くがベンジェンに保護を拒否される
アリアとジョンは恋に落ちる
3人は壁の北に行きマンス・レイダーに捕まる　キャトリンは異形に殺される
デナーリスはカール・ドロゴを殺して兄の仇を討ちドスラク軍を手に入れる
ティリオンはジョフリーを殺し　ジェイミーがライバルを暗殺して玉座に座り
罪をティリオンになすりつける
追放されたティリオンは兄を倒すためスターク家と同盟するがアリアに恋をして
ジョン　アリア　ティリオンは三角関係となる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 15:46:09.26

ドラマ始まるしたてました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/19(金) 22:17:59.82

乙
今回は最後まで原作あるドラマか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/20(土) 23:25:08.27

スレ立て乙です
ドラマ楽しみだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/22(月) 15:52:31.25

1話とても面白かったがこれからアリセントもレイニアも子供産んで王座争うの10話で描けるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/22(月) 23:42:21.50

面白かったけど結局GRRMは脚本かいてないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/08/29(月) 21:39:47.27

氷と炎の歌についてドラマで先に説明するのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 10:27:50.96

指輪物語の新ドラマは妙な方向で話題になってるけど氷と炎はどうなの？
サー・ジョラーや玉ネギがイケメン化して物議をかもしたような事態は起きてない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 11:05:26.31

おしゃれ騎士(ナイト)サー・ジョラー　テレビ東京日曜朝9時から絶賛放映中！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 11:57:45.31

>>17
ヴェラリオン家を黒人にして騒がれたけど内容が評価されてるから問題になってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 12:42:40.18

コアリーズ・ヴェラリオンがかなり純粋な黒人でネガティブな話題になってるよ
過去のターガリエンとの婚姻による混血はどう説明するんだみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 13:48:19.16

>>20
ネガティブな話題になってるにしてはすごい高評価されてるけどな
力の指輪はポリコレのせいでレビュー評価下がったなら同様にポリコレやってるハウスオブザドラゴンはなぜ評価されてるのか
ヴェラリオン家はドラゴン持ってなくて近親相姦の風習がないし船乗りだから夏諸島の島民と結婚することあってもおかしくない
極論海蛇の母親が夏諸島島民だったということにすれば黒い肌になるのもありえる

https://imgur.com/jUCJsEC.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 18:28:04.53

>>21
理由はいろいろ推測できるけどコアリーズ役の人はハラスメントにさらされてる
①同時期に力の指輪が配信されたおかげでネガティブ運動がそっちに集中してる
②あっちはエルフドワーフハーフット人間全部にポリコレ化が及んでるけどこっちはヴェラリオン家だけ
③マーティンが存命で関わってるから原作を冒涜ガーを封じてる
推測できる理由はこんなところかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 19:11:33.33

サーセイの名セリフの「玉座のゲームは生きるか死ぬか云々…」って
ヨーダのthere is no tryと趣旨は同じやな　覚悟を決めろって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/10(土) 19:26:35.41

>>21
imdbの詳細見てきたけど
hotdは1の最低評価つけてる人4.8%しかいないのに
ropは24.4%もいる
10段階の1なんて中身見ないでヘイトで凝り固まってる人たちなわけで
ropはこの人たちのターゲットになってる
計算上この人たちがhotdに1をつけるとほぼ同じくらいの評価になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 09:40:22.57

青島幸男だって国会議員に当選した時に娘の美幸に
「パパはこれでもういつ戸板に乗せられて帰ってくるかわからないから覚悟しろ」
と言っていたのに、アベチャンが撃ち殺された後になってもマダ
政治家はヤリたい放題ヤっても守ってもらえる楽でアンゼンな身分だと思ってるアホばかりヤデw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/11(日) 23:34:20.01

新スレありがとう
炎と血が面白かったから
ドラマの方を観るのが楽しみだ

原作はいいところで終わってるけど
ドラマはどこまでやるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/13(火) 22:45:09.87

ドラマは双竜の舞踏がメインでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/13(火) 23:59:14.84

クランブルｲﾋ急げ！
ス　09/13 23時59壺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/15(木) 23:56:37.12

>>26
ドラマは双竜の乱舞で今やってるシーズン1は前降り
シーズン2からが骨肉相食むドラゴン大戦争の2年間
そこを何シーズンかけてやるのかは未定みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/17(土) 21:21:13.99

見てない人からお金を取るのを止めろ　09/17 21時21壺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/19(月) 10:21:50.50

アイリー城って水はどうやって供給してたんだろ
あんな高い場所では井戸もロクに掘れないだろうし兵糧攻めされたらあっさり落城では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/19(月) 23:56:35.60

まあ攻城戦がテーマの小説ではないのでウインターフェルもハレンホールもあっさり落城したよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 01:06:28.31

>>31
wikiみたが
ヴェイルに敵軍が入るには血みどろの門を突破しなきゃいけない
入っても野蛮人の攻撃を受けながら進軍してアイリー城の前に麓の月の門を突破して上り坂を監視している三つの関門を通らなければならない
道が狭いから一列になって進まなければならず射手にとってはとても攻撃しやすい状態
でようやくたどりつくアイリー城は七王国の巨城の中では最小であり、たった500人の軍隊しか置くことができない
だけど山々が囲む険しい地形がその要塞を実際には難攻不落にさせ、攻撃をしようとする敵は狭い峠道を通るしかないため、要塞を防御するには500人の軍隊は十分すぎるほどである

とある
アイリー城自体が兵糧攻めに対して脆弱であることは正しいけど、アイリーに至るまでの防御は、1 つの統合された防御システムと考えればアイリー城にたどりついて兵糧攻めするのがまず無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 07:45:56.58

>>33
＞500人の軍隊
武田軍１万５千人に対して長篠城に立てこもった軍勢が500人だね
武田が攻めあぐねているうちに織田徳川連合軍の援軍３万８千人が到着して
歴史に名高い長篠の合戦が始まるのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 11:02:51.10

谷間内の内乱とドラゴンには弱いと言うことだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/20(火) 12:18:14.51

ナイトフライヤー読んでわかったけど、マーチンの哲学はいってる系の作品はあんま好みじゃないな
a song for lyaとかどのへんが自己最高傑作なんだろか　神についての考察？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/27(火) 16:17:53.76

ドラマが面白かったので原作を読み始めたんですが、この翻訳ちょっとひどくないですか?

あんちくしょうとかこんちくしょうとか、いつの時代だよと思うような苦笑ものの訳の羅列に、なんというかこなれてない違和感満載な文章。

酒井版というにはいくらかマシなのかなあ。
高校英語レベルですが言語版読むしかないですかね。